Добби сво­бо­ден! Или долж­ны ли дети ро­ди­те­лям

Аватар пользователя Villina
С гру­стью на­блю­даю, как по­ти­хонь­ку в нашей стране ме­ня­ют­ся взгля­ды и по­ня­тия, почти неза­мет­но для людей. Недав­но про­чи­та­ла оче­ред­ную ста­тью об от­но­ше­ни­ях детей и ро­ди­те­лей: "Вы­рас­ти и от­пу­сти". Посыл ста­тьи по­ня­тен. Автор объ­яс­ня­ет, что вы­рос­ший (вы­ра­щен­ный ро­ди­те­ля­ми) ре­бе­нок ни­че­го им не дол­жен. Они его ро­ди­ли, чтобы удо­вле­тво­рить свои ро­ди­тель­ские ам­би­ции. Удо­вле­тво­ри­ли? Всё, квиты. Под ста­тьей куча одоб­ри­тель­ных ком­мен­та­ри­ев. По­то­му что надо от­пус­кать. Так и пси­хо­ло­ги го­во­рят, и по те­ле­ви­зо­ру....
 Фраза эта: "вы­рас­ти и от­пу­сти", стала за­ез­жен­ной и из­би­той. Ка­жет­ся, что она была все­гда. Но нет. Не было. Сколь­ко себя помню, до при­хо­да к нам за­пад­ных "цен­но­стей", была у нас дру­гая фраза: "будет кому в ста­ро­сти по­дать ста­кан воды". А чтобы его по­дать, надо, чтобы ре­бе­нок был рядом.

Или вот рас­сказ Тол­сто­го для детей.

Жили в доме муж, жена, их сын Миша и ста­рый дед. Ноги у деда не хо­ди­ли, видел он плохо и зубов у него не было, вот пища изо рта и вы­ва­ли­ва­лась. Ро­ди­те­ли деда за общим сто­лом не кор­ми­ли, от­но­си­ли еду ему за печь. А после того, как раз­бил дед чашку, стали ему да­вать еду в ло­хан­ке. Как-​то раз ро­ди­те­ли за­ме­ти­ли, что Миша, сынок их, на полу со ще­поч­ка­ми иг­ра­ет, де­ла­ет из них что-​то. Отец спро­сил;

-Что ты это де­ла­ешь, Миша?

-Это я, ба­тюш­ка, ло­хан­ку делаю. Когда вы с ма­туш­кой стары бу­де­те, чтобы вас из этой ло­хан­ки кор­мить.

Муж с женой по­гля­де­ли друг на друга и за­пла­ка­ли. Стыд­но им стало. С той поры ста­ри­ка они за общим сто­лом кор­ми­ли и уха­жи­ва­ли за ним.

Это о "вы­рас­ти и от­пу­сти"? Вовсе нет. Боль­ше того. Если ру­ко­вод­ство­вать­ся прин­ци­пом спра­вед­ли­во­сти и ло­ги­кой, то что-​то с этим по­сы­лом силь­но не так.

Вы когда-​нибудь са­жа­ли кар­тош­ку (что угод­но)? Это из сель­ско­хо­зяй­ствен­ных ам­би­ций вы вска­пы­ва­ли сотки земли до кро­ва­вых мо­зо­лей, са­жа­ли, опрыс­ки­ва­ли, удоб­ря­ли, оку­чи­ва­ли, вы­ка­пы­ва­ли, су­ши­ли, сор­ти­ро­ва­ли? Если да, то вы- боль­шой ори­ги­нал. Обыч­но люди де­ла­ют это по дру­гой при­чине.

Я по­го­во­ри­ла с ма­ма­ми взрос­лых детей из числа моих со­труд­ниц и зна­ко­мых. Спро­си­ла, долж­ны ли им что-​то их дети? И ни одна не ска­за­ла:"Нет". Но их при­тя­за­ния были очень скром­ны. Они хо­те­ли немно­го любви и вни­ма­ния, и за­бо­ты чуть-​чуть. Чтобы дети по­здра­ви­ли с празд­ни­ком, чтобы от­вез­ли рас­са­ду на дачу. "Там уж мы сами все сде­ла­ем, есть пока силы. И уро­жа­ем щедро по­де­лим­ся, нам ведь много не надо. А в ав­то­бу­се или в элек­трич­ке рас­са­ду по­ло­ма­ют всю". Разве это много?

Если же ру­ко­вод­ство­вать­ся прин­ци­пом: дети ни­че­го не долж­ны, то ло­гич­но пред­по­ло­жить, что и дру­гие люди тоже дол­гов не имеют. И этот прин­цип сей­час тоже уси­лен­но де­кла­ри­ру­ет­ся: "никто ни­ко­му ни­че­го не дол­жен". Зна­ко­мая фраза? Зна­чит, и ро­ди­те­ли детям ни­че­го не долж­ны. И, тем более, ба­буш­ки, де­душ­ки, тети и т. д. Тем не менее, в любой пе­ре­да­че о бро­шен­ных детях почти все­гда на­хо­дят­ся род­ствен­ни­ки, ко­то­рых сты­дят:

-И как вам спа­лось, зная, что ваши пле­мян­ни­ки в дет­до­ме?

-Да у меня своих чет­ве­ро, куда же я еще троих возь­му?- оправ­ды­ва­ет­ся те­туш­ка.

-Это ваши пле­мян­ни­ки! Вам жалко было им та­рел­ку супа на­лить?

-Да у нас квар­ти­ра од­но­ком­нат­ная, куда я их...- за­щи­ща­ет­ся те­туш­ка.

