Как таки возвращать Украину?

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Прочитал увесистую статью камрада Тояма Токанава по поводу того как и в каком порядке делить Украину, что делать с бандеровским населением, поможет ли для просветления целебное голодание и переход в каменный век, и решил высказать мнение жителя нынешней Украины по этому вопросу. 

Начнем с того, что сама постановка вопроса о экспансии не имеет значения пока не определен стратегический курс России. Курс, касающийся прежде всего вопроса системы разделения труда.


==== Если будет взят курс на встраивание в мировую систему разделения труда и продолжение попыток интеграции элиты РФ в западную элиту, то собственное высокотехнологичное производство не нужно ибо банально невыгодно из-за географических и транспортных факторов, да и по политическим причинам будет гробиться западными элитами, оборонка для защиты от захвата и уровень жизни населения для социальной стабильности будет поддерживаться за счет перераспределения ресурсной ренты, а не за счет собственной генерации добавленной стоимости. В этом случае Украина не нужна России ни в каком виде, включая ДНР и ЛНР, которые нужны лишь для тактических задач дестабилизации Украины, и возможно для имиджевых нужд. Никакой производственной необходимости ни в населении (которое в основном кормиться за счет ренты, а не производит стоимость), ни в территориях просто нет, это лишняя нагрузка на ресурсную сисю, которая одна и которой уже не хватает даже своим четким пацанам. В этой логике не нужны и Белоруссия с Казахстаном. Это наиболее простой путь, не требующий никакого напряжения и работы со стороны правящего слоя (он этого не любит!). Проблема в том, что ресурсная сися рано или поздно иссякнет, а еще мировая система разделения труда может просто умереть и развалиться из-за накопившихся проблем, и Россия окажется в ситуации, в которой сейчас находится Украина, а может и в еще худшей, учитывая климат и множество доброжелателей.


==== Если будет взят курс на присоединение к китайской и индийской технологической зоне, и на создание системы разделения труда, построенной вокруг Китая, то собственное высокотехнологичное производство возможно, но в очень малых объемах, и в этом случае Украина все так же не нужна по причинам производственного характера. Как, собственно, и Беларусь, а вот Казахстан таки нужен по геополитическим причинам - есть ресурсы и возможные транзитные пути. Но производство все равно будет гораздо менее рентабельным чем в Китае и Индии по тем же причинам - география и транспортное плечо (логистическое плечо от производственных кластеров России по суше слишком большое, по морю тоже далеко, ненадежно и дорого через легко блокируемые проливы или тяжелый севморпуть), т.е. Россия все так же остается сырьевым придатком, только не Запада, а Китая, но также получает роль военного оператора, и может быть, если повезет, источника технологий и конструкторских решений для некоторых отраслей, очень немногих из-за несовместимости технологических стандартов, ибо промышленность Китая в основном основана на западных технологиях. Но ненадолго, китайцы быстро скопируют советские наработки, и если не придумывать новое, то этот ресурс и рычаг давления быстро исчерпается, а развал системы образования, у которой главная проблема по мнению Голодец - это прямоугольные классы, не дает поводов надеяться на технические прорывы впредь, но лишь выезжать на наработках советской эры технологий. Но Китай и Индия имеют развитую промышленность ввиду того что она включена в западную систему разделения труда. Что будет с этой промышленностью и китайским социумом и китайским государтвом когда связи разорвутся - это еще бабка надвое сказала. Этот путь для правящих слоев РФ более труден, требует усилий по переориентации множества связей, товарных и финансовых потоков, тяжелой работы по подстройке под китайскую элиту, ее философию и методику мышления (а почти все потомство элиты РФ училось и завязывало связи в западных странах), кроме того таит опасность быть просто медленно съеденными Китаем, без шуму и пыли просто в ходе обычной хозяйственной деятельности, плюс та же проблема что и в предыдущем сценарии: нефтяная сися не бездонная.


