В результате насыщенного обсуждения по инициативе одного из апологетов социализма на АШ тут:https://aftershock.news/?q=node/1341265
было выяснено:
1. Работать можно исключительно в России. Если ты живя в России работаешь в рамках международного бизнеса или иной деятельности, имеешь доход из-за калитки, то ты не имеешь права находится в России.
2. Любая коммерческая деятельность связанная с оперативными решениями проблем отдельных организаций, поставок товаров/услуг с добавлением своей "маржи" к стоимости товаров/услуг находится под запретом. Не буду еще раз акцентировать внимание на то, к чему это приведет в перспективе, думающие люди и так поймут.
3. Свои заработанные деньги ты не сможешь тратить на "сверхпотребление", даже если ты не нарушаешь закон ни в коей мере и платишь все налоги. Почему? А потому что... Нет ответа. Но что меня больше поразило, так то, что один из главных "продвигателей" взглядов С.Е. Кургиняна на АШ (кстати я с ним лично знаком, на всякий случай), сказал следующую знаковую фразу:
https://aftershock.news/?q=comment/reply/1341265/16037586
Твои "потреблять сколько хочу и иметь много женщин" - это архаика, с ней надо бороться. Коммунистический человек должен быть сосредоточенным на том, чтобы как можно больше отдать обществу, а не потребить.
В данном случае, еще до начала внедрения социалистической "модели", за которую они сражаются, они взяли на себя право Бога, судить, что считается архаикой и что нет.
При этом прямым текстом говорят, что людям с такими взглядами нет места в социалистическом обществе. По сути намекая о том, что их удел - либо покинуть территорию, где они будут строить новый социализм, либо быть истребленными, как "непринявших светлые идеалы"
Комментарии
Продублирую я свой комментарий из другой статьи))
Согласен. Никакого конкретного плана действий у них нет. Одни религиозные догмы.
На простой вопрос "Вот вы сделали революцию. Забрали средства производства, национализировали все про все. Что делать с массой людей, у которых забрали средства производства и которым негде работать, ведь столько заводов нет со свободными вакансиями" ответа нет, только талдычат "от каждого по способности, каждому по труду".
Или вопрос "Какие нормы потребления по номенклатуре товаров, услуг и прочего при вашем справедливом распределении". Опять тишина. Они даже прикинуть не могут на коленке.
1. Это про работу в КПМГ или Эрнст&Юнг что ли?
2. Смотря из чего она складывается.
3. При социализме нет сверхпотребления, потому что нет сверхдоходов, потому что вознаграждается только полезный для общества труд.
Расскажи это грузинам с машинами Волга и двухэтажными домами. Но это другое, мы знаем.
Грузинозавистник? Или это другое, мы знаем?
Нет, я тебе привел пример сверхпотребления при социализме-коммунизме и ты обосрался.
Ты привёл не пример, а исключение и обосрался.
Средний уровень потребления в Грузии был значительно выше, чем в РСФСР, русофоб грузинский. И больше такого не будет, как бы тебе, русофобу, этого не хотелось.
Русофоб? Самому не смешно, детский сад, штаны на лямках?
Нет. Ты считаешь установленное в СССР сверхпотребление по национальному признаку нормой. Напоминаете очень хохлов, которые не могут понять, что они фашисты, раз для них герои ОУН являются кумирами.
Неоднократно бывал в "Социалистической Грузии" и в 70-е и в 80-е. Тбилиси, Батуми.. там в Батуми 2-3 этажные каменные дома, крытые авиационным дюралюминием, кстати, строго фондируемым тогда в СССР. Не только "Волги"повсеместно, но и сильно подержанные"Форды" и "Понтиаки", ввезённые через Турецкую границу (!) у некоторых домов . Здоровые местные мужики в товарных количествах , сидящие по кофейням и барам в рабочее время и коротающие время за нардами и бессчетными чашками кофе, с презрением взиравшие на приезжих отдыхающих на пляже.. Источник их благ - мандарины и орехи, которые тамошние жители везли в центральную Россию и продавали втридорога. При этом в РСФСР, не дай Бог, если на полметра превысил площадь дачного домика или теплица слишком большая- тут же комиссия с предприятия, где имел счастье трудиться нерадивый дачник или даже гости из местного ОБХСС с вытекающими последствиями нарисуются. При этом- всё было почти в рамках "социалистической законности" , поскольку законодательство ГрССР сильно отличалось от законодательства РСФСР при том, что Грузия была получателем дотаций из Союзного бюджета, а Россия лишь донором. Ну и где тут "Социализм", равенство и элементарная справедливость???
