Прочитал увесистую статью камрада Тояма Токанава по поводу того как и в каком порядке делить Украину, что делать с бандеровским населением, поможет ли для просветления целебное голодание и переход в каменный век, и решил высказать мнение жителя нынешней Украины по этому вопросу.
Начнем с того, что сама постановка вопроса о экспансии не имеет значения пока не определен стратегический курс России. Курс, касающийся прежде всего вопроса системы разделения труда.
==== Если будет взят курс на встраивание в мировую систему разделения труда и продолжение попыток интеграции элиты РФ в западную элиту, то собственное высокотехнологичное производство не нужно ибо банально невыгодно из-за географических и транспортных факторов, да и по политическим причинам будет гробиться западными элитами, оборонка для защиты от захвата и уровень жизни населения для социальной стабильности будет поддерживаться за счет перераспределения ресурсной ренты, а не за счет собственной генерации добавленной стоимости. В этом случае Украина не нужна России ни в каком виде, включая ДНР и ЛНР, которые нужны лишь для тактических задач дестабилизации Украины, и возможно для имиджевых нужд. Никакой производственной необходимости ни в населении (которое в основном кормиться за счет ренты, а не производит стоимость), ни в территориях просто нет, это лишняя нагрузка на ресурсную сисю, которая одна и которой уже не хватает даже своим четким пацанам. В этой логике не нужны и Белоруссия с Казахстаном. Это наиболее простой путь, не требующий никакого напряжения и работы со стороны правящего слоя (он этого не любит!). Проблема в том, что ресурсная сися рано или поздно иссякнет, а еще мировая система разделения труда может просто умереть и развалиться из-за накопившихся проблем, и Россия окажется в ситуации, в которой сейчас находится Украина, а может и в еще худшей, учитывая климат и множество доброжелателей.
==== Если будет взят курс на присоединение к китайской и индийской технологической зоне, и на создание системы разделения труда, построенной вокруг Китая, то собственное высокотехнологичное производство возможно, но в очень малых объемах, и в этом случае Украина все так же не нужна по причинам производственного характера. Как, собственно, и Беларусь, а вот Казахстан таки нужен по геополитическим причинам - есть ресурсы и возможные транзитные пути. Но производство все равно будет гораздо менее рентабельным чем в Китае и Индии по тем же причинам - география и транспортное плечо (логистическое плечо от производственных кластеров России по суше слишком большое, по морю тоже далеко, ненадежно и дорого через легко блокируемые проливы или тяжелый севморпуть), т.е. Россия все так же остается сырьевым придатком, только не Запада, а Китая, но также получает роль военного оператора, и может быть, если повезет, источника технологий и конструкторских решений для некоторых отраслей, очень немногих из-за несовместимости технологических стандартов, ибо промышленность Китая в основном основана на западных технологиях. Но ненадолго, китайцы быстро скопируют советские наработки, и если не придумывать новое, то этот ресурс и рычаг давления быстро исчерпается, а развал системы образования, у которой главная проблема по мнению Голодец - это прямоугольные классы, не дает поводов надеяться на технические прорывы впредь, но лишь выезжать на наработках советской эры технологий. Но Китай и Индия имеют развитую промышленность ввиду того что она включена в западную систему разделения труда. Что будет с этой промышленностью и китайским социумом и китайским государтвом когда связи разорвутся - это еще бабка надвое сказала. Этот путь для правящих слоев РФ более труден, требует усилий по переориентации множества связей, товарных и финансовых потоков, тяжелой работы по подстройке под китайскую элиту, ее философию и методику мышления (а почти все потомство элиты РФ училось и завязывало связи в западных странах), кроме того таит опасность быть просто медленно съеденными Китаем, без шуму и пыли просто в ходе обычной хозяйственной деятельности, плюс та же проблема что и в предыдущем сценарии: нефтяная сися не бездонная.
===== Если будет взят курс на создание собственной системы разделения труда и собственной технологической зоны, которая своим производством генерировала бы стоимость, капитал и ресурсы внутри, то только в этом случае появляется объективная необходимость экспансии, в новых территориях и населении для собственных производственных цепочек, в этом случае нужна не только Украины и Белоруссия, но и вся Восточная Европа в перспективе, и присоединить к своей системе разделения труда (условно ЕвразЕС) целесообразно и Турцию, и Японию, и часть экономики Китая, и часть экономики Индии. Только в этом случае есть смысл тратиться на свою зону влияния. Но этот путь потребует создания собственного эмисионного центра, собственного экономического макрорегиона, а также потребует совершить глубокую социальную модернизацию, которая обеспечила бы рывок в НТП чтобы нивелировать проблемы малых рынков сбыта, худших географических и транспортных факторов. Это по сути единственный положительный в перспективе сценарий для России, но он потребует от элиты РФ очень сильного напряжения сил, мобилизации, зачистки паразитарной прослойки и компрадорских секторов, сверхответственности и невероятной воли.
