Куски "доб­рой воли" с Луны

Аватар пользователя spinor

Аме­ри­кан­ские астро-​масоны, вы­са­жи­вав­ши­е­ся на Луну по-​ковбойски на­хра­пи­сто 6 раз под­ряд, сразу же при­во­лок­ли от­ту­да 21 кг лун­но­го грун­та, со­сто­я­ще­го из ре­го­ли­та и ба­заль­то­вых ка­ме­нюк. Пред­по­ла­га­ет­ся, что ба­заль­та на Луне долж­но быть много из-за вул­ка­ни­че­ской ак­тив­но­сти Луны в про­шлом, как, впро­чем, и в на­сто­я­щем. Такая ак­тив­ность со­всем недав­но на­блю­да­лось лично Ни­ко­ла­ем Ко­зы­ре­вым 3 ок­тяб­ря 1958-го года глу­бо­кой ночью из Пул­ков­ской об­сер­ва­то­рии.

Ре­го­лит и ба­заль­то­вые ка­ме­ню­ки астро-​масоны раз­да­ли всем нерав­но­душ­ным к их успе­хам и ве­ру­ю­щим в Аме­ри­кан­скую мечту. С ба­заль­том аме­ри­кан­ским астро-​масонам, ко­неч­но, неска­зан­но по­вез­ло, так как ба­заль­та на Земле ока­за­лось не про­сто много, а очень много. При­том, ка­ко­го хо­чешь!

Од­на­ко, бук­валь­но сразу воз­ник­ли непо­нят­ки: По­дар­ки на­ча­ли красть!

Всего пару ме­ся­цев назад в пи­жон­ском жур­на­ле Nature вышла ста­тья: The Dutch Apollo 11 Goodwill display contains genuine Moon rocks. Мы не будем здесь об­суж­дать её за­го­ло­вок несмот­ря на то, что из ма­те­ри­а­ла ста­тьи такое утвер­жде­ние ни­ка­ким об­ра­зом вовсе не сле­ду­ет, а от­ме­тим неко­то­рые упо­мя­ну­тые факты. В част­но­сти ав­то­ры пишут:

“В 1970-х годах от­сле­жи­ва­ние му­зей­ных экс­по­на­тов было неопти­маль­ным, и со вре­ме­нем несколь­ко из этих GLSD (Goodwill Lunar Sample Displays ~ лун­ных экс­по­на­тов доб­рой воли), ко­то­рые были предо­став­ле­ны част­ным лицам, а не учре­жде­ни­ям, а также дру­гие об­раз­цы с Луны, предо­став­лен­ные взай­мы меж­ду­на­род­ным парт­не­рам, про­па­ли. На мо­мент на­пи­са­ния этой ста­тьи де­сят­ки GLSD Аполлона-​11 все еще чис­лят­ся про­пав­ши­ми, вклю­чая Кубу, Кипр, Перу, Вьет­нам и Ор­га­ни­за­цию Объ­еди­нен­ных Наций. Рас­сле­до­ва­ния, про­ве­ден­ные му­зе­я­ми, охот­ни­ка­ми за кос­ми­че­ски­ми ар­те­фак­та­ми и юри­ста­ми, поз­во­ли­ли иден­ти­фи­ци­ро­вать ряд экс­по­на­тов и пред­ме­тов, вклю­чая все те, что были по­да­ре­ны 50-ти Со­еди­нен­ным Шта­там Аме­ри­ки. В 2009 году лун­ный ка­мень, по­да­рен­ный быв­ше­му премьер-​министру Ни­дер­лан­дов Вил­ле­му Дре­е­су в 1969 году по­слом США в Ни­дер­лан­дах, ко­то­рый воз­гла­вил на­ци­о­наль­ную вы­став­ку «ста­рей­ших ар­те­фак­тов» Рейкс­му­зе­ума, ока­зал­ся кус­ком ока­ме­нев­ше­го де­ре­ва, ско­рее всего, из Ари­зо­ны. Пред­мет, ко­то­рый был за­стра­хо­ван на сумму до 500 000 дол­ла­ров, яв­ля­ет­ся одним из мно­гих под­дель­ных лун­ных кам­ней или экс­по­на­тов в об­ра­ще­нии. Иден­ти­фи­ка­ция этого об­раз­ца как под­дел­ки была три­ви­аль­ной, по­сколь­ку пред­мет не был залит пла­сти­ком и был от­но­си­тель­но боль­шим (> 5 см в диа­мет­ре), а также по­то­му, что для те­сти­ро­ва­ния тре­бо­ва­лась толь­ко оп­ти­че­ская и элек­трон­ная мик­ро­ско­пия. В на­сто­я­щее время он хра­нит­ся как ди­ко­вин­ка в Рейкс­му­зе­уме под но­ме­ром NG-1991-4-25. Сле­ду­ет от­ме­тить, что зна­чи­тель­ная доля экс­по­на­тов из мис­сий Аполлон-​11 и Аполлон-​17 про­сто про­па­ли. Не ис­клю­че­но также, что мно­гие камни могли быть за­ме­не­ны на копии. На се­го­дняш­ний день ни один из при­мер­но 400 экс­по­на­тов (вклю­чая об­раз­цы, рас­про­стра­нен­ные среди стран мира и шта­тов США после мис­сии Аполлон-​17) так и не был про­ана­ли­зи­ро­ван, и ни­ко­му так и не уда­лось до­ка­зать, что ин­кап­су­ли­ро­ван­ные камни дей­стви­тель­но с Луны.”

