Осмысливание стремительного взлета Китая (2)

Аватар пользователя walrom

Хуа Бин и Майк Уитни • 3 марта 2025 г.  •

Основополагающая философия и религия Китая

Историческая стойкость и успех Китая в значительной степени обусловлены его основополагающими философиями и религиями. Это редко обсуждается, когда западные эксперты анализируют феноменальный успех Китая за последние 40 с лишним лет. Однако я считаю, что это лежит в основе возрождения страны как фундамент современной системы убеждений и управления Китаем.

Некоторые сбитые с толку жители Запада продолжают утверждать, что Китаем управляют марксистские и ленинские идеологии, что далеко от истины (о роли марксизма я расскажу позже).

Основными философскими течениями в Китае являются конфуцианство и даосизм (также известный как дао). Основной религией китайцев является буддизм — религия, в которой поклоняются множеству богов. Иногда даосизм также считают религией, но в даосизме нет поклонения богу (даосизм — это путь к самосовершенствованию, так что можно стать богом самому).

Общей темой китайской философии и религий является акцент на личностном развитии, просветлении и достижении добродетели.

Фундаментальное различие между китайскими и западными религиями заключается в отсутствии монолитной религии в китайских системах верований. Поэтому в стране нет миссионерского рвения распространять свою религию (или ценности), и она отличается высокой терпимостью к другим религиям, в отличие от монолитных авраамических религий, зародившихся между рекой Иордан и Средиземным морем.

Конфуций родился в 551 году до н. э., примерно за 80 лет до Сократа. Он жил в период Сражающихся царств. Главное убеждение Конфуция — добродетель, очень похожее на убеждение Сократа. Он считал, что достижение добродетели — это высшее стремление в личной и общественной жизни, особенно для лидеров (то есть императоров в его время).

Конфуций считал, что благополучие страны зависит от нравственного воспитания её народа, начиная с руководства страны. Он считал, что люди могут начать развивать всеобъемлющее чувство добродетели с помощью жэнь (милосердия) и что самым важным шагом на пути к развитию жэнь является сыновняя почтительность — в первую очередь преданность родителям и предкам.

Он учил, что не нужно подавлять свои желания, но нужно учиться согласовывать их с помощью ли, ритуалов и форм приличия, с помощью которых люди могут демонстрировать своё уважение к другим и свою ответственную роль в обществе. Конфуций также считал, что чувство де, или «добродетели», правителя является основным условием для лидерства.

Главной целью Конфуция в обучении своих учеников было воспитать нравственно развитых людей, которые вели бы себя достойно, правильно говорили и демонстрировали безупречную честность во всём. Добродетель, иерархия и гармония — вот идеалы.

После смерти Конфуция его ученики собрали его высказывания и идеи в книгу под названием «Изречения» (или «Беседы Конфуция»). Конфуцианство стало государственной философией во времена династии Хань (202 г. до н. э. — 220 г. н. э.). В системе императорских экзаменов (Кэ Цзюэ) «Изречения» были основным текстом для тестов, а их результаты использовались при отборе чиновников.

«Аналекты» были одной из самых читаемых и изучаемых книг в Китае на протяжении более двух тысячелетий; их идеи продолжают оказывать значительное влияние на восточноазиатскую мысль и ценности, особенно в периферийных регионах Китая, таких как Корея, Вьетнам и Япония.

Даосизм, или дао-дэ цзин, был создан Лао-цзы примерно в то же время, что и конфуцианство. Это очень спокойный образ жизни, если использовать современный термин. Его центральная тема называется у-вэй, что примерно переводится как «действие бездействия».

Даосизм делает акцент на «пути» (Дао буквально означает «путь»), который представляет собой вечный поток Вселенной, её сущность и то, как мир остаётся сбалансированным и упорядоченным.

Для даосов главная цель жизни — привести себя в соответствие с Дао. Они стремятся жить в гармонии с естественным порядком Вселенной. Они верят, что, находясь в гармонии с Дао, они могут избежать насилия, страданий и борьбы.