Ба­бу­шек осуж­да­ют ещё боль­ше:

-Это же ваши внуки! По­че­му вы их не за­бра­ли?

-Да воз­раст, бо­лез­ни, пен­сия ма­лень­кая ... Не могла я!

-Не хо­те­ли!

А по­че­му, соб­ствен­но, все во­круг что-​то долж­ны, кроме вы­рос­ших детей? Мы кого рас­тим? Мах­ро­вых эго­и­стов? Это же мо­ло­дежь твер­дит, что никто ни­ко­му ни­че­го не дол­жен. Мое по­ко­ле­ние, в ос­нов­ном, счи­та­ет иначе.

Мно­гое из­ме­ни­лось за до­воль­но ко­рот­кий срок. Когда-​то мы были в шоке от за­ру­беж­ной юве­наль­ной си­сте­мы, а те­перь она у нас.

...На пе­ре­да­чу при­шли две жен­щи­ны: ба­буш­ка и мать. У них за­бра­ли го­до­ва­ло­го ре­бен­ка, сына и внука. За что?

Ба­буш­ка на­ня­ла двух от­де­лоч­ниц для какого-​то мел­ко­го ре­мон­та в квар­ти­ре. От­де­лоч­ни­цы за­ни­ма­лись своим делом, до­мо­чад­цы сво­и­ми де­ла­ми. В какой-​то мо­мент ба­буш­ке по­на­до­би­лось выйти в ма­га­зин, он был в том же доме. Она ска­за­ла об этом от­де­лоч­ни­цам. А ре­бен­ка по­са­ди­ла в дет­скую кро­ват­ку и по­ло­жи­ла иг­руш­ки. Да вот беда: в бо­ко­вой стен­ке был вы­ло­ман пру­тик и ре­бе­нок мог вы­лез­ти из кро­ват­ки. Чтобы этого не слу­чи­лось, ба­буш­ка при­вя­за­ла его за ножку к про­ти­во­по­лож­ной стен­ке кро­ват­ки. Малыш мог пе­ре­ме­щать­ся внут­ри, но вы­лез­ти из кроватки-​ нет. Ба­буш­ка пре­ду­пре­ди­ла ра­бот­ниц, что уйдет бук­валь­но на пять минут, и ушла.

Как толь­ко за ней за­кры­лась дверь, ра­бот­ни­цы от­пра­ви­лись в её ком­на­ту и одна из них на­ча­ла фо­то­гра­фи­ро­вать ма­лы­ша, ве­рев­ку на его ноге и дырку в бо­ко­вой стен­ке кро­ват­ки. А потом пошла в орган опеки и на­пи­са­ла за­яв­ле­ние. Хотя ба­буш­ка вер­ну­лась через пять минут и ни­че­го не про­изо­шло.

На сле­ду­ю­щий день в нашем от­де­ле­нии бурно об­суж­да­ли пе­ре­да­чу. Ба­буш­ку осуж­да­ли. Осо­бен­но воз­му­ща­лась Алла. В какой-​то мо­мент я не вы­дер­жа­ла и спро­си­ла:

-Алла, помни­те, вы рас­ска­зы­ва­ли мне о своей де­ре­вен­ской бабушке-​соседке?

-​Помню. Очень хо­ро­шая жен­щи­на была. Вну­ков, помню, нян­чи­ла.

-А как?

Алла осек­лась. Ба­буш­ка не могла угнать­ся за непо­сед­ли­вы­ми вну­ка­ми, по­это­му са­ди­лась по­сре­ди двора и при­вя­зы­ва­ла оче­ред­но­го ма­лень­ко­го внука ве­рев­кой к своей ноге. Ве­рев­ка была дли­ной около трех мет­ров. Внуки могли иг­рать в пе­соч­ни­це или на ска­ме­еч­ке с иг­руш­ка­ми, но уйти куда-​то, где могло быть опас­но, не могли. И ни­че­го. Никто детей не изъял, все вы­рос­ли и ста­руш­ку эту никто не осуж­дал, а вы­рос­шие внуки лю­би­ли. Она доб­рая была и тоже их лю­би­ла. Толь­ко угнать­ся за ними не могла. А моя ба­буш­ка ста­ви­ла меня в та­бу­рет­ку. Когда го­то­ви­ла на кухне, то пе­ре­во­ра­чи­ва­ла та­бу­рет­ку вверх но­га­ми и ста­ви­ла меня внутрь. Я не могла ни уйти, ни сесть. И не могла пе­ре­вер­нуть на себя ка­стрю­лю с ки­пят­ком или взять нож, на­при­мер. У меня была за­ме­ча­тель­ная ба­буш­ка!

Как по­лу­чи­лось, что все ме­ня­ет­ся, но не в луч­шую сто­ро­ну? Зачем пе­ре­ни­мать на За­па­де то, что не со­от­вет­ству­ет нашей мен­таль­но­сти и на­ше­му укла­ду жизни? Нам, нашим детям и вну­кам жить в этой стране.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В "свя­тые" годы наши с мужем ро­ди­те­ли вряд ли бы вы­жи­ли без по­мо­щи нас, взрос­лых детей. Цены дикие, пен­сии ни­ка­кие, да и те по­дол­гу не пла­ти­ли. На­коп­ле­ния  об­ну­ли­лись. До­еда­ли, до­на­ши­ва­ли, до­жи­ва­ли  в ни­ще­те те ста­ри­ки, кто не мог рас­счи­ты­вать на по­мощь мо­ло­дых. Те самые три Д того вре­ме­ни. 

Та­ко­го ни­ко­гда боль­ше не по­вто­рит­ся? Вот уж не факт. 