Об­ра­зец, изу­ча­ю­щий­ся в этой ра­бо­те, тоже весь­ма про­блем­ный. При­том он залит пла­сти­ком, что, по их же сло­вам, де­ла­ет иден­ти­фи­ка­цию нетри­ви­аль­ной. Ав­то­ры пишут далее:

“Этот объ­ект, ко­то­рый сей­час на­хо­дит­ся в Го­су­дар­ствен­ном музее Бур­ха­а­ве в Лей­дене (Ни­дер­лан­ды), в те­че­ние несколь­ких лет счи­тал­ся про­пав­шим без вести, преж­де чем он был офи­ци­аль­но за­ре­ги­стри­ро­ван под но­ме­ром объ­ек­та V09113 в 1996 году.”

Как-​то стран­но всё это зву­чит, не так ли?

После опи­са­ния ме­то­дов ис­сле­до­ва­ния и об­суж­де­ния ре­зуль­та­тов трех­мер­ной ре­кон­струк­ции для раз­ных энер­гий рент­ге­нов­ских лучей, к чему пре­тен­зий в общем-​то нет, ав­то­ры де­ла­ют уди­ви­тель­ный вывод: По их мне­нию, че­ты­ре кро­хот­ных ку­соч­ка ба­заль­та при­та­ще­ны имен­но с Луны так как сле­дов эро­зии у них не об­на­ру­же­но. То есть, нет эро­зии, об­лом­ки ост­рень­кие — зна­чит с Луны?!

Это силь­но! Не по­спо­ришь! Далее они весь­ма при­бли­зи­тель­но срав­ни­ли эти об­лом­ки с дру­ги­ми та­ки­ми же и кон­ста­ти­ро­ва­ли по­хо­жесть. Со­гла­си­тесь, что “по­хо­жесть” - ар­гу­мент так себе.

Что мы имеет? Ока­зы­ва­ет­ся, что даже сто­пу­до­вые, как ка­за­лось бы, до­ка­за­тель­ства ков­бой­ской вы­сад­ки аме­ри­кан­цев на Луну, такие как при­ве­зён­ный от­ту­да лун­ный грунт, весь­ма со­мни­тель­ны и со­про­вож­да­ют­ся уже много де­ся­ти­ле­тий под­ло­га­ми и скан­да­ла­ми.

Хо­ро­шо хоть аме­ри­кан­ские послы дарят "своим со­юз­ни­кам" ока­ме­нев­шие куски де­ре­ва из Ари­зо­ны, а не говна из Те­ха­са.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Так там по­дав­ля­ю­щая часть об­раз­цов "вы­клю­че­на из на­уч­но­го обо­ро­та".

Пара де­сят­ков кило из двух с лиш­ним цент­не­ров - это никак не "по­дав­ля­ю­щая часть".

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Т.е. вы утвер­жда­е­те, что 350 кг лун­но­го грун­та до­ступ­но для ис­сле­до­ва­ний? Я пра­виль­но вас понял? 380 - 20 (ваши "пара де­сят­ков кило") - 10 (туда-​сюда на подарки-​фигарки). Я пра­виль­но по­счи­тал?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А что вам ме­ша­ет са­мо­му ко­пать­ся в ка­та­ло­ге если ин­те­рес­но. https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/samplecatalog/sampleinfo.cfm?sample=60054
Всё опи­са­но, за­фо­тка­но, вы­ло­же­но. У об­раз­цов - есть ин­дек­са­ция. Эту ин­дек­са­цию - даль­ше можно от­сле­жи­вать по на­уч­ным пуб­ли­ка­ци­ям.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вы счи­та­е­те, что ссыл­кой на ка­та­лог вы от­ве­ти­ли на во­прос о до­ступ­но­сти об­раз­цов для ис­сле­до­ва­те­лей? smile6.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

В от­сут­ствие обос­но­ван­ных со­мне­ний - я пред­по­ла­гаю, что они до­ступ­ны.
Тем более, что ра­бо­ты с об­раз­ца­ми ино­гда по­яв­ля­ют­ся, и что с неко­то­ры­ми учё­ны­ми ра­бо­та­ю­щи­ми в этой об­ла­сти я пиво пил.

