Стабильная, надёжная, дорогущая. Живёт с 70-х, требует культа, обслуживается избранными. Нет, это не советская номенклатура, это мэйнфрейм в США. Но главное не в технологиях, а в том, кто умеет с их помощью высвобождать ресурсы, а кто просто насыпает корма в корыто по-больше.
На мой взгляд все-таки интересную тему поднял в предыдущей статье Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети. При этом, судя по всему ,основная масса даже не поняли, про что я говорю.
В частности, я перечислял плюсы для экономики от налоговой, системы банкинга, госуслуг. <офтоп> Пока по нулям </офтоп>. И просил указать в комментариях преимущества цифровизации в США перед Россией. А мне gridd пишет следующее:
В штатах доволько много legacy систем (и кода соответственно). В каждом штате.
Про мейнфреймы с коболом - лишь самый известный пример.
Legacy - устаревшие, но до сих пор действующие системы, которые пока нет возможности заменить.
Унаследованная система прекрасно выполняет свою функцию - например, продаёт ж/д или авиабилеты по всей стране.
В своё время, реляционные СУБД должны были стать убийцами мэйнфреймов, и что, много наубивали?
Нет, ниши между ними перераспределились, бухгалтерско-учётные системы, финансовая аналитика, с мэйнфреймов переехали на RDBMS, но те системы, в которых есть конкурентные транзакции - банкинг, то что я говорил выше - системы продажи билетов они будут сидеть на мэйнфреймах ещё долго, если не навсегда.
Железо максимально соответствует сути задачи.
Отвалился от мэйнфремов нагруженный OLTP - транзакции по банковским картам. Уже лет 20 как он делается на отдельной платформе - сначала это были Tandem NonStop, потом её поглотил Compaq, а за ней HPE, но по прежнему весь процессинг VISA/ECMC делается на этих серверах, которые отказоустойчивые и по горячей замене на них меняется всё - от памяти и процессоров, до конечных устройств
Мэйнфреймы не умерли. Относительно недавно IBM выкатило z17 - самый новый в линейке
Конкретно обязанность этих систем - удостовериться, что на любое продаваемое место в поезде или самолёте нельзя продать второй билет. Эта функция работает на ура.
Убери мэйнфрейм - надо громоздить большую распределённую систему, со сложным брокером транзакций, работать будет очень медленно и гарантий ошибок - никаких. Экономика такого решения очень плохая - массовые претензии клиентов и дополнительный штат людей, которые всё будут доделывать руками - это дорого.
Оно РЖД или Сирене надо? Нет.
Вот так это помогает экономике и освобождает ресурсы.
gridd даже не понимает, что он пишет вообще про другое. И не видит минусов этих самых мейнфреймов. Ключевой вопрос: а как это конкретно помогает экономике? Как это освобождает ресурсы?
Многие системы действительно продолжают работать на мэйнфреймах. Бронирование билетов, банкинг, страхование, госучёт - всё это появилось ещё во времена, когда вычислительная мощность была ограничена, а надёжность обеспечивалась монолитной архитектурой. С тех пор многое изменилось. Кроме подхода. Да, мэйнфреймы работают. Но вопрос не в этом. Да, они устойчивы. Да, отказоустойчивость отличная. Да, IBM выпускает новые линейки.
Но стабильная работа не значит эффективная.
Система может работать «без сбоев», но при этом требовать:
Ультрадорогие лицензии и обслуживание. IBM берёт по подписке за каждую фичу: больше транзакций -> плати больше. Обновление ПО и техподдержка — в долларах, и дорого. Можно отдать сотни тысяч долларов в год только за поддержку и апгрейды лицензий. И как в рамках всей экономики это дает плюсы - тут точно сказать нельзя. Ну и проблема капитализма - когда у тебя клиент не может соскочить с твоих услуг - че б с него не срубить бабла по-больше?
Дефицит специалистов и высокие зарплаты. COBOL-программисты — это динозавры с золотыми зубами. Их мало, и они дорогие. Молодёжь не хочет учить устаревшие языки. Та же Налоговая служба США не может найти специалистов, чтобы дописать софт 70-х годов прошлого века.