Иной раз слышу от сту­ден­тов: "Ро­ди­ли - вот пусть и обес­пе­чи­ва­ют, мы не про­си­ли нас на свет про­из­во­дить." Удоб­ная по­зи­ция. Но гни­лая. 

Комментарии

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

То, что вы при­зна­ли обя­зан­ность перед детьми и озна­ча­ет, что при­зна­ли су­ще­ство­ва­ние долга.

Свое­обыч­ное у вас вос­при­я­тие и по­ни­ма­ние, что и го­во­рить...

Вроде бы внят­но на­пи­са­но, а? -  

Но это - имен­но моя обя­зан­ность перед детьми, ко­то­рых я родил. Ни­ка­ко­го "долга" пе­ре­до мной она не об­ра­зу­ет 

Долг - это если ваши ма­лень­кие дети по­про­си­ли у вас (уже бред, прав­да же?) кор­мить, обувать-​одевать и про­чее, по­обе­щав за это, типа, вот вы­рас­тем и от­да­дим. Кор­мёж­кой, одёж­кой...

Или вы сами пре­ду­пре­ди­ли своих ма­лень­ких детей, что вот, де­скать, смот­ри­те, вся ваша ны­неш­няя кор­мёж­ка/одёж­ка - не про­сто так, бес­плат­но и от боль­шой любви к вам, а в долг, взай­мы. Смот­ри­те не за­будь­те мою доб­ро­ту и щед­рость, когда вы­рас­те­те.

У вас, что, так? - Хо­чет­ся ве­рить, что нет.

А вы го­во­ри­те - "долг"... Долг - это обя­зы­ва­ние своих детей на бу­ду­щее вер­нуть этот долг. Вос­пи­тан­ное в таком урод­ском духе ди­тят­ко вполне может в один пре­крас­ный день за­явить, что рас­пла­ти­лось. И счёт предъ­явит - сколь­ко на вас по­тра­че­но. Мо­же­те бле­ять что угод­но и сколь­ко угод­но.
Но всё - сдел­ка за­кры­та, даль­ше вы, ста­рьё, уж сами. А как хо­ти­те. Го­су­дар­ство вон пусть по­мо­га­ет...  

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

По­ни­ма­ние вполне обыч­ное. Это у вас - весь­ма стран­ное. Вы при­ду­ма­ли что- то за меня, ужас­ну­лись своей вы­дум­ке... Если вы при­зна­е­те обя­зан­ность,  зна­чит, у вас есть долг. Иначе это- не обя­зан­ность. "Долг – внут­рен­няя необ­хо­ди­мость че­ло­ве­ка вы­пол­нять опре­де­лен­ные дей­ствия со­глас­но своей со­ци­аль­ной роли." Вот чем это от­ли­ча­ет­ся от вашей обя­зан­но­сти?

Где я писал, что дети должны-​ МНЕ? Нигде. Где я писал, что надо детей вос­пи­ты­вать так, как вы при­ду­ма­ли? Опять же- нигде. 

Но долг перед Родом у каж­до­го рожденного-​ су­ще­ству­ет. До того вре­ме­ни, как мы са­мо­сто­я­тель­но на­чи­на­ем жить, в нас вкла­ды­ва­ют­ся: за­бо­та, вни­ма­ние, время, день­ги. И - лю­бовь. Последнее-​ дарят. Про­сто так. А за осталь­ное надо от­пла­тить. Той же мо­не­той. Своим детям. Это- непи­сан­ный закон. Жизнь-​ это вза­и­мо­об­мен. Все­гда. Если что-​то по­лу­ча­ешь, то ДОЛ­ЖЕН от­пла­тить. Лучше-​ доб­ро­воль­но и со­зна­тель­но. Иначе-​ жизнь возь­мет чем за­хо­чет.

Детей надо вос­пи­ты­вать так, чтобы они знали, что такое честь, со­весть, спра­вед­ли­вость. И тогда они сами пой­мут что и кому долж­ны.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Где я писал, что дети долж­ны - МНЕ? Нигде.

Если вы не об­ра­ти­ли вни­ма­ние, то про­чи­тай­те ещё раз за­го­ло­вок ма­те­ри­а­ла. Вся по­ле­ми­ка - во­круг этого неоче­вид­но­го по­сы­ла.

"Долг – внут­рен­няя необ­хо­ди­мость че­ло­ве­ка вы­пол­нять опре­де­лен­ные дей­ствия со­глас­но своей со­ци­аль­ной роли."

Не на­хо­ди­те, что это ваше умное опре­де­ле­ние зи­ждет­ся на при­нуж­де­нии, пусть и па­фос­но об­став­лен­ном, а не на доб­рой воле и при­яз­ни?

Где я писал, что надо детей вос­пи­ты­вать так, как вы при­ду­ма­ли? Опять же - нигде. 

Ра­ди­бо­га, ра­зу­ме­ет­ся, вос­пи­ты­вай­те своих детей по соб­ствен­но­му ра­зу­ме­нию, как вас ро­ди­те­ли на­учи­ли, как вы в книж­ках про­чи­та­ли, whatever.

Я своих уже вос­пи­тал. По-​своему, само собой. Млад­ший вот с се­мей­ством при­ез­жал се­го­дня. У меня с ними всё за­ме­ча­тель­но. И, между про­чим, безо вся­ких "со­ци­аль­ных ролей". Про­сто так, по факту на­ли­чия - нас, ро­ди­те­лей, и их, взрос­лых детей. То самое при­тя­же­ние (vs удер­жи­ва­ние).

Чего и вам желаю.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

то про­чи­тай­те ещё раз за­го­ло­вок ма­те­ри­а­ла.

