Как неправильно наступать

Аватар пользователя Krich LI

Больше всего, в блогерах обозначающих себя громкими эпитетами «военный эксперт», и важно вещающими из телевизора, раздражает их дружное молчание, когда на фронте возникают неудачные действия. Они дружно замолкают.

Хотя это, именно задача экспертов, оценивать неудачи и ошибки, чтобы не повторять их в будущем.

Помните прогноз Хайрулина о мощном наступлении под Купянском? Помните как у Подоляки «фронт трещал и разваливался» там же?

Я долго ждал, кто же из раскрученых блогеров первый скажет об этом участке, но так и не дождался.

Придется мне:

Несколько месяцев назад было принято решение о тактической наступательной операции на н. п. Терны.

С самого начала была странность номер один, я считаю это ошибкой. Это была задача «наступать ради наступления». Поясню:

Посмотрите на карту. Представим что задача взять населенный пункт выполнена. Что дальше? Каковы перспективы развития наступления на этом участке? Каковы перспективы удержания этого участка с минимальными потерями? Даже человек далекий от военной профессии даст ответ: минимальные.

Вопрос: с какой целью было предпринято это наступление? Какую военную задачу она должно было решить? Совершенно непонятно. Да еще под паводок.

Ошибка номер два район сосредоточения артиллерии. Восточнее Житловки есть огромные пустынные пространства. Там все видно и нигде не спрячешься. Сосредотачивать там артиллерию это делать подарок дроноводам ВСУ.

Ошибка номер три. Неприкрытые фланги. Мы много раз видели как на других участках грамотно используют фланги для полуохвата перед штурмом. Здесь это было невозможно из-за особенностей местности. ВСУ немедленно воспользовались этим поместив туда группы с ударными дронами.

Ошибка номер четыре. Тяжелая техника и танки. Тяжелой технике и танкам пришлось втягиватся к передовой по узкой «кишке» между возвышенностями. Она заранее засекалась ВСУ и по ней наносили удары дронами. Потери техники и личного состава совершенно неоправданные. И даже если представить, что танки проломили бы до Тернов, они все равно стали бы легкой добычей для дронов с высот на другом берегу реки.

В комментариях подбросили наглядную карту

https://web.telegram.org/k/#@military_zBY

Как итог не достигнув поставленной задачи наступательная операция проводимая несколько месяцев свернута. Войска отходят на исходные рубежи.

Мое отношение к этому положительное. Решение верное, но с моей точки зрения чуть запоздалое.

Я еще 8 числа писал что есть риск контратаки там

https://aftershock.news/?q=comment/16393811#comment-16393811

И рад, что командование наконец свернуло эту операцию.

А что же наши военные эксперты? Рыбарь который каждый день пишет и вещает на ТВ о ситуации в Секторе Газа (хотя там мало что происходит) - молчок. Последняя карта этого района от 11 марта (мы наступаем на Терны, ура). Подоляка, Кассад и остальные - тишина. Хотя три месяца ВСУ публикуют многочисленные видео с этого участка. Вот такие у нас «эксперты».

Отступление от Тернов это проблема? Нет. Наоборот. На войне очень часто бывает, что задуманная операция идет не по плану, из-за ошибок, противодействия противника, неудачных расчетов сил и т д. Важно вовремя понять ошибки и быстро останавливать неудачные операции сохраняя личный состав и технику, перестраивая планы. Бывает операция начинается на неудачном участке, ради выигрыша на другом. Но тут не та ситуация.

Буквально на соседнем участке идет наступление на Северск. Вероятно в соответствии с планом и взаимодействии с частями продвигающимися на Северск с юга, началось наступление по центру на Северск по направлению от Золотаревки на крупный опорник в районе Верхнекаменского.

А вот северный фланг запаздывает.

И не вина Ахмата штурмующего отвал. Им не хватает… тяжелой техники. Севернее реки леса. Расположив там тяжелую артиллерию можно было срыть за два месяца этот отвал до основания. Танки могли быть использованы как для обхода участка так и для огня прямой наводкой с холмов восточнее Белогоровки. Но к сожалению техника осталась под Тернами. В итоге есть риск и в операции по взятию Северска, так северный фланг не прикрыт.