С чего мне пред­по­ла­гать, что 3 цент­не­ра ма­те­ри­а­ла, ко­то­рый при­вез­ли для изу­че­ния - недо­сту­пен для изу­че­ния?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

С чего мне пред­по­ла­гать, что 3 цент­не­ра ма­те­ри­а­ла, ко­то­рый при­вез­ли для изу­че­ния - недо­сту­пен для изу­че­ния?

Это не пред­по­ло­же­ние, это факт. Это даже боль­ше, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)

NASA has selected nine teams to continue the science legacy of the Apollo missions by studying pieces of the Moon that have been carefully stored and untouched for nearly 50 years.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы не знали, что по­ло­ви­ну об­раз­цов от­пра­ви­ли в бес­кис­ло­род­ный схрон - спе­ци­аль­но для вскрыш­ки через пол­ве­ка?
Ко­то­рую скоро тор­же­ствен­но от­кро­ют? Ибо самое, в общем-​то, время?

Про­бле­ма с кон­спи­ро­ло­га­ми в том, что они пе­ре­ло­па­чи­ва­ют тонны низ­ко­ка­че­ствен­но­го му­со­ра, но упус­ка­ют даже ба­зо­вые клю­че­вые факты по теме. То, что вы про­ци­ти­ро­ва­ли - это здо­ро­вая норма, это ровно то, что и ожи­да­ет­ся из здра­во­го на­уч­но­го смыс­ла. Так и ар­хео­ло­ги по­сту­па­ют. Часть пер­спек­тив­но­го сайта рас­ка­пы­ва­ют сразу, а часть - кон­сер­ви­ру­ют на бу­ду­щий рас­коп с новым техом.

Вот чест­но ска­жи­те - я вам сей­час но­вость ска­зал?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Вы не знали, что по­ло­ви­ну об­раз­цов от­пра­ви­ли в бес­кис­ло­род­ный схрон - спе­ци­аль­но для вскрыш­ки через пол­ве­ка?

Но поз­воль­те, не вы ли толь­ко что утвер­жда­ли, что все об­раз­цы были до­ступ­ны для изу­че­ния?! smile6.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ухо­ди­те от во­про­са эле­мен­тар­ных зна­ний ба­зо­вых фак­тов?
Ещё раз, из­вест­но ли вам, что по­ло­ви­на об­раз­цов была на­прав­ле­на на со­хра­не­ние, что вы­ле­за­ет в любом по­ис­ке по теме?

По­то­му что если нет - то у меня к вам сразу по­яв­ля­ет­ся масса до­пол­ни­тель­ных во­про­сов по про­вер­ке ба­зо­вых зна­ний.

Да, эта часть - до­ступ­на для изу­че­ния после вскры­тия схро­на.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Ухо­ди­те от во­про­са эле­мен­тар­ных зна­ний ба­зо­вых фак­тов?
Ещё раз, из­вест­но ли вам, что по­ло­ви­на об­раз­цов была на­прав­ле­на на со­хра­не­ние, что вы­ле­за­ет в любом по­ис­ке по теме?

Т.е. вы хо­ти­те пе­ре­ве­сти наш диа­лог в лич­ност­ную плос­кость? Это де­ла­ют ис­клю­чи­тель­но с одним на­ме­ре­ни­ем - уйти от во­про­са или за­бол­тать его, пе­ре­ве­дя спор в срач. Если бы вни­ма­тель­но сле­ди­ли за об­суж­де­ни­ем во­про­са об­раз­цов на АШ, то могли бы за­ме­тить, что я не раз вы­ска­зы­вал­ся о них, с ссыл­ка­ми на ка­та­лог и но­ме­ра­ми об­раз­цов. Так что здесь вас ждет неуда­ча. 

Так как на­счет того, что вы го­во­ри­ли, что все об­раз­цы до­ступ­ны для изу­че­ния?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

При­вез­ли три цент­не­ра. По­ло­ви­ну - как по­ло­же­но - в глу­бо­кий схрон для изу­че­ния сей­час. Осталь­ную - ча­стич­но раз­да­ли, ча­стич­но изу­чи­ли.