Даосы культивируют чувство естественности, называемое цзыжань (природа). Они верят, что все живые существа должны жить в гармонии со Вселенной и заключённой в ней энергией. Они верят, что только те действия человека, которые согласуются с течением Природы, в конечном счёте имеют смысл.

Они подчеркивают простоту, непосредственность и смирение.

По сути, даосизм — это языческая религия и высшая философия/религия мира. Он отвергает стремление человека изменить ход природы и выступает за духовное осознание «живи и дай жить другим». Когда вышел фильм «Большой Лебовски», я помню, что подумал, что Чувак — даос

Буддизм был основан Гаутамой Буддой, который жил примерно в то же время, что Лао-цзы и Конфуций. Буддизм пришёл в Китай во времена династии Хань. Он распространялся по торговым путям вдоль Шёлкового пути, который пересекали странствующие монахи из Индии и Центральной Азии.

Как и конфуцианство и даосизм, буддизм делает акцент на этичном образе жизни и глубоком понимании страданий. В то время как даосизм фокусируется на гармонии с природой, а конфуцианство — на правильном порядке среди людей, буддизм фокусируется на личностном развитии и просветлении.

Буддисты сосредоточены на личностном развитии, достижении просветления и реинкарнации. Они верят, что осознанные действия приводят к положительным результатам, а негативные действия усугубляют страдания. Буддисты считают, что всё преходяще и взаимосвязано. Нужно сосредоточиться на достижении перерождения с помощью молитв и накопления заслуг.

Китайская философия и религии играют важнейшую роль в формировании ценностей общества и определении личного поведения. Именно поэтому китайцы ставят во главу угла порядок, уважают иерархию и добродетель, способствуют личностному развитию и гармонии с природой.

Я бы выделил следующие наиболее значимые элементы и встроенные в китайскую историческую политическую культуру представления, которые сформировали современное китайское государство:

  • Лидеры по своей природе должны быть великодушными (ван дао) и заботиться об интересах народа. Правители должны подавать пример своим поведением. Легитимность основана на великодушной и доброжелательной морали (дао де).
  • Хотя благожелательность предпочтительнее, принуждение в отношении узурпаторов оправдано для поддержания стабильности и неприкосновенности государства; однако чрезмерное принуждение считается гегемонистским (ба дао) и, следовательно, незаконным.
  • Китай — великая мировая держава с долгой историей и высокоразвитой цивилизацией. Восстановление Китая в его историческом статусе (фу син) — главная задача всех китайских лидеров.
  • У всех китайцев должна быть сильная национальная идентичность и патриотический национализм.
  • Сильное государство — лучшая защита как от внутренних, так и от внешних угроз. Беспорядка (луань) следует избегать любой ценой. Особое внимание уделяется поддержанию стабильности (вэнь дин) и порядка (ци сюй).
  • Играйте вдолгую и не забывайте о конечных целях. Время — ваш союзник. Не будьте нетерпеливы.

На мой взгляд, самым важным элементом китайских традиций в управлении страной сегодня является практика меритократии, особенно в правительстве.

В отличие от европейских королевств, в китайских династиях никогда не было укоренившегося класса землевладельцев-аристократов. Начиная с династии Хань и закрепляя этот порядок в династии Тан, отбор высокопоставленных государственных чиновников полностью основывался на императорских экзаменах (Кэ Цзюй) — сложной системе экзаменов по нескольким предметам, которые проводились на уровне округов, провинций и страны. Многим учёным требовались десятилетия, чтобы попытаться сдать экзамены и стать чиновниками.

В китайской императорской придворной системе не было наследственных титулов, которые можно было бы передавать от отца к сыну. Чиновников строго отбирали и продвигали по службе в зависимости от их успехов в Кэ Цзю, а затем и в их официальных должностях.

Эта система отбора талантов не менялась на протяжении 2000 лет и сегодня превратилась в систему Гао Као (вступительных экзаменов в колледж). Гао Као — священная корова в китайской жизни, и даже у дочери Си Цзиньпина не было гарантии, что она поступит в престижный Университет Цинхуа, который окончил он сам. В итоге она не поступила в Цинхуа, но смогла получить место в Гарварде — счастливый конец.

