Советская украинизация и российская пропаганда

Аватар пользователя Anunah

 Мне иногда кажется, что АШ является одним из последних пристанищ некоторых  русофобов-антисоветчиков, которые тупо и упорно пытаются проводить здесь прежний либеральный курс "вхождения в Западный мир", по которому Россия ошибочно следовала много лет. Им кажется, что за последние годы ничего не изменилось во внутренней политике России и хотят услужить власти (как им кажется) и быть "Святее Папы Римского". Хотя Президент России В.В.Путин недавно чётко и однозначно сказал по этому поводу:

 «Мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, которым она шла до 2022 года, как я уже говорил в своем выступлении. А это был путь, который был сопряжен с такой скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на подчинение ее интересам каких-то других стран, которые еще считали, что они имеют на это право».

  Но, как видим, кое кто упорно не хочет переобуваться и напрасно тешит себя надеждой возвращения к прежнему курсу "линии партии". Благо, Основатель и главный редактор АфтерШок-а от самых отмороженных из них всё-таки избавляется, но кое кто пытается лезть и в двери и в окна и проводить свои антироссийские нарративы. Не буду показывать пальцем, но все и так понимают о ком идёт речь. Вот, например, один из их последних креативных изысков - это советская украинизация, а также миф о том, что именно советские коммунисты якобы выпестовали независимость Украины.  И они пытаются всячески этим заклеймить Советский строй, СССР и всех, кто относится к этому с уважением и пониманием. В нынешнее время военного противостояния России и Украины они считают, что это прям для них находка и веская причина для того, чтобы возненавидеть Советский Союз и всех его руководителей, которые якобы виноваты в нынешнем военном конфликте. Это и понятно, ибо их роль  создать в российском обществе состояние разобщенности, противостояния, разлада и ненависти между разными социальными слоями российского народа. Возможно некоторым из них кажется, что своим показным холуйством перед власть предержащими, они таким образом делают благо и проводят в жизнь якобы превалирующую в России идеологию антисоветизма и антикоммунизма. Однако, так ли это на самом деле? 

   Вот возьмём к примеру, самый главную воскресную пропагандистскую программу Дмитрия Киселева "Вести недели". ДА, я говорю "Пропаганда", и не боюсь этого слова, ибо пропаганда, также как и идеология, если она на пользу стране, государству и народу, её населяющему, должна быть всегда. И их отсутствие, также как отсутствие внятной и полезной идеологической работы ведёт к плачевным результатам. В прошедшее воскресенье, Киселёв посвятил отдельный фрагмент своей передачи как раз этому вопросу: видео по ссылке - https://yandex.ru/video/preview/7870666609225416332.  С 56-той минуты: 

 "...государственность Украины при СССР была условна, можно сказать даже декоративна. Уж точно о независимости и самостоятельности республик в составе огромной страны никто и не говорил даже. Что касается культуры Советской Украины, то во-первых, она была многонациональна, при том, что абсолютное большинство говорило по русски, а во-вторых, единой украинской культуры как таковой просто не было, как и единой украинской ментальности."

Далее он приводит цитату  крупного киевского историка академика Петра Петровича Толочко:

"Единой украинской ментальности не существует в природе. Это справедливо даже по отношению к этническим украинцам. В то время, как население Центральной и Восточной Украины находится в лоне традиционного православия и тяготеет к России и к другим славянским странам византийско-православной цивилизационной системы, население Западной Украины – католическое в своем большинстве – пребывает в сфере римско-католического культурного притяжения. Отдельную группу составляют жители Юго-Восточной Украины, которые исторически и этнокультурно более близки к русским, чем к западным украинцам".

Далее слова Киселёва: "Украинский язык многообразен и сильно отличается по региональным диалектам.Если двигаться по Украине с Запада на Восток, например, пешком, то границы перехода от украинского к русскому и не заметишь. От западенского с полонизмами через полтавскую норму – к суржику, а там и южно-русский говорок тут как тут."

