ВВП не прирастает зарплатами

Аватар пользователя Престарелый Neo

Со всех концов нашей необъятной Родины слышим мы стон (с). Стон о низких зарплатах. Утрирую, конечно, но если внимательно читать более-менее серьёзные статьи на АШ, то в комментариях обязательно появятся специально обученные одни и те же, как правило, люди, которые все проблемы сведут к уровню зарплат в стране, который, по их мнению, неоправданно низкий. Повысили на некоем предприятии зарплаты - всё равно мало, убыль населения - поднимите зарплаты в два раза, реальные зарплаты выросли в целом по стране - это капля в море, никто не будет работать за 80 тысяч. Ну что, разве не так?

А давайте спокойно, не на эмоциях поговорим о ситуациях с зарплатами в нашей стране. Порассуждаем. Условно предлагаю разделить всех людей, получающих зарплаты на две категории, бюджетников и не бюджетников. Вторые, по моему мнению, это те, кто работает на хозяина, будь то частник или госпредприятие. Самозанятых можно не рассматривать, ибо у них сколько потопаешь, столько и полопаешь, хотя и они, безусловно, зависят от уровня зарплат в стране, хотя бы в смысле платёжеспособного потребителя их продукции или услуг. Опять же среди не бюджетников есть те, кто производит материальные блага, и есть те, кто не производит, то есть торговля, сфера услуг. 

Начать предлагая с не бюджетников, производящих материальную продукцию. Итак, мы сейчас не говорим об индексации зарплат на размер годовой инфляции, а говорим о реальной заработной плате, располагаемой. Точнее, о её росте. Согласно статистике, последние пару десятков лет у нас наблюдается практически ежегодный рост реальных зарплат, за исключением нескольких кризисных и пандемийных лет. Это факт

Это график роста реальных зарплат в стране.

В России рост реальных заработных плат измеряется по сравнению с предыдущим годом изменением среднемесячной ЗП, учтенной инфляцией.

А теперь давайте разберёмся, почему могут расти зарплаты у выбранной категории работников, т.е. на производстве, стройке, сельском хозяйстве и т.д. Ведь не могут же они просто взяться с потолка или назначаться директивно, без расчётов и обоснований. Первая причина, которая приходит на ум, это увеличение прибыли предприятия, из которой и платится зарплата. Прибыль в денежном выражении может увеличиться, если предприятие подняло цены на свою продукцию. Причём не на размер инфляции, а выше. Возможно, но не всегда выполнимо, ибо необоснованно подняв цену продукции, есть риск получить снижение объёмов продаж. Если ты не монополист, конечно. 

Далее, прибыль можно поднять, сократив издержки, оптимизировав производство. Например, перераспределив потоки денег на зарплату от менеджеров к  рабочим, снизив непроизводственные затраты, понизив процент брака и т.д. И это тоже возможно, но только в краткосрочной перспективе, ибо степень оптимизации конечна. Ну и наконец, мы подошли к главному фактору повышения прибыльности, и, соответственно, возможному источнику повышения зарплат - росту производительности труда. 

Производительность труда это количества продукта,  созданного сотрудником за единицу времени. Для удобства статистики измеряется, как правило, в стоимостном выражении. Пути повышения производительности:

1. Интенсификация труда рабочих. Безусловно, имеет место быть, но её увеличение конечно, есть предел человеческим способностям и выносливости.

2. Повышение квалификации рабочих и управленцев, использование современных средств управления.

3. Создание и улучшение комфортной рабочей среды. Возможность полноценного отдыха и уверенность в завтрашнем дне.

4. Мотивация. Может быть материальной и нематериальной. Повышение лояльности сотрудников.

Всё вышеперечисленное, конечно, хорошо, но тоже не  бесконечно, и, по опыту, отдача от этих действий невелика. Отсюда главный путь повышения производительности труда:

5. Автоматизация труда.  Использование более передовых технологий, применение более технологичных материалов и т.д. А вот этот пункт, несмотря на его реальную эффективность, требует вложения огромных материальных средств в реконструкцию и модернизацию.