Те­перь по­вто­ряю во­прос к вам. Яв­ля­ет­ся ли для вас но­во­стью, что по­ло­ви­на лун­ных об­раз­цов на­хо­дит­ся в схроне?

По­лу­чив ответ - задам сле­ду­ю­щий столь же оче­вид­ный во­прос.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

При­вез­ли три цент­не­ра. По­ло­ви­ну - как по­ло­же­но - в глу­бо­кий схрон для изу­че­ния сей­час. Осталь­ную - ча­стич­но раз­да­ли, ча­стич­но изу­чи­ли.

Вы вы­да­е­те лож­ную ин­фор­ма­цию, и спра­ши­ва­е­те меня про "но­во­сти"? smile6.gif

Since those first bits of moon arrived, NASA has sent about 50,000 individual samples to 500 research labs in more than 15 countries. Even with all that sharing, upward of 80 percent of the original haul is still untouched

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы про­из­ве­ли под­ме­ну по­ня­тий между 50% в схроне и 80% не были изу­че­ны.
Но толь­ко что опро­верг­ли свои за­яв­ле­ния про будто бы "никто ни­че­го не изу­чал" - "50,000 individual samples to 500 research labs in more than 15 countries"

Итак, по­вто­ряю свой во­прос выше.
Не от­лы­ни­вай­те - мы ещё толь­ко на­ча­ли во­про­сы.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Пара де­сят­ков кило из двух с лиш­ним цент­не­ров - это никак не "по­дав­ля­ю­щая часть".

Ну так рас­ска­жи­те нам, кто где и когда изу­чал этот "невы­клю­чен­ный из на­уч­но­го обо­ро­та грунт". Или вы бо­и­тесь разо­брать­ся в во­про­се? smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ну, за 10 се­кунд куча всего на­хо­дит­ся. Мне ещё 10 се­кунд по­тра­тить?

А во­об­ще, очень стран­но счи­тать, что при­е­хав­шие об­раз­цы "никто ни­ко­гда не изу­чал". Та же фо­мен­ков­щи­на, толь­ко вид сбоку.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Ну, за 10 се­кунд куча всего на­хо­дит­ся. Мне ещё 10 се­кунд по­тра­тить?

А во­об­ще, очень стран­но счи­тать, что при­е­хав­шие об­раз­цы "никто ни­ко­гда не изу­чал". Та же фо­мен­ков­щи­на, толь­ко вид сбоку.

Если бы вы коп­ну­ли глуб­же, то столк­ну­лись бы со стран­ным фак­том, что изу­ча­лись толь­ко грам­мы из при­ве­зен­ных об­раз­цов. Но вам же проще яр­лы­ки на­ве­сить smile1.gif

Чтобы не было скуч­но, по­про­буй­те найти хоть одно от­кры­тие, ко­то­рые сде­ла­ли уче­ные, изу­чая лун­ные камни (не по­ро­шок, его могли при­вез­ти ав­то­ма­ты).

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Для ла­бо­ра­то­рии "грамм об­раз­ца" - это до­фи­га.
А в вашем пред­став­ле­нии "изу­че­ние" - это когда вам при­сы­ла­ют разом ки­ло­грам­мов де­сять, а вы по ним ку­вал­дой бьёте?

Я выше ка­та­лог вы­ло­жил. Схо­ди­те сами - по­смот­ри­те ха­рак­тер­ный раз­мер об­раз­ца.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Для ла­бо­ра­то­рии "грамм об­раз­ца" - это до­фи­га.
А в вашем пред­став­ле­нии "изу­че­ние" - это когда вам при­сы­ла­ют разом ки­ло­грам­мов де­сять, а вы по ним ку­вал­дой бьёте?

Грамм могли при­вез­ти ав­то­ма­ты. Он не до­ка­зы­ва­ет, что кто-​то куда-​то там летал. 

Я выше ка­та­лог вы­ло­жил. Схо­ди­те сами - по­смот­ри­те ха­рак­тер­ный раз­мер об­раз­ца.

Да­вай­те кон­крет­но, куда схо­дить? Какие от­кры­тия сде­ла­ли уче­ные, изу­чав­шие об­раз­цы?

По­смот­рел за­клю­че­ние пер­во­го до­ку­мен­та. Что неожи­дан­но­го они нашли?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Грамм могли при­вез­ти ав­то­ма­ты. Он не до­ка­зы­ва­ет, что кто-​то куда-​то там летал. 