===== Если будет взят курс на создание собственной системы разделения труда и собственной технологической зоны, которая своим производством генерировала бы стоимость, капитал и ресурсы внутри, то только в этом случае появляется объективная необходимость экспансии, в новых территориях и населении для собственных производственных цепочек, в этом случае нужна не только Украины и Белоруссия, но и вся Восточная Европа в перспективе, и присоединить к своей системе разделения труда (условно ЕвразЕС) целесообразно и Турцию, и Японию, и часть экономики Китая, и часть экономики Индии. Только в этом случае есть смысл тратиться на свою зону влияния. Но этот путь потребует создания собственного эмисионного центра, собственного экономического макрорегиона, а также потребует совершить глубокую социальную модернизацию, которая обеспечила бы рывок в НТП чтобы нивелировать проблемы малых рынков сбыта, худших географических и транспортных факторов. Это по сути единственный положительный в перспективе сценарий для России, но он потребует от элиты РФ очень сильного напряжения сил, мобилизации, зачистки паразитарной прослойки и компрадорских секторов, сверхответственности и невероятной воли. 


 

Размышлять о судьбе Украины нет смысла пока не будет дан ответ о стратегическом курсе, который выбран для России. Только в случае последнего сценария прорывной модернизации говорить о возвращении Украины, да и о зонах влияния вообще имеет смысл. В других случаях России нужно лишь минимизировать угрозы от точек напряженности, и ничего более. Ну и разово высосать кадровый и демографический потенциал из умирающих государств чтобы ненадолго залатать демографические и кадровые ямы у себя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(13 лет 1 неделя)

Паровоз серии Л расходует примерно 4 тонны угля в час. Везёт 2000 тонн груза.  От Кузбасса до Москвы доберётся примерно за 100 часов, и ещё 100 часов обратно (шлак увозить надо обратно, иначе гора шлака засыплет всю область).  800 тонн угля израсходует.  А ещё ремонт самого паровоза, вагонов, рельсов, подготовка воды (не всякую воду можно заливать в паровоз).  Половина угля, не меньше, на всё это уйдёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

1. А 100 часов обратно он идёт порожняком ? Или всё-таки надо считать только первые 100 - а остальное, простите, это идёт в другую себестоимость.

2. А обязательно весь уголь везти в Москву ? Построить электростанцию в самом Кузбассе - не судьба ? А рядом - производство. Куда с удовольствием поедут работать из Москвы. Ибо постоянная работа + жильё городского типа (наша электростанция - ТЭЦ, горячую водичку по батареям гонит).

 

Ну я же не сказал, что вообще ничего не изменится ! Какие-то города "похудеют", какие-то наоборот увеличат число жителей...

Надо за ориентир брать те цифири, что и были во времена паровозов. На первое приближение - сгодится...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(12 лет 8 месяцев)

Москва, конечно, представляет из себя проблему, которую придётся как-то решать. Для начала столицу нужно будет перенести, например, в Челябинск.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

Не переносить не надо. Лишние деньги. Не надо кремль переносить smiley Просто Москва сильно сожмётся по численности населения, вот и всё.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

Нет ответа на самый главный вопрос.

Имеется ли среди активно обсуждающих сутьбу Украины хоть один человек с полномочиями присоединять, возвращать либо экспансировать что-нибудь кроме пары квадратных метров соседского огорода?



 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

Есть люди с полномочиями голосовать. В том числе и за президента.

А у нас тут рейтинг сильно ценится. Реальная демократия.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

То есть Вы реально верите в свою возможность влиять на решения президента?

На полном серъёзе?


 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

Да, верю. Абсолютно честно.

Сегодняшней власти рейтинг необходим. Поэтому непопулярные меры - задвигаются... Я это вижу. Но мы не слишком удалились от темы ? Может лучше Вы откроете новую тему "Может ли житель России влиять на президента" ? С голой сувалкой...

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

На чём покоится Ваша убеждённость в своей способности видеть желания-нежелания власти и её, власти необходимости?