И даже последний, пятый пункт имеет свои существенные недостатки. Дело в том, что производство работает и производит свою продукцию не в вакууме. Ему нужны поставщики, смежники, потребители. Вот вам совершенно гипотетический пример. Например, завод по производству металлического проката решил повысить свою производительность (труда) на 50%, т.е. производить вполовину больше, чем до этого. Вложил миллионы, если не миллиарды в новое оборудование, технологии, системы управления. Обучил персонал. Но для того, чтобы сделать на 50% больше продукции, ему надо на 50% больше металлических болванок - заготовок. Соответственно, металлургический комбинат тоже должен повышать свою производительность, чтобы обеспечить потребности завода, а для этого потребуется, чтобы ГОК отгружал на комбинат больше руды, а шахта - больше угля и т.д. А ещё надо продать на 50% больше, значит, нужно, чтобы СМУ и заводы металлоконструкций тоже повысили свою производительность и закупали больше проката... Короче, всё очень и очень непросто.

Впрочем, это лирика, ибо проблемы индейцев, т.е. реального производства, шерифу (сторонникам безоглядного повышения зарплаты) где-то по колено. Поэтому давайте предположим, что всё у всех срослось, все дружно повысили производительность труда и получили за счёт этого дополнительную прибыль, которую благополучно потратили на фонд оплаты труда. Так? Нет, не так. Невозможно направить всю полученную в результате повышения производительности труда прибыль только на повышение зарплат работникам. Ибо надо отбить многомиллионные вложения в модернизацию, выплатить кредиты и проценты по ним. И налоги на увеличившеюся прибыль.

И вот отсюда главный вывод: повышение зарплат есть следствие повышения производительности труда, и никак не наоборот, повышение производительности не может быть следствием повышения зарплат. И мало того, рост производительности труда должен опережать рост зарплат, иначе никак. А что же мы имеем на самом деле? А вот что:

Это график роста производительности труда в стране.

Если сравнить эти графики, мы увидим, что рост реальной зарплаты по стране здорово превышает рост производительности труда. Так не должно быть, но так есть. Впрочем, о подобном перекосе говорят и аналитики Банка России. 

В стране идёт рост зарплат, при этом производительность труда не увеличивается. Эта ситуация опасна ускорением инфляции. 

Вот! Вот мы подошли к ещё одной серьёзной проблеме, вызываемой необоснованным ростом реальных зарплат. Допустим, что каждый месяц зарплаты у всех граждан нашей страны растут примерно одинаковыми темпами, а по итогам года совокупный прирост составит около +50% к началу периода. Это приведёт к существенному росту внутреннего спроса. Соответственно предприятия, работающие на внутренний рынок, вынуждены будут подстраиваться под сложившуюся ситуации: закупать оборудование, наращивать объёмы производства, нанимать дополнительный персонал. Но тут есть одна главная проблема: предприятия не будут поспевать за ростом внутреннего спроса, это просто технологические невозможно за короткий период удовлетворить увеличившейся на 50% спрос. В итоге, ожидаемый выход из ситуации для компаний - это попросту повысить цены, чтобы не потерять доход. Необоснованное повышение зарплат - повышение цен - рост инфляции. 

Мы же с вами всё это проходили в середине-конце 80-х. Директивное увеличение доходов, не обеспеченное товарной массой привело к жесточайшему дефициту и, куда без неё, инфляции. Только в нашем случае не будет дефицита, а будет банальнейшая инфляция. Не намного легче, чем тогда, не правда ли?

Что касается зарплат наёмных работников в непроизводственной сфере, то тут всё просто - их зарплаты должны быть зависимы от уровня зарплат работников в производственной сфере, которые потребляют их услуги и создают фонд оплаты труда для непроизводственников. Учитывая достаточно большое количество работников непроизводственной сферы, непропорциональное повышение их зарплаты вызовет точно такие же проблемы, как и описанные выше. 

Когда-то у нас в стране бюджетники были самыми несчастными людьми — им платили мало, да еще и задерживали зарплату. Сейчас ситуация изменилась — в России, как и во всем мире, работа на государство стала престижной и востребованной. Чиновникам и бюджетникам зарплаты индексируют каждый год, у них хорошие социальные гарантии. Бизнес, чтобы не потерять людей, вынужден тянуться за госсектором, а должно быть совершенно наоборот. Бюджетники по уровню зарплат должны быть привязаны к производственникам, и никак иначе. Потому, что генерируя завышенные зарплаты, государство вынуждает и бизнес  с производством платить своим работникам такие же необеспеченные ничем зарплаты. 