Зависимость от монополиста (IBM): США в заложниках у одной корпорации, которая диктует цену на железо и ПО. В случае глобальных потрясений (или ошибок IBM) это экономическая уязвимость.
Миграция на новые платформы — дорогой ад. Перенос с мэйнфрейма на облака - это годами и миллиарды долларов. Сам в подобном проекте участвовал - начальный бюджет был 60 млн долларов. Поэтому многие проекты замораживаются, чтобы не разориться на миграции. То есть - никакого развития и стагнация. Многие американские банки вынуждены параллельно вести старую и новую систему, что удваивает расходы.
Это всё ресурсы. И они не высвобождаются а блокируются.
Как результат того, что я писал могу сравнить онлайн банк Ситибанка и Сбербанка. Сити просто унылое гавно, отставшее на десятилетие. С очень ущербным функционалом.
К примеру, инсулиновый аппарат для больного крайне нужная вещь. От которой зависит его жизнь (читай мейнфрейм). Но если население в среднем по стране борется с ожирением и является более стройным - то меньше инсулино зависимых по стране. Читай - налоговая реформа Мишустина или СБП.
Налоговая при Мишустине или СБП - это подход в рамках государства сделать все государство более конкурентным. А мейнфрейм в США - точечное решение для избранных.
Учитывая все написанное - это примерно человек не мог избавиться от нужного инсулинового аппарата, чтоб заменить его на более современный и удобный и не может похудеть, потому что у него стоит такой аппарат и он не может выполнять высокие нагрузки.
Их защищенность и быстрота работы - это несомненно плюс. А вот минусы тоже имеют место быть. Я перечислил.
А что действительно освобождает ресурсы?
Посмотрим на кейсы, где информационные технологии действительно изменили экономику:
Налоговая система в России
После реформы ФНС под руководством Мишустина произошёл революционный сдвиг в сборе и администрировании налогов. Что это дало экономике? Снижение количества проверок и персонала за счёт автоматической аналитики. Выявление «серых» схем по алгоритмам сопоставления данных. Онлайн-декларирование — без визитов в инспекцию. Рост собираемости при сокращении затрат на администрирование. Вот это — высвобождение ресурсов. Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны. Освободившаяся энергия пошла в дело.
Госуслуги
Каждое оформление паспорта, регистрации ИП, получение льгот через портал - это минус поездка, минус очередь, минус чиновник с ручкой. Что это значит? Высвобождаются дни граждан. Сокращается штат бумажных специалистов. Уходит коррупционная составляющая. Экономика ускоряется.
Банки и платёжные системы
Система быстрых платежей, биометрическая идентификация, автоматическая проверка операций всё это:
- убирает визиты в отделения,
- сокращает кассиров,
- делает рынок финансов доступным и прозрачным,
- снижает нагрузку на банки.
А мэйнфреймы?
Мэйнфрейм это как инсулиновый аппарат. Он необходим тяжёлому пациенту, но не делает население здоровее. Если государство борется с ожирением, развивает спорт и культуру питания потребность в аппаратах снижается. То же самое с ИТ. Если ИТ встроены в систему — нужда в «костылях» (мейнфреймах) уходит.
Но ключевой момент в том, что это точечное решение для избранных, а указанные мною преимущества - это плюсы для всех. ДЛЯ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ.
И вот с точки зрения ИТ - Россия пока что выигрывает цифровизацию у США. Именно ИТ в рамках государства и конвертации ИТ в экономию ресурсов для экономики!!
Что указанный пример с мейнфреймами лишь подтвердил и подтвердил тезис из предыдущей моей статьи Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети.
P.S.: чтоб не терять время, сразу укажу, что я 20 лет проработал в ИТ и в крупнейшем дочернем предприятии Газпрома (#7) руководил сектором, который отвечал за выбор приложений для автоматизации. Записи в трудовой имеются. Так что понимаю, о чем говорю. Если у Вас вдруг появилось желание проучить этого "дилетанта", подумайте прежде чем терять время. Просьба писать по существу.