Влияние марксизма на китайскую экономику и политику

Первая ошибка, которую совершают жители Запада, говоря о Коммунистической партии Китая (КПК), заключается в том, что они сосредотачиваются на слове «коммунистическая», в то время как нужно сосредоточиться на слове «китайская».

Вместо того чтобы воспринимать КПК как Коммунистическую партию Китая, людям было бы гораздо лучше воспринимать её как Партию китайской цивилизации.

Вот почему США не смогут победить КПК и Китай так же, как они победили советских коммунистов и СССР. Если США будут делать те же предположения о «коммунистах» в своём соперничестве с Китаем, то, согласно Сунь-​Цзы, они уже проиграли первую битву, первое правило которой гласит: «Познай себя и познай своего врага».

Марксизм пришёл в Китай в 1921 году, когда небольшая группа городских интеллектуалов, вдохновлённых Октябрьской революцией в России и европейскими социалистическими идеями, основала Коммунистическую партию Китая. Это было время крайнего социального потрясения и хаоса, когда Китай только что пережил падение династии Цин и десятилетия колониальной агрессии со стороны иностранных держав.

Марксизм был одной из политических фракций, пытавшихся модернизировать Китай. КПК одержала победу над националистами (Гоминьданом) в 1949 году после десятилетий гражданских войн и войны против японского вторжения. Она установила новый порядок в Китайской Народной Республике.

В Китае марксизм рассматривается в первую очередь как классическая экономическая теория. Карл Маркс и его «Капитал» были продолжением классической экономической мысли XIX века, представленной Адамом Смитом, Давидом Рикардо, Джоном Стюартом Миллем и Бенджамином Франклином, а также философом Георгом Вильгельмом Фридрихом Гегелем.

Использование его аналитической теории «диалектического исторического материализма» по-​прежнему очень популярно среди китайцев для понимания экономических законов развития современных капиталистических обществ.

Первый том «Капитала» посвящён отношениям между промышленниками и рабочими, а также концепции прибавочной стоимости. Второй и третий тома посвящены владельцам денег, ростовщикам, торговцам и торговле, приносящему проценты капиталу, земельному капиталу и экономической ренте.

Несмотря на то, что взгляды Маркса на прибавочную стоимость, экономические циклы, финансиализацию, доходы рантье и классовую борьбу были дискредитированы поколениями экономистов-​сторонников свободного рынка, они по-​прежнему актуальны. Они объясняют экономическую поляризацию и социальную напряжённость на Западе сегодня гораздо лучше, чем поверхностный анализ, предложенный современными экономистами.

На самом деле, феноменальный бестселлер Томаса Пикетти «Капитал в XXI веке», вышедший в 2013 году, полностью подтвердил прогнозы Карла Маркса, сделанные более 100 лет назад. Пикетти изучил данные за 200 лет в Европе и США и доказал тезис Маркса о неравенстве в распределении богатства и доходов, присущем капиталистической системе.

Пикетти окончательно доказал, что норма прибыли на капитал превышает темпы экономического роста в долгосрочной перспективе, что приводит к концентрации богатства и неравномерному распределению богатства, которое вызывает социальную и экономическую нестабильность.

Возвращаясь к Китаю, можно сказать, что марксизм даёт китайскому руководству аналитический инструмент для понимания природы капиталистических систем, как хороших, так и плохих, того, как они будут развиваться и каких подводных камней следует избегать по мере того, как Китай осваивает рынок.

Кроме того, многие идеалы марксизма привлекательны для китайцев и совместимы с традиционными китайскими устремлениями — равенство, общественное благо и бесклассовое общество.

КПК в первые 30 лет своего правления была революционной партией, возглавляемой людьми, которые не разбирались в современной экономике, науке и технологиях. Поэтому она переняла жёсткую экономическую и политическую систему из СССР — можно назвать это марксизмом с русскими особенностями. Очевидно, что результат был катастрофическим.