Так что разгон зарплат, товарищи дорогие, во многом вызван именно самим государством. И, соответственно, разгон инфляции, с которой государство в лице Минфина и ЦБ борется. Интересно, какая сторона одного государства победит - разгоняющая или тормозящая инфляцию.

Безусловно, сегодня имеет место быть множество факторов, заставляющих государство поступать именно так, и не иначе. Десятки тысяч санкций, отодвигание нас от доступа к иностранным технологиям, СВО, необходимость стимулирования ВПК и поддержание привычного уровня жизни простых обывателей - всё это заставляет государство нет, не заливать пожар бензином, как ФРС США, но всё же идти на меры, ведущие к разгону инфляции. Такой вот дуализм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Ага. В том же СССР мясо в одном колхозе имело себестоимость 1 рубль, а в другом 6.

А в магазине стоило 2,2 рубля. Те, кто указывал себестоимость 6 рублей, зарабатывали куда больше, если работали в сходных условиях.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Какой блин ЧПУ станок? Джон котлеты жарит во фритюре, как и Ахмед. 

А если по деньгам мерить, так "работник" банка из ФРС имеет самую высокую производительность труда, практически бесконечную по вашему определению. Он просто одним касанием кнопки на клавиатуре, "производит" бабло миллиардами.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Интересно, чем люди читают? Производительность труда считается только для реального сектора. 

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Вот именно - чем?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Вообще на графике пометок нет. В статье прямым текстом тоже не указано. 

И вы не понимаете логику министерств, а кто работал - понимает. 

Вот пустили новость - производительность в РОССИИ упала. И зам министра получает указ - повысить производительность. 

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Джон сделал снаряд за 10000 баксов а вася 5 снарядов  по 1000 баксов. Цены разные, но вася сделал в 5 раз больше реально, но в 2 раза номинально. Вот и все. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Джон сделал снаряд за 10000 баксов а вася 5 снарядов  по 1000 баксов. Цены разные, но вася сделал в 5 раз больше реально, но в 2 раза номинально. Вот и все. 

Конечно всё. У Васи, производительность в долларах в пять раз хуже, чем у Джона.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Так может Джону с Васей просто перестать страдать херней и пойти в банкиры, доллары рисовать? А случись война будут друг в друга пачками с деньгами кидаться!

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Ага. Если все уйдут в банкиры, то кормить то кто будет? Костюмчики шить и теслы собирать? 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Сравнивать нужно сравнимое, в том числе производительность. И сдаётся мне, как нет двух одинаковых людей, так нет, двух одинаковых условий для сравнения производительности их труда. А усреднение этих необходимых для расчётов условий, приводит только к абстрактности полученного результата, из которого условный Вася никогда не получит ничего путного, а тем более достойную оплату труда, ибо желающих получить с повышения производительности много и Вася в этой очереди никогда первым не был (где Васины железки, а где деньги, Зин?). Речь, при повышении производительности (не на сколько, а вообще), может идти только в контексте достаточности оплаты труда для конкретного Васи и избыточности оплаты у какого-нибудь Джона, что есть полнейшая вкусовщина. Но стоимость Васиной жизни определяет не только его зарплата, но и цены вокруг и без равновесия этих двух штуковин, Вася всегда будет чувствовать себя обворованным лохом, а не человеком труда, отсюда и нытьё.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

В том и дело. Мерять абстрактные вещи, в разных системах координат, идиотизм. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Повышение производительности конкретного Васи, дело сугубо административно-техническое. Причём, тот кто этим занимается, должен обязательно понимать, что он делает. А то ить и одному учителю можно обучить всех учеников в школе за месяц по всем предметам. И даже справки выдать. Но может оказаться так, что только справкой дело и ограничится.