Зачем? Я не за­го­ло­вок об­суж­даю.  

Не на­хо­ди­те, что это ваше умное опре­де­ле­ние зи­ждет­ся на при­нуж­де­нии, пусть и па­фос­но об­став­лен­ном, а не на доб­рой воле и при­яз­ни?

А не на­хо­ди­те, что одна толь­ко доб­рая воля и при­язнь - это уто­пия? Может, ска­же­те, что у вас с детьми ни­ко­гда не было кон­флик­тов и вы ни­ко­гда и никак их не на­ка­зы­ва­ли и ни­че­го им не вну­ша­ли? И ни­ко­гда не сер­ди­лись и не рас­стра­и­ва­лись? "Не верю" (с) 

Сие невоз­мож­но. Я тоже не маль­чик и троих сы­но­вей вы­рас­тил, знаю как это бы­ва­ет. Особенно-​ у под­рост­ков.

А ни­ка­ко­го па­фо­са в этом определении-​ нет. Это вы па­те­ти­че­ски от­ри­ца­е­те по­ня­тие долга, чести, со­ве­сти. И- со­ци­аль­ных ролей. Имен­но БЛА­ГО­ДА­РЯ им вы с се­мей­ством млад­ше­го и по­об­ща­лись. Родители-​ со­ци­аль­ная роль. Взрос­лые дети- со­ци­аль­ная роль. Так-​то вот. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Че­ло­век воз­вра­ща­ет долг эво­лю­ции, когда обу­ча­ет своих вну­ков необ­хо­ди­мым им на­вы­кам. Это един­ствен­ный на­блю­да­е­мый в при­ро­де у близ­ких вид­дов со­ци­аль­ный долг.

Вме­сто эво­лю­ции можно под­став­лять раз­ные иде­а­ли­сти­че­ские ка­те­го­рии вроде "Бога", "Рода" и т. п. - смысл от этого не из­ме­нит­ся: ни­ка­ких дру­гих обос­но­ван­ных дол­гов при­ду­мать не удаст­ся. В том числе по­то­му, что "ро­жать не про­сил". Но и не огра­ни­чи­ва­ясь этим.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Эво­лю­ция ни­че­го ни от кого не тре­бу­ет. Перед эво­лю­ци­ей как раз ни­ка­ких дол­гов нет. 

Имен­но долг перед эволюцией-​ самая иде­а­ли­сти­че­ская ка­те­го­рия.

А вот Род- вполне кон­крет­ная, ре­аль­ная и бес­спор­ная вещь. И вот перед Родом у каж­до­го рож­ден­но­го есть долг.

Кто не про­сил рожать-​ тот и не живет. Каж­дый, кто живет-​ ро­жать про­сил. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Эво­лю­ция ни­че­го ни от кого не тре­бу­ет. Перед эво­лю­ци­ей как раз ни­ка­ких дол­гов нет.

Да кто ж спо­рит: хо­чешь - участ­ву­ешь, не хо­чешь - про­сто не раз­мно­жа­ешь­ся.

А вот Род- вполне кон­крет­ная, ре­аль­ная и бес­спор­ная вещь.

А где, го­во­ри­те, можно на­блю­дать эту ре­аль­ную вещь? Да ещё и так, чтобы бес­спор­но?

Кто не про­сил рожать-​ тот и не живет. Каж­дый, кто живет-​ ро­жать про­сил.

Что за бред? Когда и кого про­сил? По­че­му не пом­нит? Был пьян до бес­край­не­го по мас­шта­бам изум­ле­ния или что?

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

где, го­во­ри­те, можно на­блю­дать эту ре­аль­ную вещь?

Зд­рас­ссь­те! К ро­ди­те­лям схо­ди­те.  К бабушкам-​ де­душ­кам. В ар­хи­вах пред­ка­ми по­ин­те­ре­суй­тесь.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Вы точно "род" и "Род" не пе­ре­пу­та­ли? Пока что вы­гля­дит так, что вы бре­ди­те.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Объ­яс­ни­те раз­ни­цу.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Ко­то­рый род (с ма­лень­кой буквы, имя на­ри­ца­тель­ное) - это груп­па род­ствен­ных семей. А вот что это такое "с боль­шой буквы", как имя соб­ствен­ное - это вас надо спра­ши­вать. 

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

С ма­лень­кой буквы-​ про­сто опре­де­ле­ние, от­вле­чен­ное по­ня­тие. А с прописной-​ это- мой, лич­ный. 

Ро­ди­на и ро­ди­на вас не сму­ща­ет?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Вот толь­ко не надо при­тя­ги­вать вполне со­вре­мен­ное, син­хрон­ное ка­пи­та­лиз­му по­ня­тие "Ро­ди­на" к зам­ше­ло­му родо-​племенному "род".

А с прописной-​ это- мой, лич­ный. 

Сле­дуя вашей ло­ги­ке - а вот уд там пла­вал: не ваш, а мой! Дру­гое дело, что такая ло­ги­ка при­ме­ни­ма толь­ко для тупых се­лю­ков (в пло­хом смыс­ле этого слова).

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Вот вы свой уро­вень раз­ви­тия и по­ка­за­ли.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

А вот Род- вполне кон­крет­ная, ре­аль­ная и бес­спор­ная вещь. И вот перед Родом у каж­до­го рож­ден­но­го есть долг.

Род... Про­шла уже чет­верть 21-го века...

Дайте уже своё опре­де­ле­ние Рода, чтоб по­ни­мать, что кон­крет­но вы по­ни­ма­е­те под этим сло­вом с Про­пис­ной.