P.P.S.: буду признателен за РЕАЛЬНЫЕ преимущества цифровизации в США.
Комментарии
Вот совсем недавно, в ковид, у них произошел серьезный затык в системе службы занятости. Пошел резкий наплыв безработных, и древние системы не справлялись, давая лаг в обработке данных не в минуты, не в часы, и даже не в дни, а в недели и месяцы.
Гром не грянет - мужик не перекрестится.
Они тогда начали таки заниматься миграцией, но я не следил, чем все это это закончилось.
Разговаривал со своим товарищем, у него есть родственник в Германии, у которого своя булочная. Он просто печёт булки. А поскольку мой товарищ - мой коллега и тоже ИТ-шник и занимается большим проектом внедрения 1C ERP, то конечно его интересует налоговая. Вот его родственник сказал, за последние 15 лет у него не менялась форма налоговой отчётности. Он вставляет в неё свои фактические цифры выработки и отправляет её в местный Финанцамт и всё всех устраивает.
Сколько у нас изменений в налоговом учёте произошло за 15 лет. Это просто ППЦ! И эти бешеные принтеры (Госдума , Правительство РФ, МНС) не собираются останавливаться. Закон за законом, с 1 сентября очередные изменения с добавлением реквизитов по кассам, а за это трахают оч. серьёзно, потому что кассы = деньги. Налоговые витрины для крупных предприятий, когда налоговая может копаться в твоих данных ровно сколько хочет, начиная с момента появления транзакции и до сдачи отчётности в налоговую. Ну оно вроде как для того, чтобы сразу видеть налоговый результат.
И я был бы "за" всю эту хрень, если бы это не добавляло седых волос ИТ-службе. В процессе перехода одной из наших компаний с 1С УПП на 1С КА уволился один из наших хороших программистов. "Какого *censored* я должен доказывать этим *censored* бухгалтерам, что переход с УПП на КА нужен 1С!. Да в УПП всё хорошо и работает, но КА сделано на новой платформе, и все силы и средства оно будет вкладывать в КА. Апдейты на УПП делаются джуниорами и они полный шлак, особенно если есть свои доработки, а в УПП их навалом. После каждого апдейта наши админы БД и программёры с матами собирают функционал. Самая частая проблема, что в новом апдейте отключили часть старых функций, а вместо них внедрили новые, которые "забыли положить". Вот так оно всё и работает.
Для Нуралиева, в его аду стоит персональный котёл. Правильно, жёлтый и с красными буквами.
Я что-то на продукты ушёл, извиняюсь.
Проблема как раз в другом.
В управлении изменениями и их инициацией. Никто в нашем "бешеном принтере" не удосуживается спрашивать людей с мест, а как там оно станет, после того как они всё это примут.
Сколько стоит внедрение? Кто-то оценивал?
Их KPI, по ходу дела, в другом - побольше протолкнуть нахер никому не нужных законов, которые всё осложняют.
Добавлю, что после введения санкций, все лицензии на внедренное (в т.ч. в налоговой) ПО "обнулились” и теперь государству ничего не стоят. Плюс это или минус - решать Вам.
я про США писал. У них ничего не обнулилось. У нас по сути этих мэйнфреймов нет.
P.S.: и это не по сути статьи.
Есть. У нас. Обратитесь в IBM, вам инсталяционную базу покажут. Может быть.
До 2022 года показывали...
Вообще пофиг. В сравнении с США - крайне слабо.
извиняюсь, мне показалось про Россию
Например, у них всё своё. Во что встанет для экономики России импортозамещение всей этой махины, построенной по лекалам ЕБРР?
то есть понять суть вопроса вообще не судьба?
я указал одно из преимуществ legacy систем - устойчивость
и как это влияет на преимущества экономики в целом?
это преимущество проявится в периоды кризиса, которые не за горами
Всё правильно вы пишите, от сюда это очень всё видно и очевидно, в России бываю каждые пол года и вижу очень большую разницу
Да, с ценами они конечно оборзевшие - нет конкурентов. В том числе за производительность. Но есть нюанс, как обычно. Если у вас стоит Linux или z/VM - вы платите разово и никаких плат за транзакции нет. Только за установленеую процессорную мощность и память. Ну и годовая расширенная техподдержка опционально.