Не понял. А весь смысл лун­но­го грун­та - до­ка­зать вам, что ле­та­ли?
И рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, про изоб­ре­тён­ную вами неиз­вест­ную для ис­то­рии аме­ри­кан­скую мис­сию по сбору лун­ных об­раз­цов ав­то­ма­та­ми. У США до сих пор не было ав­то­ма­ти­че­ских по­са­док на Луну.

 По­смот­рел за­клю­че­ние пер­во­го до­ку­мен­та. Что неожи­дан­но­го они нашли?

Что Луна - это кос­ми­че­ский ко­рабль, за­се­лён­ный ино­пла­не­тя­на­ми, на­ци­ка­ми и транс­фор­ме­ра­ми?
Что ин­те­рес­но­го вам там могли найти?

Для науки - да, уточ­ни­ли много по хим­со­ста­вам, вре­ме­нам, лун­ной тек­то­ни­ке, ме­тео­ри­там, по­ве­де­нию ка­меш­ков раз­но­го со­ста­ва в усло­ви­ях пе­ре­па­дов тем­пе­ра­тур и кос­ми­че­ско­го об­лу­че­ния. Уточ­ни­ли ги­то­пе­зу про про­ис­хож­де­ние Луны. В том числе - с пря­мым при­ме­не­ни­ем к ис­то­рии Земли. Кое-​что на­ко­па­ли по со­ста­ву ран­ней сол­неч­ной си­сте­мы - что есть ре­аль­но ценно. Как раз недав­но вы­па­ло пиво по­пить с дамой, ко­то­рая их этих об­раз­цов что-​то для этой об­ла­сти вы­тас­ки­ва­ла. Но вам-​то это всё с ка­ко­го боку ин­те­рес­но?

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Не понял. А весь смысл лун­но­го грун­та - до­ка­зать вам, что ле­та­ли?

Нет, ко­неч­но, он чисто для пон­тов. За­лить в стек­ло и по­ка­зы­вать в музее smile1.gif

И рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, про изоб­ре­тён­ную вами неиз­вест­ную для ис­то­рии аме­ри­кан­скую мис­сию по сбору лун­ных об­раз­цов ав­то­ма­та­ми. У США до сих пор не было ав­то­ма­ти­че­ских по­са­док на Луну.

Неуже­ли? А как же про­грам­ма Сер­вей­ер? Неуже­ли и это фаль­си­фи­ка­ция? smile3.gif

Что ин­те­рес­но­го вам там могли найти?

Люди ле­та­ют в кос­мос, чтобы найти там нечто ин­те­рес­ное. А тут аме­ри­кан­цы столь­ко денег вбу­ха­ли, а ре­зуль­та­тов ноль. А ну да, Гол­ли­вуд сде­лал се­ми­миль­ный шаг впе­ред smile1.gif

Кое-​что на­ко­па­ли по со­ста­ву ран­ней сол­неч­ной си­сте­мы - что есть ре­аль­но ценно. Как раз недав­но вы­па­ло пиво по­пить с дамой, ко­то­рая их этих об­раз­цов что-​то для этой об­ла­сти вы­тас­ки­ва­ла. Но вам-​то это всё с ка­ко­го боку ин­те­рес­но?

Ну так рас­ска­жи­те: из каких имен­но об­раз­цов, что имен­но вы­та­щи­ла. А то даете ссыл­ки на клас­си­че­ские фу­фло­от­че­ты smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Сер­вей­ер - да, летал. Те­сти­ро­вал воз­мож­ность по­сад­ки. Об­рат­но не воз­вра­щал­ся. Функ­ци­ей сбора об­раз­цов не об­ла­дал.

Люди ле­та­ли на ор­би­ту - чтобы со­здать ядер­ный щит и меч. Уже после к этому до­ба­ви­лись шпи­он­ский глаз и связь. На Луну ле­та­ли - чтобы там ядер­ные ра­ке­ты раз­ме­стить. Ге­не­ра­лы были за, но фи­зи­ка с эко­но­ми­кой ока­за­лись про­тив. СССР во­вре­мя про­грам­му свер­нул, а США при­шлось за­крыть.

Наука - спо­кой­но дви­ну­лась впе­рёд, но ино­пла­не­тян и транс­фор­ме­ров в кос­мо­се не от­кры­ли. А по­то­му, на­уч­ный про­гресс нена­уч­ной пуб­ли­кой был, в общем-​то, не за­ме­чен и не оце­нён.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Сер­вей­ер - да, летал. Те­сти­ро­вал воз­мож­ность по­сад­ки. Об­рат­но не воз­вра­щал­ся. Функ­ци­ей сбора об­раз­цов не об­ла­дал.