А потом при­ме­ни­те это опре­де­ле­ние к себе, своей семье. Кста­ти, ваше опре­де­ле­ние семьи тоже бы не по­ме­ша­ло, учи­ты­вая свое­об­ра­зие ваших ре­плик.
И по­смот­ри­те, на­сколь­ко вы сов­ме­ща­е­тесь со своим опре­де­ле­ни­ем Рода. Хотя бы чис­лен­но пе­ре­счи­тай­тесь.
Ре­зуль­та­ты мо­же­те тут не со­об­щать. Во из­бе­жа­ние.... ;о)))

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

smile5.gif

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Род- со­во­куп­ность род­ствен­ных душ. Кров­ные род­ствен­ни­ки. Бла­го­да­ря ко­то­рым каж­дый на этом свете по­явил­ся.  Даже- вы.

Что я дол­жен при­ме­нить к себе? И чего вы так пе­ре­пу­га­лись?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Этот род - "с ма­лень­кой буквы" род. А что такое "Род"? Вот это вот, что вы на­пи­са­ли? Вер­ни­тесь к себе, в па­лео­лит, что ли?

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Род и род от­ли­ча­ют­ся как Ро­ди­на и ро­ди­на. Род- это мой род. Ваш род для меня - род.

В па­лео­лит вер­нуть­ся? Вы от­ту­да? До­ро­гу зна­е­те?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Так как по­нять: где Род, а где - уже нет? Ге­не­ти­ка утвер­жда­ет, что все люди по жен­ской линии - бра­тья. Кроме тех, ко­то­рые сёст­ры, ко­неч­но. А Род здесь где? Как имя соб­ствен­ное.

Ну и Ро­ди­на как ка­те­го­рия на­чи­на­ет­ся вме­сте с по­ли­ти­че­ски­ми на­ци­я­ми со скла­ды­ва­ни­ем ка­пи­та­лиз­ма. Она не есть что-​то им­ма­нент­но при­су­щее че­ло­ве­ку.

А вот на­счёт пути в па­лео­лит - это имен­но вам, сто­рон­ни­ку родо-​племенных от­но­ше­ний, вид­нее. Или вы из чего по­со­вре­мен­нее? Явно не очень.

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

Родина-​ по­ня­тие ду­хов­ное. И ка­пи­та­лизм и все про­чие -измы не при делах.

В па­лео­ли­те жи­ве­те вы- слу­чай­но воз­ник­шая про­то­плаз­ма. 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

Род- со­во­куп­ность род­ствен­ных душ. Кров­ные род­ствен­ни­ки. Бла­го­да­ря ко­то­рым каж­дый на этом свете по­явил­ся.  Даже- вы.

Я (пер­ве­нец) по­явил­ся на свет бла­го­да­ря своим ро­ди­те­лям. Дво­ю­рОд­ные, тро­ю­рОд­ные и про­чие кров­ные род­ствен­ни­ки есте­ствен­ным об­ра­зом уча­стия не при­ни­ма­ли.

На­счёт род­ствен­но­сти душ. Мно­гих из род­ствен­ни­ков я если и видел, то пару раз в жизни. В ос­нов­ном, в дет­стве. Люди жили сво­и­ми жиз­ня­ми и, в ос­нов­ном, не по со­сед­ству. Что у них на душах та­ко­го силь­но род­ствен­но­го моей скром­ной душе - мне неве­до­мо. В ос­нов­ном.

Я, зна­е­те ли, со­сре­до­то­чен на своих. Вот тут я в со­сто­я­нии и род­ствен­ность душ раз­ли­чить, и по­де­лить­ся, чем могу. Во всех смыс­лах.

А т. н. distant relatives - они distant и есть. В том числе сест­ри­ца моя тро­ю­рОд­ная. Ро­ди­лась в Гор­лов­ке, куда дво­ю­род­ный брат моей ма­те­ри, ле­нин­гра­дец, после войны уехал на за­ра­бот­ки. Ну, за­ра­бо­тал, да, - и за­од­но бес­плат­ный си­ли­коз по­лу­чил.
До­черь евон­ная после школы по­еха­ла в Киев учить­ся в тех­ни­ку­ме, да так в Киеве и оста­лась. По­след­ний раз ви­де­лись с ней в 1983 году - я немнож­ко в гос­пи­таль попал и, окле­мав­шись, убе­гал к ней в са­мо­вол­ку.
Нор­маль­ная, ра­зум­ная мо­ло­дая тётка была.
... лет во­семь назад мне рас­ска­за­ли, что мать моя ей зво­ни­ла, так эта "сест­ри­ца" орала в голос, что "ваши рус­ские наших маль­чи­ков в Дон­бас­се уби­ва­ют".

Если это ваш "Род", то он какой-​то... дис­крет­ный.

А вы, долж­но быть, своим Родом все в одной де­ревне жи­вё­те? Всеми со­во­куп­ны­ми ду­ша­ми? И вы, ве­ро­ят­но, Пат­ри­арх... такой... на на­ше­го Буншу Льва Тол­сто­го по­хо­жий - в ру­би­ще, лап­тях и бо­ро­де...  

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

В общем, ни о чем. Каша какая-​то. 

При чем тут де­рев­ня? Какое ру­би­ще?

То, что сей­час род­ствен­ни­ки друг друга воз­не­на­ви­де­ли не от­ме­ня­ет того, что они- род­ствен­ни­ки. У меня тоже вна такие есть. 