После трёх десятилетий экспериментов и неоднократных разочарований Дэн Сяопин в 1978 году возглавил экономическую реформу, которая привела к переходу к смешанной государственной и частной экономике — социализму с китайской спецификой. С тех пор Китай принял рыночную экономику, и китайская экономика стала одной из самых конкурентоспособных в мире.

Политика в Китае была националистической, а не марксистской или коммунистической. Хотя многие из его идеалов, такие как равенство, привлекательны для китайцев, марксизм никогда не был теорией управления для Китая. Вместо этого Китай опирается на свои исторические традиции и мудрость.

Управление в Китае основано на централизации политической власти, экономическом прагматизме, культурном консерватизме, воплощённом в конфуцианских учениях, социалистических идеалах и, что самое важное, меритократии.

Китай открыто отверг миссионерское рвение СССР, поддерживавшего коммунистические революции по всему миру и спонсировавшего такие организации, как Коминтерн.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 8 месяцев)

Центральная роль меритократии

И опять эта часть в двойном размере.

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(10 месяцев 2 недели)

очередное восхваление кнр на сайте

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 5 месяцев)

очередное восхваление кнр на сайте

----------

А ведь есть за что. Особенно если сравнивать с другими странами. КНР началась с разрухи после многолетней войны, считай с нуля. А Латвия начала свою "независимость", имея заводы, фабрики хорошую портовую структуру, развитое сельское хозяйство и пищевую промышленность, торговый и рыболовный флот и много ещё чего. А главное: грамотные специалисты и без единого цента долга! А что сегодня? Ни хрена своего нет, кроме членства в НАТО и подачек ЕС. Была витрина СССР, а стала задницей Европы. А ведь из маленькой страны намного легче сделать швейцарию...

Вот и сравниваю и присоединяюсь к восхвалениям КНР

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 2 недели)

так развенчайте, а не пишите пустоту в бессильной злобе

восхваление - незаслуженное придуманное выпячивание не существующих достоинств.

развенчайте скорее...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(10 месяцев 2 недели)

где ты узрел злобу,придурок

тем более бессильную,пустобрех?

и да

несуществующих пишется слитно

палишьсяsmile3.gif

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 4 месяца)

КГ/АМ

& матрассеншпиллер

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Причина стремительного взлёта Китая (как и Японии или "Маленьких драконов" - Гонконга, Сингапура, Тайваня и Южной Кореи) это потребность в них США. Обеспечение деньгами, технологиями, сбытом. Причём все шесть стран размещены в ЮВА. И не во всех ценят и чтут пафосного неудачника Конфуция. Как только там "закончился бензин" - ресурсы и был достигнут порог развития, страны выгорели как человек на стимуляторах. Китаю проще: он большой.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(8 лет 10 месяцев)

Ага, поэтому производство выводит из страны, мол, дорохо. Посмотрим.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 5 месяцев)

Китаю проще: он большой.

------------

Не согласен от слова совсем! Поднять большой город сложнее, чем маленькую деревню.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Ресурсов и вариантов, разных и сразу, в многонаселённой стране намного больше, чем в Трибалтике. А если ещё и территория большая, то всё совсем интересно становится - очень разнообразные условия для жизни. А в маленькой деревне любая ошибка или проблема с погодой смертельна.

Аватар пользователя timofeev1988
timofeev1988(5 лет 9 месяцев)

Я бы еще вспомнил про легизм...Тоже немалую роль сыграл в истории Китая, хотя, элитам он особо никогда не нравился и его применяли, когда все остальное не работало)))

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Интересно конечно, смогут ли протоптать дорогу в светлое будущее человечеству китайцы или обречены жители планеты на англо-саксонский ад

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Китай не выиграл ни одной войны. Зато "переваривал" всех захватчиков. Как и Вьетнам или Корея. И я бы очень не хотел жить в Китае или .. Англии. По разным причинам, но основная: принципиально не моя культура.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

В том-то и дело, что для выработки новой модели война вредна. Как надломилась советская идея в ВОВ. Войну они избегают и правильно делают