Как мы видим, одно неудачное решение тянет за собой множество проблем. Неудачи нужно анализировать. Не посыпать голову пеплом, не орать в блогах - нужно расстрелять всех генералов. Нет.

Просто нужно честно говорить о неудача,  и учиться на ошибках. Но если заметать их под ковер, то так никогда не станешь лучше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что в заметку прибегут турбопатриоты с криками «кто ты такой», «не учите Генштаб воевать».

Для них простой вопрос: «Выскажите свое мнение о задачах наступательной операции на Терны». 

Комментарии

Аватар пользователя spr
spr(3 года 3 месяца)

Вообще говоря, на этом направлении в сторону Терн целый год двигались понемногу, но упорно, понемногу расширяя плацдарм. Значит командиры там грамотные..

Интересно, что же тут случилось...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Оттуда в связи с реорганизацией направлений и созданием Авдеевского направления, перебросили часть командования. Оно на другом участке сейчас показывает замечательные успехи.

Аватар пользователя spr
spr(3 года 3 месяца)

ах :( это может всё объяснять...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

, раздражает их дружное молчание, когда на фронте возникают неудачные действия. Они дружно замолкают.

 А здесь гляжу "факультатив работа над ошибками"? 

Кажется Мольтке говорил ,что ошибки нужно признавать , но не выпячивать? 

А сразу не понял..."конфета" завернута  внутри Рыбарь, Кассад и Подоляка.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Тет здесь небольшой обзор участка. Так же как до этого был обзор других участков.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

  Так же как до этого был обзор других участков

 Втягиваясь в подобные обсуждения важно вовремя остановиться.  Иначе могут быть как "неправильные вопросы так и ответы"

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 9 месяцев)

Согласен. Собирает понемногу.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Да уж и так фильтрую по максимуму. И прикладываю лед к самым горячим головам. :)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ледоруб прикладывать надо.

Аватар пользователя инок77
инок77(2 года 7 месяцев)

Сергей Чернышев

Ледоруб прикладывать надо.

Ответ:

Нас слишком мало. Каждый человек на счету. В эпоху ледорубов была другая ситуация.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В вашей фразе ключевое слово "человек". Организмов слишком много, а людей мало.

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(2 года 7 месяцев)

Честно говоря, вообще не понимаю участия блогеров в различных разборах тактических действий, как положительных, так отрицательных. Если в целом, на войне все отрицательно. Поражение-смерти, успехи-смерти. Я про тактической звено.

 Далее, если взять звено роты, взвода, отделения на любом участке, там столько всего случается за день, что можно с ума спятить. И это все блогерам анализировать и выдавать в массы? Зачем? Какой смысл посещать в это гражданских? Цель?

 Военные делают свою работу, тыл свою, любая, даже правдивая (случайно попал) инфо нанесёт вред. К стати, как положительная-ура, ура, ура, так и отрицательная-паника. МО даёт сухие сводки-правильно. Тыл строит заводы, военкор сидят на передке и дают инфо(живые и мёртвые-пример), пенсионеры спокойно пердят в диван, воспитывают внуков(или в домино режутся во дворе)). В итоге вся страна воююет, каждый на своём месте.

Комментарий администрации:  
*** Угрожает людям из У сдать их в ТЦК - https://aftershock.news/?q=comment/19259277#comment-19259277 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Да. Я пишу в бложик и все

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(10 лет 3 месяца)

многое подсказывает, что все не просто так, и даже овцы в тулупах.  Потому раз эта статья имеет место, значит это нужно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя желудь
желудь(8 лет 7 месяцев)

..."конфета" завернута  внутри»

конфетки - это были пара предыдущих статей, подманить нас недоверчивых) А теперь - чесночок.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Я честно пишу обо всех участках фронта. Где есть успехи радуюсь, где неудачи печалюсь.

Повидло на голову я ложками не накладываю.

И потому те кто постоянно читает мой блог, адекватно воспринимают ситуацию на фронте, понимают тяготы войны и шапки вверх не кидают.

Я считаю так правильнее.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 Где есть успехи радуюсь, где неудачи печалюсь.

 Вот читаю газету "Правда" от 23/07/1941  номер 202 .  Там описан налет немцев на столицу. Все по делу сказано.  И не обсуждают , А ЧТО ТАМ В "Известиях" написали.  Попробуйте и вы.