Это по офи­ци­аль­ной ле­ген­де smile1.gif 

Наука - спо­кой­но дви­ну­лась впе­рёд, но ино­пла­не­тян и транс­фор­ме­ров в кос­мо­се не от­кры­ли.

Так вот, есть мне­ние, что не от­кры­ли по­то­му, что за­вра­лись smile1.gif

 А по­то­му, на­уч­ный про­гресс нена­уч­ной пуб­ли­кой был, в общем-​то, не за­ме­чен и не оце­нён.

Ой, вот не надо. Пуб­ли­ка любит все эти "чер­ные дыры", "эк­зо­пла­не­ты" и про­чие от­кры­тия. Если бы у аме­ри­кан­цев был на­сто­я­щий грунт, они бы сняли до­ку­мен­таль­ные филь­мы с каж­дым ка­меш­ком в глав­ной роли. По­ка­за­ли бы его со всех сто­рон, со­чи­ни­ли бы ле­ген­ду, от­ку­да он при­ле­тел, на­ри­со­ва­ли бы муль­тик, как аст­ро­нав­ты с ним встре­ти­лись. Но нет, они про­сто их спря­та­ли и не от­све­чи­ва­ют smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

они бы сняли до­ку­мен­таль­ные филь­мы с каж­дым ка­меш­ком в глав­ной роли

Ну, так и полно их на­сни­ма­ли. Кто ин­те­ре­су­ет­ся гео­ло­ги­че­ски­ми во­про­са­ми - смот­рит. Осталь­ным - если там нет транс­фор­ме­ров и ино­пла­нет­ных баз, это не ин­те­рес­но. Вот, идея, что Люди в Чёр­ном на­гну­ли США, ру­ко­вод­ство СССР и во­об­ще научно-​политические элиты всего мира, и дер­жат их стро­го на­гну­ты­ми уже 70 лет - она куда более при­вле­ка­тель­на для на­ше­го или аме­ри­кан­ско­го ред­не­ка, чем на­уч­ные ис­сле­до­ва­ния пу­зырь­ков в кам­нях со сле­да­ми ран­них ме­тео­рит­ных уда­ров, со­хра­нив­ших­ся в лун­ной по­верх­но­сти в силу от­сут­ствия кис­ло­род­ной ат­мо­сфе­ры, с целью уточ­не­ния про­то­со­ста­ва Сол­неч­ной Си­сте­мы.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Ну, так и полно их на­сни­ма­ли

Так да­вай­те ссыл­ку. Или вы сами не ин­те­ре­со­ва­лись и опять пред­ло­жи­те по­гуг­лить?smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

опять пред­ло­жи­те по­гуг­лить

А где ещё я их вам пред­ло­жу ис­кать? smile23.gif
Я по­гуг­лил - вижу, что есть. 

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Я по­гуг­лил - вижу, что есть. 

Зна­чит сами опять же не смот­ре­ли. И ока­жет­ся, что там вовсе не про камни smile1.gif 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А по­че­му мне надо пред­по­ла­гать, что в куче видео про кам­ней нет кам­ней? smile23.gif
Вы спра­ши­ва­ли - "по­че­му до­ку­мен­тал­ки не сни­ма­ют". 3 се­кун­ды в гугле - на­хо­дят кучу до­ку­мен­та­лок.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А по­че­му мне надо пред­по­ла­гать, что в куче видео про кам­ней нет кам­ней? smile23.gif

Ин­те­рес­ное то там есть что-​нибудь? Или фигня, как обыч­но? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­ное то там есть что-​нибудь? Или фигня, как обыч­но? 

Это фундаментально-​философский во­прос к во­об­ще всему ныне-​доступному ме­га­кон­тен­ту?
Ну, можно ещё про ко­ти­ков ви­до­сы смот­реть...

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Это фундаментально-​философский во­прос к во­об­ще всему ныне-​доступному ме­га­кон­тен­ту?

Ну да, вре­ме­ни не хва­тит все лично пе­ре­смот­реть smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

СССР во­вре­мя про­грам­му свер­нул, а США при­шлось за­крыть.

А сей­час вдруг ажи­о­таж и новая лун­ная гонка. С чего бы это? Ведь "все что можно уже изу­чи­ли и ле­тать нет необ­хо­ди­мо­сти".

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Тогда со­рев­но­ва­лись две стра­ны за пре­вра­ще­ние Луны в стар­то­вую пло­щад­ку для ядер­ных ракет.
Сей­час - че­ты­ре стра­ны за пиар, про­вер­ку тех­но­ло­гий, и сбор ма­те­ри­а­лов но­вы­ми ме­то­да­ми. 

