Сначала написал пост про Коломну, ссылку прислали в личку:
Подробности и видео в группе: https://vk.com/net_svalke_kolomna
И людей понять можно, и что делать непонятно. Последние годы, вместо решения "мусорной" проблемы на ней тупо зарабатывались миллиарды.
Время упущено, виновных тоже не найти, ибо крупнейшие контракты в теме у сына Генпрокурора Чайки. Тут любой расследователь только честь отдать сможет, в прямом и переносном смысле. И Чайка там далеко не единственный, в миллиардой этой теме немало отпрысков известных фамилий.
P.S. Примечательно, что дорогу перекрыли по украинскому сценарию, на пешеходном переходе.
P.S. Советник губернатора Воробьева Марина Юденич писала про снижение нагрузки на свалку Волоколамска, голландскую фирму которая займется рекультивацией и т.п. Вопрос - что делать жителям Коломны, у которых теперь мусора будет в два раза больше, а проблемы и вонь те же. Хватит ли на них голландской фирмы?
Часть 2, после поста о Коломне написал в личку человек, которого давно знаю, перекрыта дорога еще в одном районе:
- Привет Сергей. Помимо Коломны еще одна перекрытая трасса, Рузский район Московской области, деревни Марс и Морево, люди не пускают мусоровозы. Основная проблема свалок - это нелегальный прием мусора по 700 руб. с тонны, это огромные деньги, сотни миллионов и миллиарды.
А вот уже моя переписка в ФБ:
- Просто для справки. В Подмосковье 41 полигон ТБО (официально) из них работающих – 25, еще 3 – в стадии строительства, а около 15 - рекультивируются. Ядрово, кстати, один из самых маленьких – всего 3 га. Для сравнения в Щербинке полигон – 123 га. А знаменитый Купчинский полигон в Балашихе – 59 га. В среднем площадь полигона порядка 20-25 га.
- Однако те, что закрыты не всегда прям уж так и закрыты. Там может идти сортировка, а может (как в Купчино) и неофициальный прием мусора.
Стоимость строительства мусороперерабатывающего завода (по немецкой технологии, полностью безотходный) – около 4 млрд рублей. Мусоросжигательные заводы – около 1,5 млрд рублей. Итого, что бы полностью закрыть мусорную проблему в Подмосковье, нужно было построить около 10-15 заводов (у них норма переработки высокая, так что 1 завод = 2-3 полигона). Это около 40-60 млрд (при строительстве супер-пупер заводов) и 10-15 млрд при строительстве мусоросжигательных (подешевле).
- 2,5 млрд рублей – бюджет на PR Воробьева. За 5 лет нахождения у власти – это 12,5 млрд рублей. В общем перечислять пункты бюджета, которые можно было бы потратить на решение мусорной проблемы можно бесконечно. Однако факт остаётся фактом, в 2018 году в Подмосковье мусор зарывают в землю, где они разлагаясь травят местное население.
На самом деле, если на решение проблем с мусором в Подмосковье надо 40-60 млрд рублей, надо приводить не цифры пиара Воробьева, а другую:
- В 2012–2014 годах мэрия Москвы провела девять тендеров - девять 15-летних контрактов на сумму более 145 млрд рублей.https://www.currenttime.tv/a/29120223.html
При этом получается, что не просто выделенные деньги неясно куда ушли, но и забитые уже свалки продолжают засыпать мусором по 700 руб. за тонну.
UPD. Свалка в Морево оказалась полностью нелегальной, просто карьер куда свозили мусор: https://aftershock.news/?q=node/630216
Комментарии
Это если его делать по т.н. "европейским" правилам - в которые уперлись наши доморощенные экологи. А вообще - мусор является ценным сырьём, соответственно, подход должен быть такой же как к сырью из недр:
1. Сначала приводим в перерабатываемое состояние - для твёрдых веществ обычно это измельчение. Не нужно сортировать мусор - его надо измельчить.
2. Несколько этапов обогащения - сначала разделение на различные фракции , которые параллельно дальше обогащаются. Причём после разделения - дальнейшее обогащение и переработка может происходить на профильных предприятиях.
Дешевых решений нет: http://vtorothodi.ru/pererabotka/sposoby-i-problemy-utilizacii-bytovyx-o...
...вот-вот, в Японии уже не один десяток лет мусор стал отличным источником прибыли и новых ресурсов...и опыт есть и технологии... ещё в советском вузе нам об этом рассказывали и даже строили мусороперерабатывающие предприятия...но всё было отринуто ради "святого" грабежа и диких прибылей, "а после нас - хоть потоп"
Вы не слишком обольщайтесь западными "достижениями".... Прибыль там получают потому, что люди и компании дорого платят за сдачу мусора. Если такие цены ввести у нас, получится до $300 с человека в год, никто их платить не сможет.