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Советская. Модель. Надломиолась. в ВОВ?
ВОВ это World of Warcraft или вам уже настолько ненавистны и омерзительны ваши предки, что название "Великая Отечественная война" вы уже неспособны написать? А так после Великой Отечественной был Гагарин, была Целина и подъём их полного днища Средней Азии, было чуть ли не выигранное противостояние с США и Европой - кормить Африку с кучей дармоедов по всей Европе в виде коммунистических партий, да ещё и основываясь на достаточно необычной финансовой системе это надо уметь! Правда, были социальные лифты. Для всех. Особые-высокоскоростные - для нацкадров, но тут тема непростая и спорная. Наблюдал даже в школе smile81.gif Ещё раз: тема спорная.

Да и Китай по сути вплёл в свою систему коммунистическую идеологию. Так что ... Спорная ваша идея. Но Китай КМК не способен что-то завоевать. Отжать, купить, вынудить владельца ... - без проблем. Но не завоевать.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

А теперь представьте, что было бы, если бы почти 30 миллионов человек остались живы. На Марсе яблони бы цвели. Собственно, и погиб же цвет.

И помня войну, ударились в две крайности. С одной стороны, огромные военные расходы, с другой, готовность к "разрядке". Уйма ресурсов и сил в никуда.

Китайцы даже близко не подошли к тем темпам военных расходов и не собираются. Сами обозначают свою главную цель как лидерство в технологиях. Считают что этого будет достаточно, если вообще все технологические цепочки не обойдутся без и них и война с ними будет даже не экономическим, а просто хозяйственным самоубийством.

И кстати о нацкадрах. Встречал выкладки ещё советских экономистов, что к началу века и далее, все более придётся опираться в равзитии народного хозяйства на Среднею Азию из-за демографии. А вот если миллионы не погибли, то к вопросу подходили бы совсем иначе

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

В США расходы на оборону по итогам 2024 года, по оценкам IISS, оказались на уровне $968 млрд — по этому показателю страна является мировым лидером. На втором месте располагается Китай с затратами в размере $235 млрд. Россия замыкает тройку (и Россия сейчас воюет!) со $145,9 млрд.

К примеру: Франция 50 миллиардов, причём старается делать вид, что собирается поучаствовать в победе над Россией и это увеличенный для этого бюджет на 2025 год Так что про миролюбие Китая не стоит. В Корее до сих пор националисты красят зубы в чёрный цвет - "чтобы их с китайцами не путали". Старая хохма, не все поймут. Но и тогда Китай не сумел. А Вьетнам так вообще гонял их "попользованными" тряпками.

Китайское лидерство в технологиях? Какую бы машину выбрали вы: современную китайскую или современную европейскую? Нет никакого лидерства, есть обезьянничание. Примерно как российский АвтоВАЗ только во всех сферах. Насчёт Средней Азии как сельхозисточника тоже повеселили. Страны с большими проблемами именно в сельском хозяйстве. Нет воды, удобрений, семян. Закупают многое из продовольствия, сахар тот же. Истощение земли и падение урожаев. России надо поднимать ещё и их?!
На Земле уже есть "богоизбранная нация", правда она в основном в науку, культуру и финансы. И это совсем не китайцы.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Военных расходы в СССР трудно подсчитать. Кроме гигантского выпуска техники и почти сорока тысяч ядерных боеприпасов на пике (Китай и тысячи не сделал пока), внушительного флота, войск ПВО, сети аэродромов и прочей инфраструктуры, было ещё то, что заводы и фабрики были готовы перейти в мобилизационный режим, из-за чего выплавляли сталь с избытком, к примеру. В Китае подобного нет. Они строят флот, становятся морской державой, а это совсем другая логика противостояния, другая война, завязанная на торговлю, а не завоевания.

Китайское лидерство в технологиях? Какую бы машину выбрали вы: современную китайскую или современную европейскую? Нет никакого лидерства, есть обезьянничание.

Вот кстати автомеханика спрашивал недавно, какого он мнения. Европейцы так сдулись, что лучше китайцы, хоть дешевле. Да и написал я - стремятся. Десть лет назад этого вообще никто не понял, сейчас ухмылка, а ещё через десять лет... На Луне высадятся, поди

Насчёт Средней Азии как сельхозисточника тоже повеселили.