А что вы за Кобол так переживаете. На zSystems прекрасно линукс работает. У всех ведущих дистрибутивов вариант для s390 имеется и к скачиванию доступен. И даже графический десктоп на них работает :)
Ну и как знающий о чем говорите - расскажите про мэйнфреймы в Газпроме. IBM поставлял их туда совершенно официально и даже поддерживал. До известных событий.
по сути статьи есть что сказать?
Вы не в теме. Это суть.
Впрочем, всего знать невозможно.
Специалисты там конечно дорогие, но не на порядок. А вот нужно их на порядок меньше. И обслуживание весьма простое и продуманное.
ну давайте поразвлекаюсь.
Статью вообще читали?
Какие преимущества на текущем этапе дают мейнфреймы ЭКОНОМИКЕ США?
Я с этой техникой с 1980 года работаю. С Московской Олимпиады - там впервые увидел. По сей день.
И с многими другими компьютерами.
Так что имею возможность сравнить.
Вы живьём хотя бы видели например z10. В вашем Газпроме :)
2 стойки. И всё.
для особо одаренного (ВАС) третий раз спрашиваю:
Какие преимущества на текущем этапе дают мейнфреймы ЭКОНОМИКЕ США?
Они и нашей дают. Высоконадежная (выше всех остальных платформ) и высокоскоростная обработка транзакций. С поддержкой как унаследованного, так и самого современного ПО.
И не надо так злоупотреблять жирным шрифтом с подчеркиванииями :)
ну если вы и с третьего раза не поняли, то вы мне не интересны.
вместо обсуждения сути вопроса: оптимизации экономики страны вы говорите про общие фразы и слова. 40 лет в профессии а так и остались на уровне сисадмина и кодера.
неделя за безграмотность.
Мейнфрейм это высоконадежное производительное решение . У меня однажды половина сгорела, только упала производительность, даже не моргнул. Замена на горячую. Мейнфреймы держут БД, а вся изменяемая надстройка снаружи - хоть 100 раз переписывай и изменяй. По производительности их PC м.б. даже обогнали, а по надежности, отказоустойчивости - нет.
Что вы к ним прицепились. Стоят десятками лет и жужжат потихоньку, хоть у нас, хоть в Америке.
На самом деле непонятно почему цепляются к мейнфреймам - это как раз железяки доказавшие полезность и на своём месте.
Хорошо чтобы то что мы делаем сейчас, отработало столько же лет
Вы достали со своей внимательностью. Мейнфреймы не имеют никакого отношения к эффективности устойчивости экономики государства. Частный костыль для частных компаний. Не путайте божий дар с яичницей.
Не имеют у нас - хорошо. Не имеют и у них. Зачем вы их приплели в свою статью? Нет у них госуслуг, нет у них СБП. Госуслуг- не потому что IT плохо работает, а потому штаты соединенные, а не объединенные. Зато у них есть paypal. Он без всяких телефонов может работать, и с телефоном тоже.
В огороде бузина, а у нас Госуслуги.
Чтоб объяснить, что цифровизация на уровне государства (именно государства) лучше чем в США. Для почитателей смузи и США это сложно принять. Но ситуация фактически так обстоит.
Статья кстати моя. Не нравится - не читайте. Могу ограничить комментарии за неуважение ко мне лично.
А еще у них полицейские неграм ботинки целуют.
А весь софт, написанный на коболе и работающий десятки лет, сам автоматически начал на этом линуксе работать?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
меня удивляло в европе что стоит какой-то древний электрический счетчик видевший еще гитлера и работает :)
у нас же все норовят воткнуть чего подороже со спутниковой связью и стрелками от Patek Philippe :)
если оно уже создано и работает, то зачем влупливать кучу бабла в что-то инновационное, чтобы в итого поиметь все тоже самое.
пысы. не хочу намекать на распилы и освоение бюджетов, т.к. за свои деньги или в условиях конкуренции не все инновации-цифровизации нужны.