Разумеется, переработку мусора налаживать надо. Сейчас у нас норматив для Москвы 1,3 м3 на 1 чел. в годhttps://www.gkh.ru/article/102369-nakopleniya-tbo и никому его снижать не интересно. А вырастут цены - объемы мусора начнут снижаться.
какая тысяча баксов в месяц, ты что, ополоумел, старый? расчет покажи.
Бакс за литр мусора...
Оригинально, поссать согласно расценкам Хуршудова дороже чем выпить
что бы Вы знали, мы все уже очень давно платим за мусор и расценки немалые...говорю как специалист жкх...другое дело, куда эти деньги потом "размываются" и почему не занялись разделением бытового мусора до сих пор?
И сколько же Вы платите? У нас плата - 75 руб в месяц с человека.
посчитайте количество людей по формальной регистрации и умножьте...платят не только жильцы, но и любые организации и предприятия у которых не только ТБО, но и ОПО (медики, пищевики, АЗС и т.д.)
Нормы ТБО на предприятиях меньше, чем в быту, по памяти - 0,5 м3/год на 1 чел. А промышленные отходы - вообще отдельный разговор, их утилизация должна быть предусмотрена проектом.
ТБО в организациях не зависят от количества людей, а зависит от объёма, цену диктует рынок... ОПО у медиков и на производствах - серьезные, цена так же диктуется рынком... ужесточение экологических норм ведёт к удорожанию услуги по вывозу и утилизации...полигон должен иметь действующее разрешение, иначе - огромные штрафы и закрытие. Скандал в Подмосковье произошёл из-за бездействия Прокуратуры, СЭС и Ростехнадзора, а не Губернатора. У каждого есть свои обязанности.
Вопрос намного интересней поскольку предполагают строить не завод мусоросжигательный (никому даром не нужный и про который здорово кричать на митинге), а электростанцию на сжигаемом мусоре, по весьма выгодному ДПМ (цена за киловатт есть в постановлении правительства) и по сему цена оборудования перестает быть определяющим фактором, все инвестор вернет по ДПМ.
Схема станции весьма простецкая технологии отработанные, нельзя же серьезно считать, что тайной котлов 19 века с колосниковым сжиганием топлива на решетке обладает только швейцарско-японская хитачи. Они (хитачи) скорее для другого в проекте.
Никакая сортировка там особо не нужна это скорее политические "бредни", ну металл убрать (металоизвлекатель в схеме и так есть) не более того и нужен свежий мусор он лучше горит, но в него будут старый добавлять.
Провал на слушаниях в Подмосковье это скорее от оторванности инвесторов от "земли" но это пройдет.
Например ни у кого почему то не вызывает ужоса сроительство пыле-угольного энергоблока (пыль золы) или ПГУ (здравствуй диоксин) ведь в нынешние экологичные времена контролируют их и штрафуют безбожно за выбросы. Главные инженеры все с судимостями за сбросы и выбросы ходят.
Кроме металла надо убирать стекло и камень... И вопрос очистки дымовых газов с повестки не снимается, там вся таблица Менделеева.
Не надо, стекло и камень которые проскочили в мусоре уходит в шлак оно у нас все равно битое будет после дробилки.
Таблица Менделеева находится в шлаке который благополучно падает в воронку котла и в золе уноса из котла который ловит или электро или рукавный (как в предпроекте) фильтр больше нигде физически таблиц Менделеева нет.
Газоочистка (связывание SO и прочего барахла) после фильтра, тоже предусмотрена.
Темы "это все не будет работать" несерьезны и рассчитаны на эмоционально неуравновешенных особей ибо природохранные люди инвесторов просто разтбмят вместе с эксплуатацией за невыполнение требований.
Танцы с этими станциями начались в незапамятные времена там люди ждали уже ОООЧень долго и могут еще дольше, но тут наши тупенькие оппозиционеры своими кретинскими акциями просто загоняют всех на эти электростанции ибо нет у нас колоний в Африке куда можно скинуть мусор, все абзац плод созрел и должен упасть.
Я когда-то занимался городским мусором - 25 % его составлял уличный смет. Его надо нагреть, прокалить, охладить и опять-таки куда-то закопать. На этом энергии много не получишь.
Без серьезной сортировки мусора (металл, стекло и камень, пластик и остальное) рассчитывать на результат сложно.
Землю сжигать никто не собирается она легко отделяется. Металл вреден и удаляется, все остальное либо сгорает либо уходит как балласт в шлак.
Пожалейте людей которым вы предлагаете заниматься сортировкой мусора на конвейере. В 21 веке живем.