Сами выдумали, сами посмеялись, ага.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Чем хуже будет положение Украины на фронте, тем громче будут на Западе голоса о важности каждой человеческой жизни, варварстве войны и необходимости эту войну остановить. Причем произносить их будут те же самые люди, кто вчера азартно призывал дать Украине больше денег и оружия.

Здесь крайне важно с нашей стороны правильно воспринимать эти сигналы. Они адресованы внутренней аудитории для ее подготовки к непопулярным решениям. Нам будут адресованы другие слова: о том, что Запад не стремится к конфронтации с Россией и важности дипломатического урегулирования. И эти слова тоже нужно воспринимать правильно:

Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом,
И что приходит, наконец,
Ему рассчесться за овец,–
Пустился мой хитрец
В переговоры

Мир - это прекрасно. Жизнь - это важно. Но все эти заявления о гуманизме - они от забойщика на скотобойне. Дескать, поймите правильно, мы любим коровок, но и стейки тоже любим. Когда они прижаты к стене и локоть вдавлен в их горло, они начинают лить слезки по коровкам. Но вегетарианцами они не будут никогда и их любовь к стейкам никуда не денется. А потому:

С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой

Телега, HardBlog©

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Кто его (их) заставляет их слушать, эти голоса? Или они в России официально транслируются?

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 7 месяцев)

Вы же (лично) в России транслируете-сь. А ещё не способны доказать ничего, зато ... можете написать ,что вам ваш знакомый специалист сказал, что ... . smile3.gif

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Влияю на решение Кремля ничего не доказывая. Хорошо день начался

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 2 недели)

Конфуцианство, буддизм. Для меня они в первую очередь - свиньи. Но не все.

Коллега по работе работала гидом в 80-90 в Китае. Боялась на улицу из гостиницы выйти покурить: сразу же облепляли как обезьяны и норовили потрогать. Плевались постоянно на пол и ругались на чём свет стоит. В Египте в четырёх или пятизвёздочном отеле в ресторане рядом с нами обедали. Это что-то. Орут, чавкают, жрут как свиньи. После себя оставили гору куриных костей. Официанту пришлось всю посуду вместе с костями в скатерти уносить. Плюются под ноги,  как свиньи себя ведут короче. Когда в вагоне-ресторане сидел с ними под стук колёс, пытались споить и посмотреть как русский выдержит (не тут то было!).

Но есть несколько знакомых китайцев - вполне приличные люди. Они правда бизнесмены.

Плюс соглашусь с поддержкой англосаксов. Нам такая и не снилась.

Хунвейбины там и прочие мерзости тоже присутствовали:

https://extremal.mirtesen.ru/blog/43087107120/10-uzhasnyih-sobyitiy-vremyon-kulturnoy-revolyutsii-v-Kitaye

https://picturehistory.livejournal.com/6901346.html

Аватар пользователя Шон
Шон(11 лет 9 месяцев)

 

Плевались постоянно на пол 

А в СССР до какого времени плевательницы встречались в общественных местах? Я их помню. 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 2 недели)

совершенно бездоказательное заявление, о котором поговорят позже:

Некоторые сбитые с толку жители Запада продолжают утверждать, что Китаем управляют марксистские и ленинские идеологии, что далеко от истины (о роли марксизма я расскажу позже).

философские и религиозные предпочтения на территории Китая были последние 300 лет. А успех пришёл лишь при появлении во главе страны КПК и проведении именно её реформ. 

но об этом вы поговорите позже. А пока поговорите о том, что последние 300 лет не привело к позитивным результатам в Китае. Это - правильное решение: сначала о пуговках, а потом уже и о самом кафтане... ))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Helg
Helg(5 лет 7 месяцев)

У китайцев евреев нет.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(13 лет 4 месяца)

пытались, но не выжили. у китайцев и мусульмане - в первую очередь китайцы, а уж только потом мусульмане

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Своих торгашей хватает.

Страницы