1. То есть наличие зарубежной компании в собственности вы отрицаете?
К примеру открыть лавку в Дубае или купить готовую с определенной лицензией - 30-40 тысяч зеленых. К примеру с лицензией на продажу золота. Дальше едешь в Африку, договариваешься с местными, берешь на себя все риски связанные с оформлением и вывозом золота. Покупаешь у них за 52 тысячи за кг, продаешь в Дубае за 64 тысячи за кг. Но все риски на тебе, включая проверку этого золота на месте, охрану, таможню, вывоз, аффинаж в Дубае.
Это лишь один из маленьких примеров бизнеса. А если есть друзья в разных странах, то развернуться можно на полную катушку.
К примеру электронику из США через третью страну возить. С маржинальностью 30-40%.
2. Любая коммерческая деятельность по аналогии с тем, которую я описал выше в пункте 1, только в России.
3. Еще раз, а если есть сверхдоходы в результате зарубежного бизнеса? Это я еще про криптовалюты не говорю )
Негры, золото... А! Черное золото, понял. Неграм - работа, тебе - деньги. Или вот наркота - тоже риски большие. Если серьёзно, то какое отношение к строю в одной стране может иметь деятельность кого-то в другой? Особенно прекрасен пример с драгметом, добываемым в Африке несовершеннолетними. Вот в другой стране награбленное и тратьте. Там же, где купили за копейки. Если от ограбленных смыться успеете. Вот французы успели, но, прямо как вы, обижены до невозможности.
Ахинею не несите. Они продают абсолютно добровольно с уплатой государственных пошлин через компании имеющие разрешение на экспорт. Причем тут ограбление, если речь идет о международной торговле с разрешения государства. Это французы брали "бесплатно", а остальные - покупают. В России избытки золота тоже продают, как бы. И в СССР все было тоже самое.
Если ничего не можете, кроме как работать на фиксированной работе выполняя ограниченный функционал, зачем рассуждать на тему, в которой не смыслите?
Рабство и работорговля были абсолютно законны. И людоедство ещё раньше кое-где тоже. И какие будут ваши глубокомысленные выводы? А про ограниченный функционал это вы сами за других придумали. В реальности именно у спекуля функционал ограниченнее некуда.
Вот вот. Промолчи, за умного сойдёшь...
Шариков? Не признал. Но подпись оценил, все очень точно. Советую флуд не разводить, писать либо по делу, либо не писать. Не имею привычки банить.
Да нет, барбос. Как ты можешь признать Шарикова, если, извиняюсь, просто Шарик. По неисповедимой чьей-то дурости поставленный в руководители образования. Ответь на простые вопросы, не здесь, не позорься. Сам себе ответь.
1.Что расходует майнер?
2.Что получает майнер?
3.Кому кроме майнера выгодно его существование, а кому нет?
И вот такие олигофрены руководят образованием(((
Да причем тут майнинг. Я майнинг в России вообще не рассматриваю. Сейчас это вообще, довольно рискованная затея.
Я говорю исключительно про криптобиржу и работу с криптой, как средство, в том числе, обхода санкций. Но для тебя это очень сложно и ты во всем видишь исключительно майнинг биткоинов.
К примеру, есть приятель. Занимается производством искусственных алмазов, достаточно высокого качества. К ним он привязал свой токен и вывел на биржу, как финансовый инструмент. Сразу говорю, алмазы производит на официальном заводе с уплатой всех налогов, на своем оборудовании )
Последнее предупреждение, еще один переход на личности и вынужден буду забанить.
Очень советую разобраться в крипте в целом, особенно в рамках международного процесса дублирования обычных денег финансовыми потоками криптовалют и механизмов вывода на биржу.
В Австрии вы со своего криптокошелька сможете снять наличку через обычный банкомат.
Отличный повод употребить смузи с умным видом рассуждая о токенах. Ну и зачем же производителю алмазов токены и криптобиржа. В смысле - оборот в негосударственной валюте?
Потому что условные арабы, китайцы и другие не хотят светить прямые сделки с российской юрисдикцией. Плюс токен на бирже - это способ привлечения внешних инвестиций "вне" зоркого ока американцев и европейцев.
Спасибо, что хоть на конструктив перешел. Но смузи я не пью.
Вот как... То есть по Вашему мнению - санкции работают и чтобы выживать надо
идти на Олимпиаду под белым флагомпереходить на криптовалюту?На мой взгляд - вне поля зрения отечественной ФНС)))
Санкции конечно работают. Плохо, криво, их научились обходить, но работают. В результате чего дорожает конечная продукция и государство придумывает различные способы чтобы нарастить прибыльность. К счастью дефицит топлива и других минеральных ресурсов нарастает, поэтому попытка противника зарубить цену не получилась в том виде, в котором хотели. Но неудобств много, да. Крипта - прекрасный способ обходить санкции. Пример использования изобретения ИХ, против них же.