Размышлять о судьбе Украины нет смысла пока не будет дан ответ о стратегическом курсе, который выбран для России. Только в случае последнего сценария прорывной модернизации говорить о возвращении Украины, да и о зонах влияния вообще имеет смысл. В других случаях России нужно лишь минимизировать угрозы от точек напряженности, и ничего более. Ну и разово высосать кадровый и демографический потенциал из умирающих государств чтобы ненадолго залатать демографические и кадровые ямы у себя.


Комментарии
Подозреваю, что они лишь изображают надежду договориться.
А вот у меня в черновицкой области брат бабки(двоюродный дед получается) прокурором области был, в семидесятые кажется годы. Бабке в частных разговорах втирал- "это це ж колонизаторы" . Семидесятые годы были. Правым сектором и не пахло тогда. И сам человек вроде не ребенок был)
В семидесятые на "голоса" и прочее влияние сильно больше денюх выделяли. Опять же, тогда и разрыв в уровне жизни был выше, и понижение статуса при эмиграции таки давало повышение уровня жизни. Опять же, 75% мирового золотого запаса у одной страны сразу после войны - исторический рекорд все времён ещё с Римской Империи.
Фигасе. Только одним способом. Сделать так, чтобы Украина жила богаче любой развитой европейской страны. Чтобы Европейское сообщество до посинения завидовала Украине.
если не будет рабов кацапов, два штуки кажному
без этой опции, боюсь даже зависть Европы не поможет
радости от процветания не будет)
а если серьёзно, для руководства России нынешние громодяне не нужны
совсем не нужны, если и будут разговаривать о объединении
в самом лучшем случае это будут дети нынешних, а скорее всего их внуки
нынешний скрипач не нужен, он только ресурсы жрёт
при этом он туп, криклив и жутко воспитан с чрезмерно раздутым чсв
пришло время собирать камни.
Аминь.
Украина и так будет жрать ресурсы по любасу. Именно для этого пиндосы зажгли такую мутотень в Украине.
По поводу окраины
Я слышал, что у Михал Иваныча запасным вариантом идёт "дружба" с японцами, ежели "дружба" с немцами не взлетит, т. к. у российской и японской экономик такая же высокая взаимодополняемость как с немецкой, хотя технологии у японцев и пожиже. Но походу чтобы "задружиться" с немцами надо будет возвращать Кенигсберг и возможно Крым, а японцы только лишь Курилы хотят. К тому же японцы на Союз не нападали и массово русских не убивали в отличие от немцев.
>> Как таки возвращать Украину?
- Неправильная постановка вопроса. Надо так: - Кто ее будет кормить?
Почему-то ТС не рассматривает действующую ситуацию с ориентацией РФ на то, чтобы быть сырьевым придатком ЕС, что симбиотически устраивает обе стороны. Видимо имеется в виду, что ЕС была, есть и будет под жестким управлением США или того, что под этим понимается в экономико-военно-политическом смысле. Хотя тут как раз ситуация быстрее всего поменяется так, что эта ориентация будет самой разумной стратегией здесь и сейчас, да и на ближнюю перспективу. И Украина будет за ушки втягиваться в эту разлюли-малину просто потому, что стояла по дороге.
Иван понятное дело хочет добра России, ее народу и всему благодарному человечеству, которое будет просто вижжать от восторга, наблюдая за мощной модернизацией , которая свершится, стоит только захотеть г-м Путину, Медведеву. Сечину, Иванову ст. и т.п. Пока видимо просто не хотят по каким-то своим, глубоко личным причинам.
Если же допустить, что ВПР смотрит на жизнь трезво, объективно оценивая возможности и ресурсы, в том числе и свои собственные интеллектуальные и физиологические, то становится понятно, что люди реагируют ситуативно, по принципу - Работает -не трогай! Отсюда и сугубая осторожность во всем, включая взаимоотношения с Украиной, чтобы не вляпаться в нехорошее на ровном месте.
Почему не рассматриваю? Это первый вариант из трех.
Если так, то почему настолько пессимистическая оценка этого варианта для России. Монопольные поставки сырья - это такая же сиська, на которую подсажена Европа (актуально рассматривать ее отдельно от заокеанских), да еще и возможность за эти деньги создать и другие рычаги влияния, которые наши элиты пытаются научиться использовать. Все лучше, чем замкнуться в автаркии и ловить плюхи со всех сторон за бесплатно.
1. Своя система разделения труда и технологическая зона не тождественна автаркии. Уж на что СССР с железным занавесом, и то внешняя торговля работала на ура.