Этому где-то учат или Вы с этим родились? 
 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

Моя личность - не Ваше дело. Попытайтесь сосредоточиться на теме.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Короли приходят и уходят. Бедные рыцари завоевывают царства и империи, выходцы из крестьян становятся генсеками и полмира дрожит от их имени, а великие вожди бывают попраны или просто умирают в своих постелях.

Полномочия появляются если появляются силы и желание.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

Полномочия появляются исключительно тогда, когда кто-то с кем-то ими делится.

Такие вещи не появляются из ниоткуда даже при наличии силы и желания.


 

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

RTFM Демон Власти!

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(10 лет 2 месяца)

Начнем с того, что сама постановка вопроса о экспансии не имеет значения пока не определен стратегический курс России

Это, кстати, верно. Так вот, одна из стратегических задач русской цивилизации состоит в полной ликвидации западных антирусских проектов "украина" и "белоруссия", с постепенным возвратом соответствующих земель и ассимиляции остатков населения обратно в русских.  

И торопиться здесь не следует. А то опять получим внутри России земли, населенные враждебной вырусью.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хм, ты считаешь, что

1) Общество должно делать то, что ты делаешь обществу?

2) Общество не должно делать то, что ты не делаешь обществу?

Один вариант из двух.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Если не совершить необходимой социальной, технической и организационной модернизации в приемлемые сроки, то земель, населенных враждебной вырусью, у России будет в избытке безо всяких присоединений, а список западных антирусских проектов значительно увеличится, и в нем окажутся такие названия как "Сибирская республика", "Татария", "Дальний восток" и дальше в этом роде.

А если модернизационный рывок будет выполнен, то реинтеграция будет выполнена почти автоматически. Общее прошлое не может объединять, объединяет только общее будущее. Когда оно будет, проблема украинства рассосется при минимальных усилиях.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(10 лет 2 месяца)

Если не совершить необходимой социальной, технической и организационной модернизации в приемлемые сроки, то земель, населенных враждебной вырусью, у России будет в избытке безо всяких присоединений, а список западных антирусских проектов значительно увеличится, и в нем окажутся такие названия как "Сибирская республика", "Татария", "Дальний восток" и дальше в этом роде

Согласен.

А если модернизационный рывок будет выполнен, то реинтеграция будет выполнена почти автоматически

Тут тоже почти согласен, но есть важный нюанс. Модернизация - это не рывок, а процесс. Комплексная социальная + техническая (переход на новый энергоуклад) модернизация России займет как минимум много десятков лет. И только после нее станет возможна экспансия, в том числе и на земли, временно оккупированные "украиной".

проблема украинства рассосется при минимальных усилиях 

А вот тут не согласен. Даже если к моменту реинтеграции на территории "украины" останется 10-15 миллионов сельских аборигенов, их ассимиляция обратно в русских потребует твердой и целенаправленной национальной политики. Проводить которую современная Россия, к сожалению, пока не способна. Сначала нужна социальная модернизация, да.   

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Через много десятков лет модернизация должна быть уже почти завершена, или по большому счету завершена. Начаться и показать первые значимые результаты через взрывное увеличение ресурсов и возможностей она должна уже через десятилетие-два, а до этого новая философия, социальные технологии, общественное целеполагание, новый план и образ будущего уже должны оформиться и распространиться достаточно широко. Для начала этого процесса времени не так много, по его истечению деградационные процессы могут стать необратимыми.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

Дочитал до слова "необходимой" и опять упёрся в вопрос компетенций и полномочий.

Не поясните, КОМУ необходимы перечисленные Вами модернизации?
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Населению России, вменяемой части ее элиты, населению славянского кластера, да и всему человечеству в конце-концов.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)

Из вашего утверждения закономерно проистекает ещё вопрос.

Уполномочил ли Вас кто нибудь формулировать "необходимости населения России и всего человечества"?

Или Вы ощутили потребность подобного формулирования неожиданно?