Говорите свои мысли. А что про других, да и зачем.

Можете прочитать здесь

https://mpgu.su/wp-content/uploads/2020/05/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%E2%84%96-202-%D0%BE%D1%82-23.07.1941.pdf

--а вот все номера

https://mpgu.su/ob-mpgu/struktura/biblioteka/kulturno-prosvetitelskie-proektyi/k-70-letiyu-velikoy-pobedyi/hroniki-velikoj-otechestvennoj-po-stranicam-gazety-pravda/1941-god/arhiv-gazety-pravda-1941-god/----

Думаю так обсуждение(?) будет спокойнее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Бывают ложные удары для отвлечения сил противника, бывает разное.

То есть перед тем как говорить об ошибках, следует подумать, а всей полнотой информации ты обладаешь?  Скорее всего, нет. 

Тогда это повод задаться вопросом, указать на странность, но не безапеляционно говорить "ошибка".

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Безусловно, есть ложные удары. Но они не проводятся большим количеством техники.

Например так было под Авдеевкой на южном фланге.

Возможно в дискуссии кто-то даст обьяснение действиям, и я изменю свою точку зрения. Пока я считаю это ошибкой, хотя да, возможно это мнение сложилось из-за недостатка информации.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 8 месяцев)

Безусловно, есть ложные удары.

Вопрос по поводу ложных ударов, если не трудно ответить.

Считаете ли вы атаку в район Киева/Гостомеля в самом начале СВО ложным ударом

с целью отвлечь ресурсы ВСУ с юго-восточного направления?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Да. Я считаю это ложным ударом с целью отвлечь силы противника с Западной украины и Киева с целью не допустить их участия в обороне На Донбасе и в Запорожье.

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 8 месяцев)

Понятно, спасибо.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 8 месяцев)

Эксперты не сомневаются.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Как хорошо что я не эксперт. Отсюда и вопросы.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(7 лет 10 месяцев)

перед тем как говорить об ошибках, следует подумать, а всей полнотой информации ты обладаешь? 

Так и есть. Есть много видео где прёт куча техники с манекенами на броне. Именно как раз из тех краев.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Надувные танки? Это хорошее обьяснение.

Аватар пользователя Kamoloff
Kamoloff(3 года 7 месяцев)

В армии Лаоса -  один командующий - когда наступал на какой то Углечегототам - то же слыхам не слыхивал про изолирование поля боя . Словам новомодным - типа рэб и проч. И в некотором роде - природные условия похожие   Да чего уж там- и действия ..

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Там условия были лучше. Но не будем про Лаос. Там вообще ппц.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 9 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(5 лет 9 месяцев)

Alexsword, ТСу поконкретней бы надо.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Нельзя конкретнее. Нарушение закона.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Да и полнота информации не спасает. Вон к примеру битва под ржевом. Сколько лет прошло. Все документы изучены. А единого мнения нет. У одних бездарная оперпция с другими поиерями, у других если бы не она то потери были бы больше на других участках фронта. 

И это еще надо учитывать что типа отвлекающим маневром можно любои косяк оправдать как в тои истории с танком без охранения нарвавшимся на двух бредли. Там тоже было два мнения. У одних - косяк. У дркгих - хитрый маневр. А кто знает прав

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Все документы?  Вы никогда не знаете, что опубликовано, а что засекречено. 

В части Ржева, некоторые документы рассекречены были спустя более 50 лет после войны.

Операция Монастырь - https://aftershock.news/?q=node/1228205&full 

Даже от Жукова в тайне проводилась, а это был зам Верховного.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 11 месяцев)

Так я об этом и говорю. Споры то и сейчас ведутся

Аватар пользователя Nevill
Nevill(2 года 6 месяцев)

Алекс, он не обладает информацией, он не знает планов. Но он уверенно заявляет про ошибки. Это кстати не УК РФ Статья 207.3 ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/18340469#comment-18340469 ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(10 лет 3 месяца)

адресуйте вопросы ТСу. А то на донос смахивает

Аватар пользователя Nevill
Nevill(2 года 6 месяцев)

дел

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/18340469#comment-18340469 ***
Аватар пользователя CraZzyJoker
CraZzyJoker(10 лет 2 месяца)

Количество потерянной техники под Тернами нимношко многовато для "ложного" удара.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Лично мне неизвестны наши потери ни совокупные, ни на отдельных участках, поэтому я на эти темы особо не спекулирую.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 3 месяца)

Протяженность линии фронта почти две тысячи километров.
Берётся отрезок фронта в 10-20 км. Из мухи раздувается слон: вид из окопа. 
Обвиняется ГШ, а не ответственные за Купянское нап. фронта. 
Аганжированная манипуляция фактами. НЛП.
пысы
Какое отношение блогеры имеют к планам ГШ?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Где тут обвинение Генштаба? Вероятнее всего именно Генштаб принял решении о сворачивании наступательных действий, что правильно.