Значительно легче дело обстояло в обществе с развитым инженерно-техническим подходом к труду, особым типом единого общественного понимания и мышления, но где, в мире чистогана, такое сегодня взять, утопия.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Вопрос, не в чистогане, а в стабильности. Смысл выпускать техрегламент, к какой то фигне, если завтра завод закроется или васю уволят? 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Таки НТП с роботами, временно повысив зарплату Васе, проведёт среди Вась децимацию и в конце концов выкинет и этого самого Васю, заменив его молодой рабочей силой из стран с дешевой рождаемостью и непритязательными условиями существования. Тут интересно другое, проведение НТП, возможно только за счёт этого самого Васи, никто другой этот блудняк оплатить не способен и бодренькие призывы к Васе увеличить собственную нагрузку, не увеличивая, а в идеале, уменьшая ему оплату, они такие себе призывы, если без эмоций, как ТС говорил. 

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Ага. Условный узбек, без образования, сразу-же заменит Васю? 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Конечно заменит. Если НТП оставит Васе только кнопку нажимать. А более ничего он Васе не доверит, человеческий фактор ненадёжен.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Я знаете ли, вроде тоже, кнопки нажимаю, много кнопок. Еще и учусь их в разных программах нажимать, вдобавок к нескольким дипломам. И если условный узбек и заменит, условного Васю, то НТП, шансов заменить меня, ему не даст. 

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Для НТП, это всего лишь вопрос организации рабочего процесса и массовости (времени окупаемости) однотипного производства. У него, в итоге, кнопка для Васи, будет только одна. А с одной кнопкой, сами понимаете... 

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Del.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

А если по деньгам мерить, так "работник" банка из ФРС имеет самую высокую производительность труда, практически бесконечную по вашему определению. Он просто одним касанием кнопки на клавиатуре, "производит" бабло миллиардами.

Сидят два менеджера. Один выполняет всю подготовительную работу. Другой  только подписывает контракты и получает больше денег. Производительность в деньгах у второго выше. Но без первого все рухнет.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Вот давеча сравнивали оаботу механика по лифтам в развитых странах(СССР в т.ч.) и в РФ. 

Нормативная база примерно одинаковая.

Линейный механик в "развитых" странах выполняет обслуживание техники в рамках ТО, т.е. не занимается ремонтами(как допами, так и текучкой), пишет заявки ремонтной бригаде, так и аварийкой(дежурствами). Ремонты делает ремонтно-восстановительная бригада, аварийка выделена в отдельную службу. В РФ "и нашим и вашим вприсядку спляшем", т.е. один механик работает и на ремонте и на аварийке э, помимо обязанностей по ТО. За такую работу платят 1500₽ в месяц за один лифт, включая все три вида работ, на руки(при взимании с жильцов 3.40₽ с метра жилой площади).

Вот и вопрос, где производительность выше, в "развитых" странах, где минималка у механика 2500$/мес или в РФ где один механик заменяет троих с подобной зп и работает за 500-600$/мес?

Минус такого подхода, что в РФ квалификация механика должна быть выше, чем в "развитых", потому на такую зп только подаваны и пенсионеры нынче идут или вообще никто не хочет, что скоро будет видно в человейниках. Т.к. для получения 1000$+/мес берут на обслуживание по 90 лифтов, что в пррнципе в разы превышает все нормы и, в итоге, вырождается в расписывание журналов.

Есть пример с судом, где при штатном четыре судьи, по факту работают двое.

Есть пример с ОСФР, где при штатном 11чел в отделе, работают 6 чел и двое(начальство) этой весной будут увольняться. Останется два спеца и два делопроизводителя, т.к. никто на 40т₽ работать не хочет(а там как минимум надо грамотно писать уметь). Решение в таких случаях объединяют два отдела, качество работы зашкаливать начинает.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А для такого случая придумали ППС. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

придумали ППС

Лишь бы не платить:))) Или грузить имеющийся персонал, чтоб ни вздохнуть, ни...

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(9 лет 3 месяца)

так у наших эффективных манагеров именно такая схема-зачем ипаться с оптимизацией логистики или рабочего места пусть херачит за двоих или наберём "ценных специалистов"

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, неонацизм) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

наберём "ценных специалистов"

На линейные должности, требующие регулярно проходить квалификационные экзамены "ценные специалисты" в очередь за забором не выстраиваются. В конторе, где я работаю сейчас, пробовали мигрантов подтянуть, хоть подаванами, не взлетело.