 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Для утверждения тезиса нужны полномочия? Первый раз слышу. Полномочия нужны для принятия решения. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(9 лет 2 месяца)

Нет никакого славянского кластера

Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)
 
 
 
 
 
 

Щито??? России нужны хохлы? Населению?

 
Че-ло-ве-чес-тву... А лицо не треснет от осознания собственного величия? Да чем скорее сгинет 404, тем легче человечеству дышать станет. Не так конечно вольготно, как без наглосаксов, но определенное облегчение точно будет.
 
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

Спасибо за структурированное изложение мыслей.

Аватар пользователя robot
robot(9 лет 3 месяца)



 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(10 лет 5 месяцев)

Потенциально, теоретически такая возможность есть, но вероятность ее исчезающе мала. 

Аватар пользователя groks
groks(9 лет 10 месяцев)

Если рушится запад, то Индия с Китаем рушатся автоматически. Сотрудничество с Китаем на перспективу означает, что такой вариант наша власть не рассматривает.

Украину если только в несколько этапов. Сначала ЛДНР - но только в случае, если будут отданы целиком области и прекращены боевые действия. Промышленный потенциал там очень неплохой, народ мне нравился всегда. Дальше переворот в любой форме в остальной части Украины, с нейтральным отношением к РФ. Фашизм нынешний признан и осуждён на международном уровне, население само отлавливает бандерлогов. Всякие "потоки" можно не строить, поскольку через нормальную Украину ближе и удобнее. И выгоднее.

Поездку Савченко, в которой нет вообще ничего чрезвычайного, можно считать тестом на готовность(степень готовности) к смене власти. Её не сделают президентом, она будет организатором вбокмайдана, представляя интересы не РФ и не запада, а именно Украины.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Всякие потоки надо строить, потому что нормальной Украины еще долго не будет - а дарить опять возможность держать за вентиль уже притомила.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя LedVlad
LedVlad(8 лет 10 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=PTYMRlIsD-Y

И вкакуютакуютехнологическую зону все собрались? ЕПТ! Будьте реалистами. Всучат нам рогулей (для мордобоя по быдлолохопивнухам), дадут продуктовых карточек и демократии на афтершоке. и ФСЁ! С таким правительством хорошо если так, а не хуже.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Что такое правительство?

Аватар пользователя eugene771
eugene771(13 лет 6 месяцев)

Ошибочная логическая конструкция. России не нужно кого-то присоединять, тем более африканскую украину, для создания собственной технологической зоны. Технологическая зона строится на источниках энергии, воде, современном оружии и другими дефицитными ресурсами. Я бы даже внутренний рынок никому не открывал.  Весь товарообмен межгосударственный надежнее проводить через Министерство внешней торговли. То же касается и владением в России недвижимости, банков, предприятий розничной торговли(за исключением собственного производства) и других рентных видов бизнеса.

 А собирать русские земли нужно крайне осторожно и только с выгодой для России. И в этом случае только восточные области украины имеют шанс присоедениться к России на наших условиях т е в качестве доноров(или колоний что в общем то одно и то же), а не в качестве нахлебников.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(11 лет 9 месяцев)

Опущеная 404 хорошо впишется в отношения если они будут выстроены. Рядом с крепким государством должна быть зона - поставщик мотивированной рабочей силы - руки индустриализации. В Германии строили Турки, в Штатах трудятся желающие добиться высокого уровня мексиканцы, перуанцы.... В России могли бы с успехом трудиться нищеброды из Украины, Белоруссии, Прибалтики, Польши и т.д. На Украине могли бы быть курорты каких не удается построить в России. все за счет боле низкого уровня жизни там.

Аватар пользователя greench
greench(11 лет 6 месяцев)

К тому все и идет - нищая российская Мексика, зависимая от российского рынка труда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Podarok
Podarok(10 лет 11 месяцев)

Мексикраина

Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

Украсика, по-моему, лучше звучит.