"Древние электрические счетчики" проверяют контролеры ножками, сколько в день может проверить таких счетчиков контролер пока не умается? Оных счетчиков десятки тысяч, для быстрой проверки нужен штат контролеров, чтобы всех их проверить - отсюда затраты. На счетчиках, например в АСКУЭ (это по-вашему "со спутниковой связью"), можно анализировать потребление электроэнергии, делать почасовку и выявлять утечки и ее воровство. Я сам с подобными системами отработал не один год, потому со всем этим знаком.
Ещё можно максимумы следить, фазные параметры, реактивку и много чего другого, включая гармоники. И тарифные зоны . Но нет, для обывателя счётчик это счётчик ))
вот мне ваши фазные параметры и реактивка по пенису. у меня нет мегаватного потребления. а заплатить в 10 раз больше за ненужную херню это мои деньги обычно.
вот был у меня ккм за 5000 и отбивал он чеки. и все было норм. а теперь посчитайте сколько нужно бабла влуплять в этот бессмысленный девайс.
если государству нужно за рабом следить, то пусть потратится на кандалы и ошейник, а то я сам все это должен покупать себе.
Кандалы и ошейник выдаются бесплатно желающим сломать систему а-бабка-ёжкам-против. Альтернатива - выполнять требования законодательства элементарна и не требует сверхусилий.
еще раз.
государство часто лезет куда не надо. имхо
у меня были знакомые которые платили зп понедельно. другие раз в месяц.
я от совка аванс получка. но государству надо влезь и прописать что два раза. процентное соотношение и прочее что малозначимо. имхо
и таких "выполнять требования законодательства элементарна" до еб...ни матери. со всех сторон. тот же военный учет вспомните. он мне в бизнесе крайне необходим.
и когда вроде каждое действие не требует сверхусилий, то умноженное на 1000 становится неподъемным. ну или я уже устал от этой карусели.
Для...э-э-э альтернативно одаренных и мамкиных макиавелли, государство лезет туда куда надо для остойчивости и унификации для блага большинства. Недосовкам не понять. Живите с этим
под лозунгами про благо большинства не так давно такое творили... и продолжают.
удачи вам на этом пути
Ленивая откорячка
понятно что кидать громогласные лозунги лучше
По поводу лозунгов перечитайте ваши сообщения
ваши сообщения мне больше нравятся. иначе не среагировал бы
Ну так и продолжайте дзюбить пинцетом на мои сообщения, лишь бы не курили
а это принесет благо большинству?
С чего вы решили, что не заплатите со старым счётчиком? Штат контролёров - он в тарифе ЭЭ вообще-то. И очень нехило в тарифе.
с чего вы сделали такой вывод что я чего-то не заплачу?
тогда мне нужно было поставить счетчик. есть умный за 10000, есть тупой за 1000
тариф один. мне проще тот что дешевле. что не так? контролер ходит понятно что не каждый день.
сейчас счетчик ставят сами энергетики. что там мне тоже фиолетово. но вроде обычные.
У нас точно сами энергетики, и ставят шибко умные агрегаты. С момента установки контролеры более не появляются (лет 10). Раньше ходили где-то раз в год.
(вздыхает) Вы платите за 100500 переписывателей показаний дишовага прибора учёта в каждом киловатт-часе. Их ФОТ и прочие социальные плюшки по колдоговору - включены в себестоимость электроэнергии.
Именно АСКУЭ помогает убрать эти затраты, и как следствие снизить себестоимость (а значит и стоимость для конечного потребителя, э/э у нас с регулируемым ценообразованием) электроэнергии. И "на сдачу" даёт кучу других возможностей оптимизации производственного процесса (и следовательно затрат) как для генерации, так и для распределения.
P.S. ЕМНИП приборы учёта электроэнергии у нас находятся в собственности распределительной сети, и ставятся/заменяются ими же.
да-да. верю любому зверю. данные все равно я подаю. ввод данных осуществляется единожды. мной. проверка энергетиками по настроению - редчайшие случаи. так что никто не разорился и не умер.
а вы случайно не эти самые счетчики продаете? :)
Страницы