И что? Кров­ное родство-​ не от­ме­нишь. А глав­ное, не отменишь-​ пред­ков. То, что вы не по­ни­ма­е­те про­стых вещей, это в ны­неш­нее время обыч­но. Время при­ми­тив­но­го ма­те­ри­а­лиз­ма. Но даже вы про душу какое-​то по­ня­тие име­е­те. И слова , обо­зна­ча­ю­щие нема­те­ри­аль­ное, духовное-​ слы­ша­ли и , может быть, даже по­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

И что? Кров­ное родство-​ не от­ме­нишь. А глав­ное, не отменишь-​ пред­ков. То, что вы не по­ни­ма­е­те про­стых вещей, это в ны­неш­нее время обыч­но. Время при­ми­тив­но­го ма­те­ри­а­лиз­ма. Но даже вы про душу какое-​то по­ня­тие име­е­те. И слова , обо­зна­ча­ю­щие нема­те­ри­аль­ное, духовное-​ слы­ша­ли и , может быть, даже по­ни­ма­е­те.

Вот оно что - у вас тут ещё и пред­ки тоже к роду от­но­сят­ся, по­нят­но. И вы с ними, умер­ши­ми, об­ща­е­тесь ду­ша­ми. Не - на клад­би­ще, да. А в по­все­днев­но­сти, что, тоже? - Типа, и нету дру­гих забот...

Какой-​то у вас пафос... слезливо-​пьяненький. Такую око­ле­си­цу обыч­но после непер­вой бу­тыл­ки нести на­чи­на­ют. И таких "кров­ных род­ствен­ни­ков" я тоже видел.
Что у меня с ними род­ствен­но­го? - Пра­виль­но, ни­че­го.

Но у вас свой соб­ствен­ный путь. Вы по нему, как видно, зашли уже до­ста­точ­но да­ле­ко. И сту­пай­те даль­ше - кто я такой, чтобы оста­нав­ли­вать и вра­зум­лять? - С моим-​то "по­ни­ма­ни­ем про­стых вещей"...

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

В общем, обыч­ная ис­то­рия. У вас нет ни­ка­ких ар­гу­мен­тов, ду­мать не хо­ти­те и не уме­е­те. И - пе­ре­хо­ди­те на лич­ность. Слив за­счи­тан. 

ЗЫ Ал­ко­го­лем не зло­упо­треб­ляю. Все мимо.

ЗЗЫ. Ра­зу­ме­ет­ся, Род- это пред­ки и ныне жи­ву­щие. По­том­ков еще нет. Для вас это от­кры­тие?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff (3 года 1 месяц)

У вас нет ни­ка­ких ар­гу­мен­тов, ду­мать не хо­ти­те и не уме­е­те. И - пе­ре­хо­ди­те на лич­ность.

Да какая там лич­ность, право слово... Несё­те, как му­ра­вей, вся­кую... ерун­ду. Какой-​то зам­ше­лый му­хо­мор надул вам в уши натужно-​выспренней пья­ной бо­ро­дя­ти­ны про "ду­хов­ность рода", а вы и на­гло­та­лись по неопыт­но­сти. Да пёсс­ним - вам нра­вит­ся, и ладно.

Глав­ное - убе­дить себя, что ар­гу­мен­ты оп­по­нен­та, ко­то­рые вам непо­сти­жи­мы, - не ар­гу­мен­ты вовсе. По­это­му и глу­бо­ко­мыс­лен­ный (нет) вывод, что оп­по­нент не умеет ду­мать, вполне ожи­да­ем. "В общем, обыч­ная ис­то­рия".

Слив за­счи­тан. 
По­том­ков еще нет.

Да уж по­нят­но по мо­ло­дёж­ной лек­си­ке. Школу-​то хоть за­кон­чи­ли?

ЗЫ Ал­ко­го­лем не зло­упо­треб­ляю. 

Зву­чит мно­го­обе­ща­ю­ще. С та­ки­ми успе­ха­ми и до "зла" дой­дёт вско­ро­сти. Ищите себе нор­маль­ную ком­па­нию, чес­сло­во.

Аватар пользователя NNS
NNS (1 год 7 месяцев)

А не из чув­ства долга, типа, за­ни­мал - надо от­да­вать

аб­со­лют­но со­гла­сен, это долж­на быть внут­рен­няя по­треб­ность а не "долг", в свое время мне ро­ди­те­ли на во­прос как вам вер­нуть то что вы нам дали от­ве­ти­ли "своим детям вер­нешь", хотя и отец своей маме по­мо­гал день­га­ми в ос­нов­ном (да­ле­ко жили, чем еще?), да и я своим тоже, сна­ча­ла день­га­ми (хотя им и не нужно было, но при­ят­но же!) а потом и при­смот­ром (альц­гей­мер)

хотя и не хо­те­лось но и я и брат де­ла­ли что надо, но как то и мысли не было о "долге", про­сто де­ла­ли,

мно­гое мы же­ла­ем без же­ла­ния но и без внеш­не­го при­нуж­де­ния, по­то­му что чуству­ем что это про­сто надо

Аватар пользователя ralex
ralex (6 лет 1 месяц)

чуству­ем что это про­сто надо

Что это, если не долг? Это он самый и есть. Надо- зна­чит, дол­жен. То, что идет- из­нут­ри. Есть еще и при­нуж­де­ние, долг на­вя­зан­ный извне. "Это дру­гое". И от­ме­нять одно из-за другого-​ непра­виль­но.

Все мы живем в со­ци­у­ме, все вза­и­мо­свя­за­ны и вза­и­мо­за­ви­си­мы и долж­ны счи­тать­ся с окру­жа­ю­щи­ми. Сей­час же вну­ша­ют, что надо толь­ко к своим хо­тел­кам при­слу­ши­вать­ся. Это де­струк­тив­но, раз­ру­ши­тель­но.