А говоря о советской украинизации, объясняет её мотивы и отвечает словами Сталина:

"До Второй Мировой в советской Украине даже осуществлялся проект осознанной украинизации. Считалось, что так мы перехватываем у националистов знамя украинской культуры – мол, пролетарский интернационализм не против культурного многоцветья. Увлеклись процессом так, что товарищ Сталин был вынужден даже обратить внимание на перегибы":

"Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета… При слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение [украинизация], возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма".

«Тогда же мы вместе строили великую страну – вместе работали, вместе ошибались, вместе голодали, вместе побеждали, вместе пели и вместе верили в светлое будущее.» 
               Понимаете теперь в чём нюанс? Понимаете в чем разница между официальной российской пропагандой и манипуляциями местных Рабиновичей, которые пытаются перепеть ее своими голосами на свой мотив?

  По словам Киселева не отрицается, что в начале истории Советской России такое явление, как украинизация, но объясняется это необходимостью замирения с националистическими украинскими настроениями, возникшими в результате распада Российской Империи и борьбой за умы местного населения, уже успевшего вкусить плоды «самостийности» и анархической свободки (читайте хотя бы «Белую Гвардию» Булгакова о событиях 1918 года и приходу Петлюры в Киев). Были некоторые перегибы в этом деле, но Сталин быстро это осознал и начал исправлять такие тенденции. Но тут уже началась другая история с присоединением Западной Украины, а потом началась Великая Отечественная война, с геноцидом со стороны нацистов и украинских националистов в отношении русского населения и коммунистов. Киселев об этом далее и говорит:

  «Главным идеологом нового немецкого порядка для Украины стал будущий рейхсминистр восточных оккупированных территорий Альфред Розенберг. По нему Украина должна была для начала перестать говорить по-русски. Вот цитата из Розенберга в канун нападения Германии на СССР:

"Московское государство надо рассматривать не как друга, а как смертельного врага Германии, а вместе с тем и украинского государства. Задачи нашей политики должны идти в том направлении, чтобы выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и направить их против Москвы..."

Перед походом на Восток Гитлер разработал генеральный план "Ост", где Украина – исключительно аграрный и сырьевой придаток Германии. Все крупные промышленные центры предполагалось уничтожить, в города – переселить этнических немцев. Большую часть жителей советской Украины планировали ликвидировать, кого-то – отселить за Урал.

По плану "Ост" все мало-мальские позиции во власти, экономике и культуре – за немцами. Национальная автономия для украинцев не предусматривалась, свое государство – тем более.

С приходом немцев Степан Бандера возбудился, мечтал вписаться в новый порядок. 30 июня 1941 года обученный Абвером батальон украинских националистов "Нахтигаль" вместе с немецкими войсками оккупировал Львов. По этому случаю Бандера организовал в городе жесточайший погром с таким напутствием своим соратникам:

"Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия".

В ту ночь бандеровцы убили минимум 4 тысячи человек. Под эту лавочку лидер Организации украинских националистов огласил "Акт возрождения Украинского государства", приказ о формировании Украинской повстанческой армии (запрещена в РФ) (УПА) (запрещена в России) и создание национального правительства.

Такой поворот в планы Гитлера не входил. Бандеру отправили в полицейскую тюрьму Кракова, полтора десятков его соратников просто расстреляли.

Гитлер: "Я предостерегаю вас от мысли играть с украинским национализмом. Украина интересует меня лишь как резервуар, который нужен нам так же, как другим колонизаторам нужны их колонии. Национальные амбиции тут только мешают".

Европейское предложение для Бандеры было в том, что после полутора лет одиночной камеры в Кракове его переправили в концлагерь "Заксенхаузен" на довольно мягкие условия содержания. Отпустили лишь осенью 1944 года. Жил в Мюнхене, дистанционно занимался пестованием в советской Украине националистического подполья, пока не был убит агентом КГБ Богданом Сташинским в 1959 году.» 

         Ну и чем нынешние доморощенные нацики, борющиеся за чистоту русской нации отличаются от бандеровцев? То же самое: «бей хохлов, жидов и коммунистов!» И это они почему то считают национальной идеей России и благом для нее. А между тем, тот же Киселев говорит в той же передаче: 

«Да и сейчас предложение со стороны России украинскому народу в том, чтобы воссоздать наше естественное единство. Если для этого нужно поганой метлой вымести из Киева нациков, то мы в итоге так или иначе сделаем это. Сами они там при такой поддержке Запада – не рассосутся. И если кому-то нравится формула "мир через силу", то значит, так.