Перед котельной есть бункер (очень большой) в котором мусор складируется и ворошится мостовым перегрузчиком (дистанционно управляемым) им же и подается в бункеры котлов, смет отсеивается до котлов.
Речь не об этом. Речь о раздельном сборе мусора: чтобы наладить его в России потребуются годы. Я уже видел кампанию по сбору стеклянных бутылок: их никто не брал в переработку и пришлось вывезти на отдельную свалку.
Это вовсе не значит. что не надо этим заниматься. Надо. Но не надо надеяться на решение проблемы в ближайшие 10 лет.
Надо для начала запретить пластиковую посуду и минимизировать упаковку. А то к нам прет китайское поделье в упаковке весом вдвое чем сам товар да и сами не отстаем, тогда может и раздельно собирать придется только картон очистки от картохи и батарейки. Ведро мусора с разновсяческой упаковкой и тарой в день! это уже стало нормой.
Это хорошо что мусорный бизнес заходит в тупик, плохо что в Рроссии полно еще незасыпанных мусором лесов полей и рек куда можно его безнаказанно высыпать.
Про упаковку - согласен, а пластиковую посуду на стеклянную заменить? Нет. Кстати, заводы по переработке пластиковых бутылок уже есть в России.
Самое главное - нужно приучить людей. чтобы минимизировали мусор. У нас в городе местное дурачье запрещает ветки сжигать, заставляет везти их на свалку. Конечно, она быстро кончится. А надо агитировать за компостные ямы, и мусора не будет, и удобрение...
Мусор объединяет Москву и область.
Один мусор - один регион!
ога, и мусарня тоже одна ))
" Земле, ей все едино - аппатиты и навоз."
в общем-то, очевидно, что нормальный российский гражданин всегда готов жить на мусорной свалке.
поэтому все эти возмущения, несомненно, проделки заговорщиков, нанятых за доллары госдепартамента США.
ну не все же агентам путена выбирать президентов в америке и отстреливать там негров, доллары госдепа тоже нужно куда-то пристраивать. на свалки - самое лучшее место ))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Извините, я в нерезиновой 100 лет как не был - у вас там что, мусор в открытых самосвалах возят?
С владыкинского накопителя на дмитровские полигоны - в кузовах с открытым верхом.
С трудом представляю себе такой 3,14здец. По Москве катаются зловонные самосвалы, вокруг которых летает туча мух. Это не выгодно - они же без пресса...
Давно уже не видел такого. Всё прикрыто/закрыто у мусоровозов.
С накопителя везут уже прессованное. Причем, я так понимаю, пищевки там минимум, ее везут отдельно. Воняет не сильно. Вот накопитель воняет на полкилометра, да, и помойных чаек там тучи.
На фото - машины, перевозящие крупногабаритный хлам и промотходы.
Т.е. то, что не прессуется машиной.
А вот как раз вся "бытовуха" возится спецавтомобилями с прессом (типа "Фаун").
Не может ли это быть такой сценарий: не дать вывозить мусор из Москвы, и, когда в ней завоняют помойки, начать раскачивать уже в городе? По-моему, вполне рабочий вариант.
Власть тупая и жадная в Подмосковье. Ничего не меняется. Вместо того чтобы поспособстовать позитивному опыту - https://aftershock.news/?q=node/541756&full - ведут себя как импотенты по отношению к мусорной мафии. Да, мусорная мафия сильна. Даже очень. Но народ он сильнее. Умный человек должен быть на стороне более сильного. Значит у власти - тупые люди, не понимающие, что пора бороться мусорной мафией. Так трудно повесить на каждый мусоровоз глонасс и записывать его движение? Не хотите вещать глонасс - вас за одно место повесят - товарищи начальники. Выборы закончились - пора работать.
Я вот думаю, если, эффективные чиновники, получив пинок, решат эту проблему, нужно ли будет народу благодарить госдеп (или кто там руководит раскачкой)? Чем это будет - признанием, что госдеп у нас реальная власть? Будет ли большинство людей так уж отмахиваться от следующих инициатив белоленточных и их кукловодов, или, наоборот, пойдут за ними? Вот над этим кому-то на верхах стоит задуматься.
Власть избирают, чтобы она решала проблемы стоящие перед избирателями, а не перед властью. Но у нас власть частенько об этом забывает сразу после выборов и до следующих выборов..
Так грузовые машины на фото с перекрытиями - IMHO явно не с бытовым мусором...