Аватар пользователя Боболя
Боболя (5 лет 11 месяцев)

Раз­де­ляю ваши убеж­де­ния.

С дру­гой сто­ро­ны, непи­сан­ная обя­зан­ность за­бо­тить­ся о недее­спо­соб­ных род­ствен­ни­ках рас­про­стра­ня­ет­ся не толь­ко на детей. А за­бо­та о ро­ди­те­лях прямо про­пи­са­на в за­ко­нах РФ.

По­то­му, с одной сто­ро­ны как вос­пи­та­ли, такую кашу в ста­ро­сти и едите. С дру­гой, обя­за­ны. И хо­ро­шо, когда детям не при­хо­дит­ся об этом на­по­ми­нать.

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Долж­ни­ки толь­ко у ком­мер­че­ских бан­ков и у гос­по­да Бога

Не слиш­ком - эти долги урав­ни­вать на по­ня­тий­ном уровне? smile1.gif Слы­шал такую вер­сию, что таки "долг" из­на­чаль­но от­но­си­лась таки к че­ло­ве­че­ским от­но­ше­ни­ям, а потом уже тер­мин "при­ва­ти­зи­ро­ва­ли" ро­стов­щи­ки, чтобы по­луч­ше со­би­ра­е­мость была. Что, в свою оче­редь, по­влек­ло де­валь­ва­цию са­мо­го  по­ня­тия...

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Нет, не слиш­ком.

Перво-​наперво вы во­об­ще ни­ко­му ни­че­го не долж­ны.

Потом вы осо­зна­ё­те су­ще­ство­ва­ние рядом с вами ро­ди­те­лей и у вас по­яв­ля­ет­ся к ним - до­ве­рие, при­вя­зан­ность, лю­бовь. В конце кон­цов может и по­явить­ся чув­ство долга (а может и не по­явить­ся, в за­ви­си­мо­сти от того, на­сколь­ко они про­бу­ди­ли к вам эти самые до­ве­рие и лю­бовь)

Даль­ше у вас по­яв­ля­ет­ся са­мо­осо­зна­ние, са­мо­ощу­ще­ние и страх - за свою без­опас­ность. Тут вы на­чи­на­е­те взы­вать к выс­шим силам, по­сколь­ку боль­ше не к кому, то есть к Богу и это неиз­беж­ная ду­хов­ная по­треб­ность.

Сле­дом, на­вер­ное могут по­явить­ся вся­кие раз­ные по­мощ­ни­ки, в виде дру­зей и под видом дру­зей. Но непре­мен­но, они будут рас­счи­ты­вать что-​то по­лу­чить вза­мен за ваше бла­го­по­лу­чие и без­опас­ность - и вы, таким об­ра­зом, увяз­ли в раз­но­го вида кре­ди­тах, если толь­ко не хо­ти­те ста­но­вить­ся со­ци­аль­ным от­шель­ни­ком.

За­ко­ны до­ста­точ­но од­но­тип­ны и про­сты. Ва­ри­а­тив­ность тоже про­ста и пред­ска­зу­е­ма

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Сле­дом, на­вер­ное могут по­явить­ся вся­кие раз­ные по­мощ­ни­ки, в виде дру­зей и под видом дру­зей. Но непре­мен­но, они будут рас­счи­ты­вать что-​то по­лу­чить вза­мен за ваше бла­го­по­лу­чие и без­опас­ность - и вы, таким об­ра­зом, увяз­ли в раз­но­го вида кре­ди­тах, если толь­ко не хо­ти­те ста­но­вит­ся со­ци­аль­ным от­шель­ни­ком.

О, а тут об­рат­ная под­ме­на - "долг" (я бы даже тут упо­тре­бил "обя­за­тель­ство") на "кре­дит". smile1.gif Кто-​то из древ­не­го на­ро­да хо­ро­шо по­ста­рал­ся, сме­ши­вая по­ня­тия smile1.gif

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Хо­ро­шо. 

По­про­буй­те до­жить лет до 40 и, начав свою жизнь с нуля, про­стить всем, кому были долж­ны, в том числе своим дру­зьям.

Через какое-​то время вы нач­нё­те взы­вать к со­ве­сти кре­ди­то­ров и к Гос­по­ду Богу.

Ро­ди­те­лей в этом спис­ке точно не будет

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

По­про­буй­те до­жить лет до 40 и, начав свою жизнь с нуля, про­стить всем, кому были долж­ны, в том числе своим дру­зьям.

Я дожил до 55 и не со­всем по­ни­маю, зачем мне этот экс­пе­ри­мент и что он дол­жен по­ка­зать? smile1.gif Я и чужим людям ре­гу­ляр­но и без­воз­мезд­но по­мо­гаю, зачем мне бро­сать дру­зей?? Ба­ланс важен, во всех от­но­ше­ни­ях.

А вот с теми, кто "про­ща­ет всем кому дол­жен" я как раз ре­гу­ляр­но раз­би­ра­юсь в проф. об­ла­сти smile1.gif В их диа­ло­гах с Богом не участ­вую, но вот "к со­ве­сти кре­ди­то­ров" мало кто  взы­ва­ет, на­про­тив, ищут спо­соб, как "про­ки­нуть"

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Вам, судя по всему, вы­па­ло про­жить до­ста­точ­но бла­го­по­луч­ную жизнь, чему я ис­кренне рад. Но здесь под­ня­ли во­прос как раз о небла­го­по­луч­ных ва­ри­ан­тах и я вы­ска­зал своё, на­вер­но крайне ра­ди­каль­ное ви­де­ние

Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

Не жа­лу­юсь. Но это не толь­ко оцен­ка жизни, но и прин­цип от­но­ше­ния к жизни. Небла­го­по­луч­ные ва­ри­ан­ты я на­блю­даю каж­дый день по про­фес­сии те­ку­щей. НО! Как по мне, очень из­ряд­ная часть жалоб это имен­но вос­при­я­тие жизни, а не ре­аль­но се­рьез­ные про­бле­мы. Ну, про­сто, мне до­во­ди­лось, на­при­мер, в один день вы­слу­ши­вать про­бле­мы без­утеш­ных ро­ди­те­лей и "про­бле­мы" мадам, у ко­то­рой ма­ши­ну по­ца­ра­па­ли... Ну или све­жий при­мер - по­за­вче­ра со­се­ди про­ли­ли све­жий ре­монт (в сен­тяб­ре за­кон­чил), по­вез­ло, на­тяж­ной по­то­лок все при­нял. Под ак­ком­па­не­мент "усе про­па­ло" жены и со­се­дей (дру­гих smile1.gif) успел в 8 ве­че­ра найти спеца по по­тол­кам, тот при­е­хал, за 15 минут и 4 т.р. (плата за урок, как это де­лать в сле­ду­ю­щий раз са­мо­му smile1.gif) все слил, вы­су­шил, по­лу­чил опла­ту, я пошел к со­сед­ке свер­ху и об­ща­ясь спо­кой­но и с юмо­ром  по­лу­чил с нее по­тра­чен­ные день­ги под ее "вы - свя­той, я столь­ко раз Вас про­ли­ва­ла!..." - это по­то­му что не ис­те­рил и не орал, как это при­ня­то у мно­гих, а тихо и спо­кой­но решил мел­кую про­блем­ку, пока дру­гие раз­ду­ва­ли ее как про­бле­ми­щу. smile1.gif

Аватар пользователя захар
захар (3 года 1 неделя)

Это кста­ти ра­бо­та­ет в обе сто­ро­ны. Хо­ро­шо быть мо­ло­дым, силь­ным и здо­ро­вым. Можно быть ни­ко­му не долж­ным. А вот при вы­хо­де на пен­сию будет ин­те­рес­но по­смот­реть не по­зи­цию таких вот без­долж­ных

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Имен­но.

Как пра­ви­ло, такие без­долж­ные за­дол­ба­ют своих близ­ких на­по­ми­на­ни­я­ми, что им все долж­ны.

Ещё и в суд по­бе­гут на де­ти­шек своих по­да­вать

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Будут го­ло­со­вать за "пар­тию пен­си­о­не­ров", делов то.

Чтоб им денег по­боль­ше пла­ти­ли.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо (4 года 9 месяцев)

Пра­виль­но вос­пи­тан­ный ре­бе­нок будет по­мо­гать ро­ди­те­лям не по­то­му, что дол­жен, а по­то­му, что любит.

Если по­сто­ян­но ты­кать ре­бен­ку - ты мне дол­жен, ни­че­го хо­ро­ше­го не вый­дет.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Про "ты­кать" как речи нет. 

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy (5 лет 1 месяц)

Ни­фи­га. 

На­блю­дал де­ти­шек, ко­то­рые вроде любят своих папу/маму. Но не за­бо­тят­ся о них, по­сколь­ку про­сто тупые.

Не де­би­лы, нет. Невос­пи­тан­ные от слова со­всем. Ви­де­ли таких, нет?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Бре­дя­ти­на. 

В ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ке потом­ство при­над­ле­жат ка­пи­та­лу. Он будет его из­на­ши­вать для сво­е­го са­мо­при­ра­ще­ния.

Вопли всех осталь­ных удо­вле­тво­ря­ют­ся по оста­точ­но­му прин­ци­пу .

Вы в 90-х хо­те­ли ка­пи­та­лизм?- по­лу­чи­те - рас­пи­ши­тесь. В на­груз­ку к за­би­тым по­но­шен­ны­ми ма­ши­на­ми дво­рам вы по­лу­ча­е­те войну, пре­ступ­ность, и по­те­рю детей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

С ра­бо­вла­де­ни­ем не пу­та­е­те?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Ра­бо­вла­де­лец несёт от­вет­ствен­ность за раба а ка­пи­тал -нет.

Уж за трид­цать лет ка­пи­та­лиз­ма можно было бы по­нять.

Но нет. ....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Ко­неч­но, нет. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Вот имен­но, - нет ни­ка­ко­го по­ни­ма­ния в верх­ней 1/7 части тела. В неё при ка­пи­та­лиз­ме толь­ко едят.

Ну так я вам об этом сразу и ска­зал:

"Это не твой зуб ре­бе­нок, и не мой зуб ре­бе­нок. Это его (ка­пи­та­ла) зуб ре­бе­нок.

Иди сюда, щас его тебе рвать будем ".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

В ци­ти­ру­е­мом филь­ме герой свой зуб все таки от­сто­ял))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

По­это­му это и ко­ме­дия.

А здесь всё пре­дель­но се­рьез­но. По­то­му что бабки. 

Рас­крой­те свои гла­зонь­ки. Ваши дети даже по за­ко­ну не ваши. Го­су­дар­ство через ор­га­ны опеки, КД­НиЗП и школу пол­но­стью осу­ществ­ля­ет управ­ле­ние ва­ши­ми дей­стви­я­ми как био­ло­ги­че­ских ро­ди­те­лей.

Вы даже от­шле­пать сво­е­го ре­бён­ка не име­е­те права. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя BDima
BDima (9 лет 7 месяцев)

По­это­му это и ко­ме­дия.

Вы ре­аль­но на­столь­ко позд­но ро­ди­лись? smile1.gif

Страницы