И если так посмотреть, то нет ведь внутри российского общества хоть каких-то антиукраинских настроений.

Презрение к Зеленскому и его татуированным свастикой нацикам – есть. На фронте их для удобства наши так и называют – "немцы". А ни о какой деукраинизации здесь и речи нет.

В Москве рестораны украинской кухни "Корчма", "Тарас Бульба", "Одесса-мама" полны посетителей. Торт "Киевский" по-прежнему любим и изготавливается вволю. В Москве никому и в голову не приходит переименовать Киевский вокзал или улицы Довженко, Ивана Франко и Леси Украинки.

В нашей общей культуре мы никогда не противопоставляли кому-то и чему-то Людмилу Гурченко, Николая Губенко, Аду Роговцеву... Да что там – Александр Вертинский, Петр Лещенко, Клавдия Шульженко, кинорежиссер Игорь Савченко с его хрестоматийнгыми образами Тараса Шевченко и Богдана Хмельницкого, Леонид Быков, Юрий Гуляев, одесситов – Леонида Утесова, Анну Ахматову, Илья Ильфа и Евгения Петрова, Романа Карцева, Михаила Жванецкого, Юрия Стоянова.

Все наши, все общие, были, есть и останутся. Это и есть многоцветие украинской культуры, а не то, что сейчас кастрировано, подается в Киеве.

Не будем уж сейчас лезть в глубокую историю, но Украину как территорию, города там, строили и защищали многие выдающиеся деятели. Нам что, их сейчас как-то просеивать? Да невозможно. Наоборот, мы будем их сохранять. Потому что культура Украины – наша общая культура, родная нам. Для европейцев все эти имена и названия – пустой звук, не ценность. И если своеобразной культуре Украины и суждено сохраниться, то лишь внутри русского мира, как его полновесная часть.

Я уж не говорю, что в результате преступной политики нациков украинцев сейчас внутри России едва ли не больше, чем на самой Украине. Широта нашей души не только это позволяет это, но и предполагает. Мелочиться здесь – что-то отскребать, рушить и отсеивать – мы никогда не будем.

Да вот самый свежий пример. На этой неделе День космонавтики на орбите встретил запорожец Алексей Зубрицкий. В составе международного экипажа – двое россиян и американец, он улетел на МКС 8 апреля... В прошлом – военный летчик-лейтенант ВСУ. Служил в Севастополе, в 2014 году перешел на сторону России, продолжил офицерскую службу, стал российским космонавтом. России что, нужно было с подозрением к нему отнестись? Да наоборот!

А что касается самой фамилии – Зубрицкий, – то она у украинских западенцев очень хорошо известна. Ведь именно Зубрицкий Денис Иванович – дворянин-шляхтич – стал автором многотомной истории Галицкой Руси, где еще в самом начале XIX столетия описал "единый русский народ от Карпат до Камчатки".

А ведь так оно и есть. Разберёмся только с демилитаризацией и денацификацией. Дело движется. Победа будет за нами.»

      С 1991 года для Украины началась новая история - "свободной и независимой" страны, не приспособленной для самостоятельной жизни. И Запад этим не преминул воспользоваться, да и Украина была только рада влиться в ряды передовых процветающих стран Европы, как впрочем и Россия в то время. Вот только Запад уготовил нам разные роли: для России роль западной сырьевой колонии, лишенной промышленного и военного суверенитета, а для Украины роль Антироссии, как сдерживающего фактора и потенциального военного противника. Что собственно и получилось отчасти, едва удалось соскочить с этой тенденции. Киселев о новейшей истории говорит так:

"Итак, в 1991 году без какого-то опыта собственной государственности начался эксперимент по самостоятельности. От матушки-России Украина получила все и даже больше, чем можно было когда-либо мечтать... Вместо того, чтобы мирно развивать собственное государство, украинские националисты стали сеять внутри страны рознь, притеснять русский язык и русских. С Запада это поощряли и соблазняли членством Украины в Евросоюзе и НАТО. То есть предложение с Запада было противопоставить Украину России – вплоть до того, чтобы сделать из страны передовой военный плацдарм для удара по России. В Севастополе уже проектировали казармы для американских матросов, в Николаеве – британская военно-морская база.