Где манипуляция? В чем?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(9 лет 3 месяца)

Читаем между строк:


было принято решение...была сделана ошибка... это наступление? Какую военную задачу она должно было решить? Совершенно непонятно...Ошибка номер два, три, четыре...итог не достигнув поставленной задачи...не вина Ахмата..."не учите Генштаб воевать" (подтекст).

Запоминается последняя фраза - это правило Штирлиц вывел для себя словно математическое доказательство. Важно как войти в нужный разговор, но ещё важнее искусство выхода из разговора. (с)

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(6 лет 10 месяцев)

прибегут турбопатриоты с криками «кто ты такой», «не учите Генштаб воевать»

Это законные вопросы. Может быть автор, в отличии от Генштаба, не всё знает? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Конечно я знаю мизер по сравнению с Генштабом. Но могу высказать свое мнение, верно?

Во-можно оно неправильное, и хотелось бы услышать мнение настоящих «военных экспертов».

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(6 лет 10 месяцев)

Во-можно оно неправильное, и хотелось бы услышать мнение настоящих «военных экспертов»

Наверно, настоящие эксперты (без кавычек) на форуме бывают.

Но для анализа нужно владеть текущей оперативной информацией.

Которая в моменте секретна, в через неделю уже забыта.

Поэтому анализ постфактум превращается в абсолютную манипуляцию,

выводы из которой полностью определяются степенью наглости "анализатора".

В данном конкретном случае, возможно, был некий расчёт, который не оправдался.

На основании чего он был построен - это уже забыто. Проехали, как говорится.

Со стороны противника могла быть оперативная игра, недостоверность наших разведданных и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение, угрозы, маты) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Вот не надо забывать через неделю. А то вновь и вновь наступается на теже грабли причем на том же направлении.

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 1 месяц)

Крич, добрый день.

Еще раз спрошу, как-то задавал вопрос уже.

Почему мы все время видим локальные бои за избушку лесника? Почему не проводится масштабной наступательной операции? Ну чтобы сразу выйти к Днепру и громить отступающие колоны противника. А еще и окружить тысяч 100-200? Почему этого нет?

Я не эксперт ни разу, но продвижение на 16 км за 4 месяца "наступательной операции" это как-то несерьезно... 

Комментарий администрации:  
*** Особо эффективный ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(10 лет 10 месяцев)

Я могу только высказать личное мнение.

1. Война изменилась. Тактика боевых действий, применение вооружений.

2. Людей мало. На весь фронт 400 тысяч. Крупные операции это крупные потери. Солдат сегодня - это обученный специалист.  Потеря в 1000 человек уже значительно. 10000 могут решить исход операции на целом направлении.

Аватар пользователя Илья Гриднев
Илья Гриднев(6 лет 8 месяцев)

Но ведь и информационное освещение изменилось. Тысячи противоречивых источников, фейки, пропаганда, контрпропаганда.

Мне не совсем понятно, для чего буквально всем знать буквально все, причем сразу, без купюр и проволочек. Тем более, что никто, вроде, не собирается учить генеральный штаб и главковерха.

Конечно, трудно удержаться оттого, чтобы не читать, все, что пишется.

Но оргвыводы-то зачем? Для оргвыводов лучше всего брать самые долгие сроки. Два года прошло, воюем нормально, живем хорошо, владеем стратегической инициативой, от рудиментов жалости к хохлам избавляемся, за Пацанов переживаем. Каждый день первый тост за Победу!

Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(8 лет 8 месяцев)

Два года прошло, воюем нормально, живем хорошо, ...

- так выходит, хорошо?

- выходит хорошо. Заходит плохо. (с)

Страницы