При­чём, всем че­ты­рём стра­нам есть что до­ка­зы­вать. Даже США - ибо им пуб­ли­ка пе­ня­ет за 60 лет от­сут­ствия на Луне и при­зна­ки утра­ты ли­дер­ства в кос­мо­се.

Тех­но­ло­гии до­рос­ли во-​первых - до­ле­теть до Луны дё­ше­во. А во-​вторых - по­тен­ци­аль­но от­стро­ить там базу.

А то, что 60 лет не ле­та­ли - это как раз и при­знак того, что на тех тех­но­ло­ги­ях всё, что могли - сде­ла­ли.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А то, что 60 лет не ле­та­ли - это как раз и при­знак того, что на тех тех­но­ло­ги­ях всё, что могли - сде­ла­ли.

Ну да, сде­ла­ли все, что могли: сняли ки­нош­ку. Потом эти тех­но­ло­гии про­мыв­ки моз­гов и по­ста­ви­ли на кон­вей­ер smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

И рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста, про изоб­ре­тён­ную вами неиз­вест­ную для ис­то­рии аме­ри­кан­скую мис­сию по сбору лун­ных об­раз­цов ав­то­ма­та­ми. У США до сих пор не было ав­то­ма­ти­че­ских по­са­док на Луну.

А вот это дей­стви­тель­но стран­но! Неуже­ли на ис­сле­до­ва­ния Луны ре­ши­ли со­всем так за­бить, чтобы не по­пы­тать­ся при­ве­сти грунт с дру­гих мест на Луне зна­чи­тель­но более де­ше­вым и про­стым спо­со­бом?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А смысл этого для во­ен­ных?

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А смысл для во­ен­ных в Curiosity или Во­яд­же­ре? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

А на Curiosity или Во­яд­жер были за­тра­че­ны день­ги, со­по­ста­ви­мые с ВВП стра­ны?
Вы раз­ни­цу между граж­дан­ским и во­ен­ным фи­нан­си­ро­ва­ни­ем во­об­ще по­ни­ма­е­те?

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

А на Curiosity или Во­яд­жер были за­тра­че­ны день­ги, со­по­ста­ви­мые с ВВП стра­ны?

Не пе­ре­дер­ги­вай­те. Для за­пус­ка оче­ред­но­го ав­то­ма­та не нужно тра­тить день­ги, со­по­ста­ви­мые с ВВП стра­ны. Но США пред­по­чли "за­пус­кать" ав­то­ма­ти­че­ские стан­ции куда-​нибудь по­даль­ше, чтобы никто не смог пе­ре­про­ве­рить smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Вы смыс­ла не по­ня­ли преды­ду­ще­го об­суж­де­ния про бюд­жет. По­то­му и ответ не в тему.

Есть мис­сии, обос­но­ван­ные во­ен­ны­ми. Есть мис­сии, обос­но­ван­ные граж­дан­ски­ми. Бюд­же­ты силь­но раз­ные.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

Вы смыс­ла не по­ня­ли преды­ду­ще­го об­суж­де­ния про бюд­жет. По­то­му и ответ не в тему.

Об­суж­де­ние было про­стое: по­че­му на ис­сле­до­ва­ния ав­то­ма­та­ми за­би­ли?  Во­ен­ный бюд­жет на это не тре­бу­ет­ся.

Есть мис­сии, обос­но­ван­ные во­ен­ны­ми. Есть мис­сии, обос­но­ван­ные граж­дан­ски­ми. Бюд­же­ты силь­но раз­ные.

Есть мис­сии для пон­тов и есть мис­сии для ре­аль­ных ис­сле­до­ва­ний. Бюд­же­ты да, силь­но раз­ные smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

по­че­му на ис­сле­до­ва­ния ав­то­ма­та­ми за­би­ли?

По­че­му - за­би­ли? Ав­то­ма­ты даль­ше по­ле­те­ли туда, куда людям пока не до­ле­теть. Соб­ствен­но, на ав­то­ма­ты в массе и пе­ре­клю­чи­лись. 

Есть мис­сии для пон­тов и есть мис­сии для ре­аль­ных ис­сле­до­ва­ний.

Нет. Есть мис­сии для во­ен­ных и есть мис­сии для пон­тов. Никто день­ги на "ис­сле­до­ва­ния" не даёт.
А ис­сле­до­ва­ния как-​то пы­та­ют­ся де­лать в про­цес­се.

Аватар пользователя klk
klk (9 лет 4 месяца)

По­че­му - за­би­ли? Ав­то­ма­ты даль­ше по­ле­те­ли туда, куда людям пока не до­ле­теть. Соб­ствен­но, на ав­то­ма­ты в массе и пе­ре­клю­чи­лись. 