Для реализации своих планов Западу нужно было радикализировать на Украине власть – отсюда и два госпереворота – первый в 2004-5 годах, оранжевая революция, второй – уже со стрельбой и кровью – в 2014-м. На создание антиРоссии Запад не жалел миллиардов.

Украина тем временем деградировала экономически, нравственно – через уничтожение Церкви, демографически. Западу на это было плевать. С той стороны в Киеве слышали лишь аплодисменты.

Госпереворот 2014 года продолжился карательной войной с русскими в Донбассе, убийством многих тысяч мирных жителей, включая детей. Западу такая война с русскими очень понравилась, для передышки и, как уже сейчас ясно, – для подготовки большой войны с Россией – были заключены Минские соглашения. Запад в тот момент врал всем – России, что мира хотят всерьез, Украине, что ждут страну в ЕС и НАТО, себе – в том, что Украина нужна ему чисто из светлых побуждений.»

При этом он признает, что Россия слишком долго терпела на своих границах такое антироссийское недогосударственное образование и слишком лояльно относилась ко всем ее проявлениям, что пришлось вступить в военное  противостояние:

"Россия же всегда предлагала Украине мир и совместное развитие. Сам Путин, надо сказать, с самого начала своего президентства буквально нянчился с Украиной. Подумайте только, Путин до 2013 года включительно побывал с визитами на Украине аж 21 раз! Это почти по два раза в год. А еще приглашал украинских лидеров к нам и встречался с ними на многосторонних форматах. По экспертным оценкам, которые Путин и огласил как-то, общая выгода для украинского бюджета от различной российской помощи с 1991 по 2013 годы составила порядка 250 миллиардов долларов.

К Украине Путин искренне испытывал самые теплые чувства.

Харьков, декабрь 2001 года. Предложение вступать в ВТО вместе. И вместе вливаться в международные интеграционные процессы. Тогда еще мы верили, что это, в принципе, возможно с Западом.

Путин: "Россия хочет видеть Украину богатой и процветающей. Не только потому, что мы по-доброму относимся к Украине как к по-настоящему братской стране, но и потому, что это выгодно России в силу высокого уровня кооперации. У нас с вами много общих задач. Одна из них – добиваться таких условий вхождения в ВТО, которые соответствовали бы национальным интересам и России, и Украины. Абсолютно уверен, что легче и продуктивнее будет готовить наши экономические системы к международным интеграционным процессам совместно. Выгоды будет больше".

Да и сейчас предложение со стороны России украинскому народу в том, чтобы воссоздать наше естественное единство. Если для этого нужно поганой метлой вымести из Киева нациков, то мы в итоге так или иначе сделаем это.»

   Так что надеемся, что победа таки будет за нами, как над нацисткой сволочью на Украине и над внутренними врагами в лице лжепатриотов и лжелоялистов. 

video_counter.gif?mh_eyJpZCI6IjQ0NTMzNjgiLCJ0eXBlIjoiYXJ0aWNsZSJ9

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

СССР строили на века (с) любой коммунист, не изучавший историю СССР

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 1 месяц)

Процедура внесения изменений в Конституцию замечательна - трубочкой пыхнул, дед, МихалИваныч указ и подписал. А народу незачем -пусть себе воюет.

Аватар пользователя Михайлыч

русофобов-​антисоветчиков

Поддержу. Одно вытекает из другого. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

О чем заметка то?

Где бы найти пояснение в сжатой форме smile3.gif

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Да там как всегда, двоемыслие и наглость:

1. Украинизация от коммунистов это нормально.

2. Коммунисты делали все хорошее, а все плохое это уже не коммунисты, даже если они были коммунистами по документам с поручительством других коммунистов.