Бугагашеньки... Как оказалось "гражданские активисты" отловили колонну самосвалов вывозивших на бывшую свалку "последствия зимы большого города" - дорожную грязь... Что это явно не мусоровозы - говорит хотя бы вид автомобилей, это открытые самосвалы для перевозки грузов с большим объёмным весом. Какой тут "мусороперерабатывающий" и "мусоросжигательный завод", какая "вонь"...
Да неужели? По мне так можно найти. И по этой проблеме и по многим другим. Да только невыгодно это тем, до кого поведут "веревочки". Поэтому раз за разом вбрасывается идея невозможности найти виноватых буквально ни в чем.
Да, и проблема, похоже, назрела, и оппозиция тут как тут... Самое время отделить мух от котлет и начать
1. Сажать тех, кто до такой ситуации довёл;
2. Реально решать проблему;
3. ГНАТЬ ВЗАШЕЙ от процесса пиарящихся на теме либерастов!
А вот что НЕ вариант - продолжать игнорировать проблему и плыть по течению.
+100500
Согласен. И хорошим лозунгом под эту программу может быть - Мы не будем жить на свалке, ни мусорной, ни исторической :-) .. Это хороший инфраструктурный проект. И делать его необходимо (варианты решения проблемы утверждать) при предварительном всенародном обсуждении. 100% сортировка и очень важно решать проблему с самого начала - сортировки мусора прямо из дома. Бумага, бутылки стеклянные (по видам - пивные, винные итд), металл, бумага, пластик - бутылки, упаковка, пищевые отходы итд.. Этим самым снизим затраты по переработке мусора. При грамотном подходе и предварительной глубокой сортировке, мусор из затратной статьи, может стать прибыльной.
Ох, не верю я в прибыльность такого дела... Как всегда, частник скажет - это дополнительные затраты для меня, пусть этим государство занимается, а государство будет денежки из бюджета выделять. Опять приватизация прибыли и национализация затрат. А идея сортировки мусора - она правильная, но заставить граждан его сортировать - утопия, по-моему... Хотя в Европе справились, может и мы справимся...
Чуть выше я привел статью о фабрике по переработке пластиковых бутылок в Подмосковье. Они платят за бу пластиковые бутылки и завозят их со всей России (даже с Урала) ..
А идея сортировки мусора - она правильная, но заставить граждан его сортировать - утопия, по-моему...
Не сыпьте мне соль на раны. Неужели мы настолько хуже корейцев? В Корее сортировка настолько глубокая, что стоят ящики под все типы стеклотары и ты ОБЯЗАН ставить в нужную. Кроме того, собирают даже растительное масло на котором вы жарили что-то - тоже в отдельную посудину. Я уже не говорю о других пищевых и не пищевых отходах. А следят за всем бабульки во дворе. Если ошибешься - они настучат и тебя оштрафуют. Про всякие там батарейки и лампочки - вообще молчу.
В качестве позитивного выхода этой политики в Корее - они используют мусор для того чтобы расширить свою территорию. Например международный аэропорт Иньчхон создан на мелководье, куда годами свозили мусор (естесвенно, это был "правильный мусор").
Я помню как в брежневские времена стояли бачки для пищевых отходов. И люди сбрасывали пищевые отходы туда. Все работало. И люди были не против.
За бутылки и банки там, как возратную тару, деньги дают. По 20 центов с банки и еще более -с бутылки.
Все там давно испытано, только внедряй
Но лучше потратим на стадионы и ельцин центры, а жить будем в мусоре.
При выполнени пункта 2 остальные сами собой отпадают.
Либералам надо спасибо сказать что разврошили и ворошат это кубло. А так травились бы по сю пору, народ у нас слишклм добрый а власть -ленивая и вороватая
Дело-то в целях, которых они хотят достигнуть. Были бы за то, чтобы реально решить проблему - я бы сам им спасибо говорил, но им же на проблему наплевать, им надо народ разогреть, чтоб взбунтовался. И вот таких - надо пинками гнать от народа и от проблемы.
А тех кто проблему мусора не решает - разве не нужно гнать поганой метлой от власти? Хоть цель у них прозрачная и вроде для власти безобидная - УКРАСТЬ ..
Ценой отравления населения и природы
Надо, конечно. Также как и тех, кто только-только избрался, а снег не убирает и в период активного таяния/замерзания (суточные температурные качели) даже песком дорожки не посыпает (это я уже про свой город)! Едросовцы недобитые, куда бы жалобу отправить??
А зачем за них голосовали? Наша влась механизмов взаимодействия с народом не имеет
Только жесткие методы понимает видимо
Я за них не голосовал. По мне, выборы губеров, а уж тем более мэров - профанация. Губер/мэр должен быть хозяйственник, а не политик, меня лично вполне устраивала система, когда мэров назначали сверху. Надеюсь, к этому и вернутся.
Страницы