Аватар пользователя VBB
VBB(2 года 6 месяцев)

Так, внезапно - что-бы ценного специалиста создать нужно целую систему образования в стране иметь. Его надо обучать с малых лет. И потом, платить ему надо по человечески, что-бы у него не возникало мыслей - нахрена я тут корячусь за те-же деньги, которые какая-либо кассирша в Пятерочке с тремя классами образования получает..

У нас, по чему-то меткому замечанию - дефицит высококвалифицированных, низкооплачиваемых кадров.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(9 лет 3 месяца)

"ценных специалистов" я имел в виду совсем не тех которых надо учить а тех кого завозят из аулов

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, неонацизм) ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(13 лет 11 месяцев)

Я щас расскажу как он считается . Ахмет руками лепит кизяки получает 30к рублей , Ахмет сам себе хозяин и налоги не платит . Джон (Иван) работает на новейшем ЧПУ  , вырабатывает  охренилион  рублей получает 30к рублей потому что есть хозяин станка которому нужно платить налоги и проституток возить по курортам .

Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 7 месяцев)

мне кажется за последние несколько лет сильно снизилось количество и качество аналлитических обзоров и статей. Аналлитики халтурят явно, а заодно и статистику поганят =))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Сократить количество ануслитиков?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Уровень аргументов - Бог. У обоих. 

Аватар пользователя goga312
goga312(7 лет 3 недели)

Я за всех не скажу, только за себя. В 2014-2015 году я вырабатывал нагрузку за 1.7-1.9 специалистов, в прошлом году мне зявляли что я слишком мало работаю и не делаю свою нагрузку, хотя количество описанных мной пациентов стало таки больше на 25-30%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

Да, так оно и есть. 

Или скажем количество пациентов не изменилось, время на них не изменилось. Но дополнительно раз в неделю предоставить сводку по выполняемой работе и раз в квартал сводную таблицу по заболеваемостью конкретной болезнью за 10 лет, или болеющим на улице им. Кутузова. И задания выдаются непредсказуемо каждый раз с новыми строками в таблицах. И срок выполнения в две недели.

Аватар пользователя goga312
goga312(7 лет 3 недели)

Причем система электронного документаоборта врет, из-за кривого кода и отчет нужно подавать из бумажных журналов в которых половина пациентов не исчезает при очередном патче.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Судя по частоте ваших статей на АШ - у вас должна упасть выработка smile3.gif

Аватар пользователя kychkin
kychkin(10 лет 3 месяца)

это отдельные люди, а в среднем? я думаю ситуация именно такова.

год назад плитку ложили за 1к, сейчас за 2к. не вижу роста производительности в натуральных показателях.

более того, у нас в регионе такой строительный бум, своими глазами вижу что многие сдельщики так до нового года нахапались деньгами, что до сих пор из "отпусков" не выходят и не собираются до лета.

средний обыватель, зарабатывая больше, готов работать меньше.

недавно видел статью логиста. они подняли своим водителям тариф почти в 2 раза (в течении года). ожидали увеличения лояльности, а по факту получили снижение производительности. т.к. большинство водителей резко снизили километраж. логика проста, "жена все равно потратит, сколько бы не заработал, поэтому буду работать меньше". в результате прямые убытки, т.к. километры - это не только водитель, но и машина, и гараж, и механики, и диспетчера и бухгалтерия, логисты, экспедиторы

Аватар пользователя goga312
goga312(7 лет 3 недели)

Если у бюджетников все так хорошо то почему я с 2014 года на руки как получал около 40 тысяч так и продолжаю, при выросшем объеме работы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 5 месяцев)

А по статистике, если производительность падает при равной зарплате, вы практически перестали работать. Так что держите еще охапку заданий.

Бред это, полный бред.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Я, как педагог из провинции, могу сказать, что мой оклад за 7 лет вырос в 1,5 раза и сейчас составляет что-то около 21 тыс руб. Но даже не это интересно. На руки с сентября 2023 я получаю 50-60 тыс, потому что взял 3 платные группы (суммарно +5 часов в неделю), при этом даю выручку учебному учреждению примерно 80 тыс руб в месяц. По сути не я стал получателем бюджетных средств, а бюджет получает небольшую прибыль за счет меня. 