У ФНС претензий нет, потому как реальные контракты идут через "свою" дубайскую лавку, которая оплачивает официально. Соответственно весь вопрос - возврат НДС.
Секундочку. Если реальные контракты идут через "свою" дубайскую лавку, то каким образом токены помогают разрывать удушающую анаконду санкций?)))
Токен выпущенный под реальный товар (карат) - позволяет выставляться на биржу от дубайской прокладки, которая отработав какое-то время тихо умрет. Но за это время будет осуществлены реальные поставки на конкретный объем и привлечено внешнее финансирования под отложенные поставки обеспеченные данным токеном.
А кто вам даст возможность покинуть Страну?
одним из главных условий запуска СССР 2.0 это закрытие границ, монополия на внешнюю торговлю, и возврат Гулага.
Иначе не взлетит ни хрена)))
А гражданской войны не будет, тут автор ошибается. Население сегодня намного более травоядное, чем в 1917г.
Согласен. Какой социализм без ГУЛАГа и расстрелов.
Основная претензия местных коммунистов у Сталину, что мало стрелял.)
Ну так при Хрущеве и Брежнев все и полетело вниз исключительно потому, что провели амнистию, ликвидировали ГУЛАГ и снизили давление со стороны репрессивных органов.
Ну и распоясался народец. А тут ещё и сказка-декларация началась о повышении благосостояния.
Какое на хрен благосостояние? идея коммунизма требует самоотречения, как у Павки Корчагина.
Вы можете себе представить Павку Корчагина в 2комнатной хрущовке, с холодильником и тв? я - нет.
Поэтому все эти ошибки должны быть учтены при создании СССР 2.0.
Точно. Нарыть землянок и всех на стройку каналов. Пусть землю тачками таскают
Давайте на кошках, тренируйтесь. Запилите на этих принципах процветающую территорию, тысяч на 10 жителей. Все вокруг проникнутся восторгом от красоты реализации и процесс саморазовьется до всемирного масштаба, не?
Маркс, Энгельс, Ленин и Троцкий реально рассчитывали, что их идеи и их реализация будут настолько привлекательны для всего населения планеты, что путь к коммунизму на всей Земле займет 20-30лет всего.
Существует реальная история, как на каком то съезде комсомола Ильич трандел молодым в стиле : мы, старики, не доживём, а вот вы молодые будете жить при коммунизьме!
Что сказать... в тот момент, когда это все не взлетело, я про мировую революцию, а это произошло очень быстро, стало ясно, что все эти идеи ложные.
Откуда Вы знаете?
Я вот уверен что было двойное дно.
Настоящее учение скрытое.
И для лохов публичное.
Это известный исторический эпизод.
Со свидетелями.
А что до теории, то она говорит, что коммунизм в одной стране построить невозможно. Его можно построить из переходной фазы, из социализма, но при одном необходимом условии :
или все страны мира должны быть социалистическими, все без исключения, и они должны добровольно решить вопрос своего объединения
либо одна социалистическая страна должна захватить и подчинить себе все остальные страны.
Третьего варианта просто нет.
Надежда разжечь мировой пожар революции быстро умерла после того, как все сорвалось в Венгрии и Германии, а так же после того, как не удалось захватить Польшу.
После этого всем разумным людям даже в вкп б стало ясно, что коммунизм накрылся медным тазом, и большевики стали строить в России непонятно что, без всякой надежды на коммунистической будущее, лишь бы удержаться у власти
Это публичная часть
А непубличная ведь неизвестна.
Кто давал деньги под марксизм. Какие задачи ставил.
Этого же достоверно никто не знает
Это как криптоевреи в Испании.
В обществе он католик, а дома иудей.
Такая же хрень с марксизмом может быть.
Это совершенно неважно, кто давал деньги.
Ленин и К кинули тех, от кого получили деньги.
Не на 100% конечно, но кинули.
Как Анна Иоанновна когда то, когда её перед венчание на престол, попросили подписать бумагу об ограничении её прав на престоле.
Так она подписала, а после, уже став императрицей, публично бумажку разорвала, получив перед этим поддержку от других сил.
Есть какой то там манифест Парвуса где он обязывался разделить Россию на несколько частей
Ну и где кинули? Поделили же.