2. Ресурсная сиська не бесконечна, источники сырья исчерпаемы, вслед за исчерпанием оных нельзя будет поддерживать уровень жизни населения и производство оборонки (оно тоже работают за счет перераспределения ренты, а не за счет внутренней генерации капитала).
3. Отсутствие развития высокотехнологичного производства обуславливает комплексную деградацию социума и всех его подсистем от образования, кадровой базы, инфраструктуры до системы управления и социальных институтов, которые избыточны для упростившихся производственных отношений.
4. Развитие НТП может сделать углеводороды неактуальными, дальше см.п.2.
5. Отсутствие модернизации, продолжение политики сословности сделает социальную структуру хрупкой и уязвимой. Покамест выезжаем за счет гибельного примера Украины и концепта осажденной крепости, но это временное решение ибо эмоциональное выгорание притупляется со временем, а объективное ухудшение уровня потребления нельзя перекрыть ибо рента сокращается. И т.д. и т.п.
Можно сказать что продолжение политики конвергенции с Западом позволяет обойти острые углы и не провоцировать элиту на бунт и неконструктивные действия сейчас и в тактической перспективе, но в итоге это ведет в стратегический тупик.
Спасибо что растележил. Ну если по пунктам:
1. Точно так же экспорт актуальной (как сами понимаете не навсегда) на мировом рынке продукции вовсе не означает отсутствие членораздельной экономической политики внутри страны, создания той самой технологической зоны с локальным разделением труда и экономическим районированием. Если имеется в виду, что только от безденежья наше ВПР сможет себя заставить диверсифицировать экономику и обеспечить производство всего-всего, то во-первых стоит вспомнить тот самый СССР при Сталине, который гнал на запад эшелоны вплоть до 22.06.41, во-вторых пример той же Англии которая со своей богом забытой дыры как раз влезла на мировой рынок даже не с нефтью и углем, а просто таки с шерстью - ну и во-третьих от конвергенции никто и никогда отказываться не будет.
2. Есть мнение, что отдельных видов ресурсов, да того же газа, хватит как минимум на два-три поколения, а на более длинный срок мало что можно планировать, не обладая инициативой в мировой политике.
3. Не буду банальным, обозначая в очередной раз нефтянку, переработку и транспортировку одним из самых технологичных производственных комплексов в современной экономике, особенно если включать смежные отрасли и обслуживающие производства, в том числе и социальную сферу. Можно уточнить лишь, что упрощение производственной структуры возможно лишь при наличие острого желания этого у властей, а их заинтересованность точно не прослеживается, по причинам фискального, социального и , возможно, нравственного порядка.
4. Если имеется в виду неактуальность углеводородов именно для целей экспорта. то никогда не поздно закричать ой-вэй и выпить всё самим.
5. Тут нельзя не согласиться. но модернизация ведь не единственный способ единения нации, а сословность, как представляется, не намного хуже обыдления всего и вся, хотя бы с точки зрения мотивирования активной части населения. Украина кстати только сейчас жупел и страшилка, причем искусственность сей картинки уже очевидна многим. Придэ на Украине вменяемое руководство, более-менее поправит ситуацию хотя бы до болгарской, прекратит пилить сук )) и местным идеологам так или иначе придется выдумывать что-либо позабористее.
В отношении стратегии -уверен, что никто в верхах и не заморачивается этим зверем, просто пока для нормальной стратегии нет ни ресурсов, ни кадров, ни технологий, ни инфраструктуры. В лучшем случае тактика, а все больше вынужденные оперативные решения -вот прерогатива действующих персонажей. И это будет продолжаться еще как минимум поколение.
1. На данный момент в РФ вообще нет потенциально актуальной на мировом рынке продукции. И удастся ли занять хоть какую-то нишу большой вопрос.
2. Ресурсов хватит надолго - но их добыча будет обходится всё дороже и дороже. И если однажды цена барреля окажется выше цены солнечного киловатта - в оставшейся нефти можно будет только утопиться.
3. Нефтянка - это потребитель хайтека, а не производитель. Причём объёмы потребления - ничтожные, по сравнению с теми же айфонами.
5.1 С единением нации в России проблема уже полтыщи лет, никак рабочий метод не найдут.
5.2 Сословность подразумевает отсутствие собственного производства хайтека. Ибо таланты по наследству не передаются.
5.3 Приход даже сверхвменяемого руководства не поможет сделать из дерьма конфетку. Имевшиеся ресурсы просраны, однако.
По первому пункту : оборонка, ядерные реакторы, космос...
Оборонка - это традиционно. Но без успехов в остальных областях ей не светит.
Остальное - хорошо, но не денежно - несмотря на высокую стоимость экземпляра продажи штучно.