3. Русофобия от бандеровцев это зло, а от коммунистов это совсем другое дело.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(3 года 5 месяцев)

"Эта нога...она кого надо нога!" (с) smile3.gif

"Берегись автомобиля"

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 4 недели)

Антисоветчик всегда украинофоб , и статья хорошая  .  . Жалко , шо не на мове   , гугл  не идеально переводит все же .    А    вообще ,     это   троцкисты  мешали тов. Сталину проводить правильную   украинизацию    , оттого и имеем  нонешнею ситуацию .     Хотя сам Троцкий ,тоже украинец .

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

Вы на Путина ссылаетесь, но это как раз Путин сказал, что Украину создали большевики, при чем тут "антисоветчики" и "русофобы"?

"Современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года, причем Ленин и его соратники делали это весьма грубым по отношению к самой России способом - за счет отделения, отторжения от нее части ее собственных исторических территорий."  (В.В.Путин)

 А что касается неких неназванных сторонников "вхождения России в Западный мир" на АШ, то хотелось бы уточнить, кого вы имеете ввиду. Потому что я таких не знаю на АШ, но возможно вы приписываете это желание авторам АШ по каким-то своим критериям.  

"Западный мир" не в том состоянии, чтобы в него входить, поэтому подобного рода предложения вряд ли бы нашли поддержку на АШ.

То есть, уважаемый автор, нужны пруфы, что называется, чтобы понять что именно вы имеете ввиду.   

Возможно вы имеете ввиду тех, кто вообще критически относится к СССР, ну так они, как правило, топят за империю образца 1913 года. Ну примерно. А вовсе не за "вхождение в Западный мир". Им так видится, что тогда все было хорошо, а потом все испортилось при СССР. Это конечно слишком идеалистический взгляд на досоветское прошлое нашего государства, но про вхождение в Западный мир я вроде от них не слышал.    

И тем более русофобией они не страдают, скорее наоборот. Они, по большей части, считают СССР русофобским государствам.

Тех кого вы описали, как "русофобы-антисоветчики" я на АШ не припомню, это как правило персонажи, которые принято называть "иноагентами" или релокантами, и на АШ они не тусят в силу принципиальных разногласий.  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Вся беда в том, что изначально отцами-основателями (Ленин и соратники), СССР не строился на века, а замысливался как временное явление. Вначале вообще ожидалась общеевропейская революция в ходе ПМВ, но когда она не случилась, а отдельные попытки создать "советские республики" на осколках Австро-Венгрии были подавлены, вот только тогда и в качестве вынужденной и временной меры создавать СССР. Но ожидалось, что "мировая революция" все же случится, и в рамках всеобщей "диктатуры пролетариата" и строительства коммунизма, государственные образования будут лишними, а потому лишним будет и СССР.

Поэтому СССР был просто инструментом для сборки территорий бывшей РИ. И весь довоенный период, СССР с тем или иным успехом этим занимался, причем непрерывно перекраивая внутренние границы республик, меняя их число и прочее.

Когда победа в ВМВ стала уже очевидно, то началась игра с тогдашними союзниками в части создания ООН, и СССР отдельно выделил 2 республики в качестве учредителей, помимо самого СССР. Тогда же была игра с правом республик на внешнеполитическую деятельность и даже военную. Когда ООН сформировалась, тогда эту свободу урезали.

При Хрущеве началась очередная игра в наделении республик хозяйственной самостоятельностью, что в конечном итоге только способствовало развалу страны по итогам перестройки. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 11 месяцев)

  Ссылаться на слова Путина, кмк, такое себе. Он наговорил на любую позицию. Типа, прагматик.

  Вот этот факт:

один из их последних креативных изысков - это советская украинизация, а также миф о том, что именно советские коммунисты якобы выпестовали независимость Украины.  И они пытаются всячески этим заклеймить Советский строй, СССР и всех, кто относится к этому с уважением и пониманием. В нынешнее время военного противостояния России и Украины они считают, что это прям для них находка и веская причина для того, чтобы возненавидеть Советский Союз и всех его руководителей, которые якобы виноваты в нынешнем военном конфликте

  Имеет этот источник, как сигнал сверху:

Итак, начну с того, что современная Украина целиком и полностью была создана Россией, точнее, большевистской, коммунистической Россией. Этот процесс начался практически сразу после революции 1917 года, причём Ленин и его соратники делали это весьма грубым по отношению к самой России способом – за счёт отделения, отторжения от неё части её собственных исторических территорий. У миллионов людей, которые там проживали, конечно, никто ни о чём не спрашивал.