Аватар пользователя greench
greench(11 лет 6 месяцев)

В заголовке неправильный вопрос. Правильный вопрос - "зачем". А еще точнее, "зачем России", потому что зачем это гражданам Украины как раз понятно и очевидно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя groks
groks(9 лет 10 месяцев)

Ну я уже говорил, что там неплохое производство с нерастерянными кадрами. И если ещё более цинично - это будет барьер от всякой дряни из Европы. ИГИЛ не может толком влезть на Кавказ? Но попакостить РФ хочется. Так почему бы не набрать добровольцев из бешенцев и не сунуть их в АТО.

А если не цинично - то там далеко не все бандерлоги. И им сейчас хреново. У многих в головах просветлело.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

Производство??? Кадры??? Да за эти 25 лет после СССР все вменяемые уже давно сбежали оттуда. Или в Россию, или, если образование позволяло, в цеэуропу. Производство добили. Нечего там брать, нечего. Вообще. С 404 только проблем вагон и маленькую тележку можно поиметь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(8 лет 11 месяцев)

Размышлять о судьбе Украины нет смысла пока не будет дан ответ о стратегическом курсе, который выбран для России.

Автор, эта фраза не имеет внутренней непротиворечивости.

Дело вот в чем. Если бы тебе был известен стратегический курс России, то его неотъемлемой составной частью были и планы в отношении Украины. Поэтому при известном плане размышлять о судьбе Украины никакого смысла нет - она известна.

Твоя фраза в сущности такова: "Нет смысла искать ответ, если мы не знаем ответа".

Этот фокус называется "принятие решений в условиях неполной информации". И всякое принятие решений является именно таковым, ибо  в полной информации содержится и решение в готовом виде.

 

Есть основания полагать, что руководство страны тоже не знает этого стратегического плана. Тем не менее, оно вынуждено действовать, принимать ежедневные конкретные решения.

 

Поэтому я не вижу ни практического, ни теоретического смысла в констатациях: "Покажите нам план, тогда нам будут очевидны частные решения".

Обсуждать есть смысл или конкретные действия, или этот самый план в теоретическом плане. То есть, статья бесполезна :)

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 6 месяцев)

Забористое гонево .

 Меня вполне устроит на месте украины ландшафтный заповедник . Так , зверушек погонять , рыбку поимать .

И чтоб ни души , ни спиваний , ни вышиванок и , хрен с ним , без борща .laugh

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Хм, у тебя там нет ни друзей ни родственников? Ладно, так и запишем.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(9 лет 6 месяцев)

Меня , видишь ли , беспокоит отвлечение ресурсов и периодические просьбы родни сделать им кузяво .7-10 миллионов вполне справятся с обслуживанием территории под российским протекторатом .

Остальным будет рада канадчина , да и в Сибири снег разгребать пока еще надо .

Не- не , нафиг -нафиг , не вписалось государство Украина в рынок , не стоит  по - новой и начинать эту канитель .

 Ну вот кому оно надо ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Шо, и без хохлушек тоже? devil

Аватар пользователя RedFox
RedFox(8 лет 11 месяцев)

Мерзкие бабы. СДСины генетические.

Аватар пользователя карачун
карачун(8 лет 9 месяцев)



 

Как-то так

Аватар пользователя DimVad
DimVad(12 лет 2 месяца)

Удивительно, как точно ребёнок смог это всё отобразить...

Аватар пользователя yalga
yalga(11 лет 7 месяцев)

В других случаях России нужно лишь минимизировать угрозы от точек напряженности, и ничего более. Ну и разово высосать кадровый и демографический потенциал из умирающих государств чтобы ненадолго залатать демографические и кадровые ямы у себя.

Что мы сегодня и наблюдаем.

Эти ребята в Кремле реально не зачешутся, пока земля под ногами не загорится.

Уже и тираном окрестили, и убийцей, и военным преступником. А они всё надеются договориться.

Страницы