Вы заявили что "На данный момент в РФ вообще нет потенциально актуальной на мировом рынке продукции. И удастся ли занять хоть какую-то нишу большой вопрос."
Я показал элементарные примеры актуальной (и не только потенциально) продукции. И, думаю, что в наступающую эпоху оружие будет хорошо продаваться...
Да и ядерные реакторы когда газа станет меньше...
Да и наши металлы и изделия из них. Да и наш уголь (Европа вон покупает). Да и наш лес. Да и зерно. Да и удобрения. Да вот и наши трактора-комбайны хорошо пошли (аж Канада покупает).
А что трусы на экспорт не шьём да айфоны не собираем - да и хрен с ним.
Очень уж вы (само)критичны, конструктив все же присутствует , хотя полимеры уже конечно того.
Помимо атомной отрасли и ВПК Россия может дать КРЫШУ. Не всем и не везде - но диапазон тоже неплохой, Ирану с Китаем вытбмтся вполне хватает.
Солнечный киловатт никогда не будет дешевле цены барреля - панельки ваши без дотаций и традиционной энергетики не срастаются, и сами улетают по цене в космос.
И в последнее время России корявенько и непросто, но пытается разворачивать рынки в свою сторону. ЕАЭС, ШОС и т.д. Кому ваш айфон в кризис будет нужен - тот еще вопрос.
С единением нации в России проблем нет, не надо наговаривать. Имеющиеся ресурсы идут на развитие страны и прокорм своего населения - не фига чужое кормить.
Утомили набрасывать уже.
Для того чтобы давать крышу - нужно иметь стальные яйца, а не прятаться за спинами женщин и детей.
Что толку разворачивать рынки, если на них нечем торговать кроме сырья?
Про единение - расскажи жителям нацреспублик, пусть они посмеются.
Херню несете, три раза
1. Взят курс. Кем?
2. Основа - "Если".
3. Пацаны, чем встраиваться? КМК сиё не половой акт.
4. Разделение труда. Чьего? Зачем? и его нужнсть.
5. Пардонте, но - "кончил", от "в мировую систему"!!!!!!!!!!!!!!
Блин, в мировую систему, ЧЕГО, мать их ети!
Да присоединят её, никуда оно не денется. Только если до переворота план был в кооперации с местными верхушками, то сейчас рабочий вариант - выдавить эти верхушки на отдых в места с благодатным климатом. Все это хорошо понимают. В результате никто не вкладывается в развитие территории. Одним не дают, а другие сидят на чемоданах.
И для обслуживания Трубы хватит 15 миллионов россиян, остальные не нужны. Как и территории по которым некуда тянуть Трубу.
По поводу варианта, судьбы окраин (У и Б и др.) и нравственных особенностей: https://www.youtube.com/watch?v=wS2pwmAACIk
Ivan_Magregor, у Вас очень хорошее структурное мышление. Как только приду к власти, в тот же день будете назначены главным политтехнологом.
Однако настоятельно прошу Вас до того момента повторить правописание тся/ться. Это может погубить нас обоих!
Дмитрий Анатольевич,золотой вы наш человек...
Сейчас отменят визы, и оставшееся трудоспособное население свалит. Придется заново территорию заселять.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Вопрос заданный автором, стоит обсуждать только после смены власти и курса на Украине.
До этого между Россией и 404 должны рулить взаимоотношения по принципам: адекватность, национальная безопасность, высокий рейтинг В.В.Путина. Остальное вода.
Размышлять о судьбе Украины нет смысла пока не будет дан ответ о стратегическом курсе, который выбран для России.
Общий вектор складывается из всех нас ежечасно, ежегодно и т.д. Каждый человек усиливает или ослабляет мыслью, действием, отношением ежечасный, ежегодный и т.д. совокупный результат. В ВОВ у России были временно оккупированные территории 3 года. Теперь - 25 лет. РФ не суверенна. Часть суверенитета отдана за известные особые права известных категорий граждан.
Когда большинство русских нажрется капитализмом, появится сформулированная стратегия большинства. (Власть - Советам. Земля - крестьянам. Мир - народам... базовых вещей не так много.). Сегодня властные группировки перекладывают руль туда-сюда. Завтра, если большинство определится, появится и выразитель воли большинства. Группировка станет единственной, ярко выраженной. Курс станет внятен, в парусах засвистит, корабль наберет ход. ИМХО.
Украина - це Эуропа. Мы не можем отобрать право родственников наслаждаться евростандартами. Одновременно можем ассоциировать/принять в орбиту те регионы, где 90% проголосуют за воссоединение. Послав подальше Трампов, Меркельш и т.п. Все ведь учимся отвечать за свои решения, разделять судьбу народа, бежать от судьбы, приспосабливаться. Широкий выбор на планете Земля..
Страницы