Так там как с ваххабитами. Денег дали, они пошли убивать неверных. А то что ваххабизм так или иначе в 9 век все возвращает, так заказчика это не волнует, он не собирается это допускать у себя. Так и с марксистами: Россию они разгромили, цель выполнена, а то что побочка вылезла на 70 лет, бывает и такое.
При этом в Европе масса стран осталась монархиями до сих пор, то есть к себе не пустили этих деструктивных личностей: Великобритания, Испания, Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция.
Да вроде Маркс так не считал. Он выдвинул гипотезу о последовательном переходе из одной общественно-экономической формации в другую по мере развития "производительных сил". Т.е. по мере развития капитализма он будет эти самые "производительные силы" всё более ограничивать. Что и будет, согласно Марксу, приводить к неизбежности перехода в новую формацию.
Ну, так-то, гипотеза интересная. Верная, или неверная - неизвестно. Якобы, в прошлом было рабовладение->феодализм->капитализм, в будущем будет капитализм->социализм->коммунизм.
На текущий момент, эмпирические данные скорее гипотезу Маркса не подтверждают.
А остальные упомянутые - вдруг решили, что они смогут взять отдельную страну, и без "развития производительных сил" натянуть эту сову на глобус. Антимарксисты, по сути.
Еще одна проверка на вшивость засоветчиков, предложить любителям социализма устраивать предприятия на социалистических принципах, где они смогут работать, никого не эксплуатируя и не присваивая прибавочной стоимости наемного труда. Ни один закон им этого не запрещает.
Но они будут ругаться, сыпать оскорблениями, и ни за что внятно не ответят, почему они этого не могут сделать.
А все потому, что им не надо жить хорошо, для них важно, чтобы все вокруг жили одинаково плохо. Это они называют справедливостью.
на АШ какой то автор предлагал открыть простое СТО автомобильное. Засоветчики собираются и делают лютую конкуренцию всем частным СТО . И прибыль делят в соответствии коммунистической идеологией. Я потом лично предлагал открыть подобное СТО многим своим знакомым засоветчикам. Объяснял преимущества социалистического труда. Заложить квартиру(машину) . Открыть коллективное производство. Все по марксу. Все учредители. Прибыль по справедливости. Обьяснял - что частники все умоются слезами. За Вами будущее. Но нет. Не один засоветчик не пожелал поучаствовать
Как было выше отмечено, только во всемирном масштабе возможно. Когда директивно назначат достойных владельцев авто и раздадут им талоны на ТО.
Вроде полно было таких предприятий и до сих пор есть. Люди бесплатно помогают друг другу, делясь умениями, знаниями, запчастями. Правда гаражи эти, как кость в горле у всяких СТО, бо мешают стричь лохов, разводя тех на всём, что впарят.
Скажите, а гос. предприятия это какие, эксплуатируют и присваивают прибавочную стоимость или прибавочная стоимость идет на развитие и в бюджет страны. как вы их оцениваете ведь законы им тоже ничего не запрещают?
Ну так пусть любители социализма идут работать на эти предприятия и там им будет полный социализм без эксплуатации. Зачем они пытаются осчастливить тех, кто их об этом не просит?
Так значит вы считаете , что там социализм и нет эксплуатации. и государство осчастливливает этих людей, которые это не просят. спасибо,за ответ.
Я лично проводил такой эксперимент.
Работяги достали меня что я эксплуататор и неправильно делю деньги.
Я сказал ребята вот цех. Вот заказ. Вот арендодатель помещения.
Работайте.
Продержались 1,5 месяца. Арендодатель отключил свет и закрыл доступ. Потому что все бабло попилили себе. А аренду типа потом.
Долг повис на мне само собой.
Ну вы прям этот, как его... альтруист)))
Психанул просто. Достали нытьем коммунистическим
Я сказал работайте мне немного заносите за оборудование и все.
Естественно как так за оборудование платить? Электричество ещё какое то. Отопление.
В коммунизме про это не сказано))))
Вы меня навели на мысль, что тут проблема ещё психологическая. При социализме за тебя всегда думает государство. Закончил школу, вот тебе ГПТУ. Отучился, вот завод, где ты будешь работать. А ещё пионерская организация, комсомол и партия. Выгнали за пьянку с одного завода, обязательно себе найдёшь работу на другом. Это они называли уверенностью в завтрашнем дне.
А тут вдруг, капитализм. И ты предоставлен сам себе. Надо самому нести ответственность за себя и семью. И никакой партком или местком тебя не воспитывает.
Это же страшно.
Эксперимент бомба!
Как говорится, в стартапе поделить поровну лям прибыли получается, а 10 уже нет ...
Страницы