Ну так да, ав­то­ма­ты по­ле­те­ли даль­ше, где их точно не смо­гут пе­ре­про­ве­рить. И, что ха­рак­тер­но, если вна­ча­ле по­ло­ви­на ав­то­ма­тов ни­ку­да не до­ле­та­ла, то потом джентль­ме­нам карта по­пер­ла smile1.gif

Нет. Есть мис­сии для во­ен­ных и есть мис­сии для пон­тов. Никто день­ги на "ис­сле­до­ва­ния" не даёт.
А ис­сле­до­ва­ния как-​то пы­та­ют­ся де­лать в про­цес­се.

За­меть­те, если день­ги дают для пон­тов, а не для ис­сле­до­ва­ний, то куда-​то ле­тать вовсе не нужно и даже вред­но smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

где их точно не смо­гут пе­ре­про­ве­рить

Это как раз то, по­че­му ис­сле­до­ва­те­лям уда­ёт­ся таки вы­бить ку­со­чек фи­нан­си­ро­ва­ния от об­ще­го фи­нан­со­во­го ме­га­по­то­ка на понты.

то куда-​то ле­тать вовсе не нужно и даже вред­но

Ну, сей­час в США особо и не ле­та­ют. А туда, куда ле­та­ют - ле­та­ют по око­ло­во­ен­но­му биз­не­су, типо спут­ни­ки на ор­би­ты вы­во­дить.
Тот пе­ри­од, когда США в кос­мо­се чего-​то могли - был свя­зан с во­ен­ны­ми. Когда пе­ре­клю­чи­лись на понты - то на мис­си­ях стали жёст­ко эко­но­мить, а на­уч­ные ре­зуль­та­ты - были след­стви­ем об­ще­го раз­ви­тия теха.

Сей­час, с шан­са­ми, в кос­мос могут снова влить во­ен­ный бюд­жет. Но ка­че­ство оного без чи­сток и рас­стре­лов в Пен­та­гоне сей­час вряд ли будет вы­со­ким.

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Для ла­бо­ра­то­рии "грамм об­раз­ца" - это до­фи­га.

Ска­жи­те еще овер­до­фи­га. Смот­ря для какой ла­бо­ра­то­рии! На­при­мер, для ми­не­ра­ло­ги­че­ско­го ис­сле­до­ва­ния - это очень мало. Ко­неч­но, можно и на одной гра­ну­ле сде­лать ана­лиз, но как по­нять, что имен­но эта гра­ну­ла ре­пре­зен­та­тив­на для этого куска. Это раз. К тому же на 1 грам­ме сде­лать много ана­ли­зов не по­лу­чить­ся.

И смот­ри­те, что по­лу­ча­ет­ся. К 80-м годам утих ажи­о­таж с изу­че­ни­ем этих об­раз­цов. На­хо­док чего-​то но­во­го не было. А инструментарий-​то эво­лю­ци­о­ни­ро­вал се­рьез­ным об­ра­зом! Кто знает, может в се­ре­дине круп­ных кус­ков на­хо­дят­ся ми­не­ра­лы, ко­то­рые еще не встре­ча­ют­ся на Земле, и ко­то­рые могут пе­ре­вер­нуть наше пред­став­ле­ние о про­цес­сах на Луне. ИГЕМ РАН, к при­ме­ру, до сих пор на­хо­дит новые ми­не­ра­лы в лун­ном ре­го­ли­те, при­ве­зен­ном со­вет­ски­ми стан­ци­я­ми. А до­сту­па к аме­ри­кан­ским об­раз­цам лун­ных пород у них нет. Уда­лось толь­ко несколь­ко гра­нул ре­го­ли­та по­лу­чить. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А, то есть, по­да­роч­ные об­раз­цы были из­го­тов­ле­ны на Земле по за­ка­зу НАСА? Те­перь по­нят­но...

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)



Но пер­вы­ми вы­са­дил­ся "тре­тий рейх", или фо­то­гра­фия уже не яв­ля­ет­ся сви­де­тель­ством? 

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 2 недели)

ли­по­вые по­лё­ты,ли­по­вые камни

Аватар пользователя Гнодви Меранов
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

....ока­ме­нев­шие куски де­ре­ва из Ари­зо­ны, а не говна из Те­ха­са.

Так, не ока­ме­не­ло ещё, всё впе­ре­ди.... 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Недо­еден­ные пе­че­нюш­ки с ко­ро­лев­ско­го стола:

Между тро­пи­ка­ми Рака и Ко­зе­ро­га

Страницы