Кстати, тут для ТС интересный казус по производительности труда выходит. Получается, что работая по штатному расписанию моя производительность в 2 раза ниже, чем в дополнительных платных занятиях? Допустим что так (в пересчете на 1 ребенка), но ведь не от меня она зависит! Если ко мне увеличится поток "бесплатных" детей, то моя эффективность увеличится. А если детей станет меньше и за счет этого я смогу каждому уделить больше внимания и ребенок выиграет очередную техническую олимпиаду - то моя эффективность для бюджета снизится!

Аватар пользователя DENYA
DENYA(9 лет 7 месяцев)

Предполагаю, потому, что вместо работы вы много времени проводите в интернете за написанием статей и комментариев. 

Аватар пользователя DENYA
DENYA(9 лет 7 месяцев)

обязательно появятся специально обученные одни и те же, как правило, люди, которые все проблемы сведут к уровню зарплат в стране, который, по их мнению, неоправданно низкий

Не, ну приятно, конечно, что существуют люди, которые так пекутся о моей зарплате, что аж спать не могут smile1.gif

Если не врут, конечно.

Аватар пользователя Makarov
Makarov(11 лет 9 месяцев)

Зарплата это тоже такой себе показатель. Без учёта того, что можно купить на эту зарплату из базовых вещей, вообще ничего не значащий.

Вот я одну пропорцию такую знаю и уже здесь писал. Называется индекс доступности жилья. У Москвы этот индекс равен 5, при том, что отметка 3 в этой шкале называется Трудно доступное жильё. 

Так что можно хоть 200 000 платить всем в месяц, если при этом квадратный метр стоит 2000 000) 

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Тут все очень просто

нефтяник в США получает 10000 долларов

металлург то же самое 

наш нефтяник 2-3 т долларов

металлург тоже 2 

При этом и металл и нефть они производят ту же самую и продают по вполне мировым ценам как внутри страны так и вне ее. Более того у нас богаче месторождения и наш нефтяник добывает больше нефти с одной скважины чем американский.

Сверх прибыль оседает у корпораций и складировалась на Западе откуда потом не возвращалась никогда.

Для выравнивания ситуации надо поднимать зарплату в 2-3 раза ( у нас налоги меньше )

Естественно будут расти и цены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Карвель
Карвель(6 лет 11 месяцев)

10 тысяч до вычета налогов или после? 2-3 тысячи - до или после?

Медицинская страховка американцем оплачивается по каким ценам? А русским нефтяником?

И т.д., и т.п., переходя к ценам в магазинах, материнским капиталам и проч.

Нельзя так сравнивать. Это так в СССР в учебнике тыкали в школе, до сих пор помню - сколько в США можно купить за доллар и сколько у нас за рубль.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Почему нельзя?

Металл и нефть стоят одинаково!

Просто норма прибыли разная у корпораций.

Больше на карман у нас кладут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Не все производят экспортную продукцию. И порядочная часть этой продукции продается внутри страны по другим ценам, чем на внешних рынках. Вон взяли - ввели запрет на экспорт бензина, ибо нефиг.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Сравнивать надо в таком случае по ППС. 

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Если предприятие продает товар по мировым ценам нефть, никель, удобрения и т д. А внутри платит зарплату по "ППС" что мы и видим.

Получается сверхприбыль и яхты Абрамовича.

А рабочие получаю в 2 раза меньше чем в Польше. Про Германию и США и говорить нечего.

Соответственно дефицит рабочей силы. Была бы по мировым меркам нормальная зарплата 

Прибалтика, Польша и Финляндия даже вся бы у нас тут работала вместо узбеков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Знаете, сколько отдают государству одинаковые предприятия у нас и в США, например, в нефтянке? А так да, цены мировые))) 

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Хорошо нефть обложили налогами. Пускай 

Но ведь удобрения, никель, алюминий нихрена не платят. Даже НДС на экспорт не взимается.

Только налог на прибыль. За счёт оффшоров и его толком не платили.

Сравните зарплатку на химическом заводе Basf и у нас.

Там инженер 10000 евро в месяц получает.

Опять же у нас сырьевая база другая.

В США надо в 100 раз больше дырок на сверлить чтобы столько же нефти и газа качнуть как у нас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***

Страницы