Затем накануне и после Великой Отечественной войны уже Сталин присоединил к СССР и передал Украине некоторые земли, ранее принадлежавшие Польше, Румынии и Венгрии. При этом в качестве своего рода компенсации Сталин наделил Польшу частью исконных германских территорий, а в 1954 году Хрущёв зачем-то отобрал у России Крым и тоже подарил его Украине. Собственно, так и сформировалась территория советской Украины.

Но сейчас хотел бы обратить особое внимание на начальный период создания СССР. Считаю, что для нас это крайне важно. Пойти придётся, что называется, издалека.

Напомню, что после Октябрьского переворота 1917 года и последовавшей затем Гражданской войны большевики приступили к строительству новой государственности, и между ними возникли довольно острые разногласия. Сталин, который в 1922 году совмещал посты Генерального секретаря ЦК РКП(б) и Народного комиссара по делам национальностей предложил строить страну на принципах автономизации, то есть предоставляя республикам – будущим административно-территориальным единицам – широкие полномочия при их вступлении в единое государство.

Ленин раскритиковал этот план и предложил пойти на уступки националистам, как он их тогда называл «независимцам». Именно эти ленинские идеи, по сути, конфедеративного государственного устройства и лозунг о праве наций на самоопределение вплоть до отделения и были положены в основу советской государственности. Сначала в 1922 году были закреплены в Декларации об образовании Союза ССР, а затем, после смерти Ленина, и в Конституции СССР 1924 года.

Здесь сразу же возникает много вопросов. И первый из них, на самом деле главный: зачем надо было с барского плеча удовлетворять любые, безгранично растущие националистические амбиции на окраинах бывшей империи? Передавать во вновь образуемые, причём часто произвольно сформированные административные единицы – союзные республики – огромные, часто не имевшие к ним вообще никакого отношения территории. Повторяю, передавать вместе с населением исторической России.

Более того, по факту этим административным единицам придали статус и форму национальных государственных образований. Вновь задаюсь вопросом: зачем надо было делать такие щедрые подарки, о которых самые ярые националисты раньше даже и не мечтали, да ещё и наделять республики правом выхода из состава единого государства без всяких условий?

На первый взгляд это вообще непонятно, безумие какое-то. Но это только на первый взгляд. Объяснение есть. После революции главной задачей большевиков было любой ценой удержаться у власти, именно любой ценой. Ради этого они шли на всё: и на унизительные условия Брестского мира в то время, когда кайзеровская Германия и её союзники находились в тяжелейшем военном и экономическом положении, а исход Первой мировой войны был фактически предрешён, и на удовлетворение любых требований, любых хотелок со стороны националистов внутри страны.

С точки зрения исторических судеб России и её народов ленинские принципы государственного строительства оказались не просто ошибкой, это было, как говорится, гораздо хуже, чем ошибка. После развала СССР в 1991 году это стало абсолютно очевидным.

alexsword • Обращение Путина: Украина имени В.И.Ленина хочет декоммунизацию? Сейчас отведаете настоящую декоммунизацию!

   А местные инфохолуи подхватили нарратив и распространяют не рефлексируя.

   Но источник антисоветчины Там. пока что.

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 11 месяцев)

ленинские принципы государственного строительства оказались не просто ошибкой, это было, как говорится, гораздо хуже, чем ошибка

Электрификация и борьба с безграмотностью были ошибкой, вот оно как значит сейчас пропаганда вещает. А говорили идеологии нет.

Аватар пользователя Нумизмат
Нумизмат(4 года 11 месяцев)

Ленин неувиновин , они сами хотели стать украинцами, прям кушать не могли хотели.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы