Допустимо ли публично призывать к убийству человека? или Как безнаказанно избить ребёнка на тренировке?

Аватар пользователя vanjka-ivanych

Уже говорилось здесь, что в нашей стране создана (кем? - это другой вопрос) информационная среда, которая способствует проявлению агрессивности, распущенности и других самых низменных качеств некоторых людей.

Читать статью про информационную среду

Нет сомнений, что эта информационная среда вредна и даже опасна для России, так же как опасна деятельность многих иностранных агентов, долгие годы орудовавших в нашем информационном поле, а сейчас успешно сбежавших за границу.

Однако кроме информационной среды существуют странные пробелы в законодательстве Российской Федерации, позволяющие всяким маргинальным и неадекватным элементам проявлять свои не самые лучшие качества.

Пример 1.

Летом прошлого года я стал свидетелем, как не совсем адекватная женщина, глядя на драку двух мужчин, орёт на всю улицу «Забей его до смерти, нах...й!».

Смотреть с призывом к убийству видео на Рутуб

Засняв конфликт на видео, я отправился в отделение полиции, где сообщил об этом событии. Каково же было моё удивление, когда сотрудники полиции сообщили мне, что в действиях этой женщины нет состава преступления. И действительно, в Уголовном кодексе РФ существует статья 280, которая устанавливает уголовную ответственность за призывы к экстремистской деятельности, в том числе, к межнациональной розни. Но ни в полиции, ни в продолжительном обсуждении в интернете описанной выше ситуации никто не сказал, а по какой же статье можно привлечь за призывы забить кого-то до смерти? То есть, если бы эта женщина закричала «Забей его до смерти...» и добавила бы после этого название какой-либо национальности, то её надо было бы арестовать и привлечь к ответственности, а если она просто призывает кого-то убить - это нормально, нарушений нет.

Коллеги, неужели в нашем уголовном или хотя бы административном праве действительно нет статьи, карающей за публичные призывы к убийству?

Пример 2.

Некий гражданин в присутствии полиции (!), зная, что его записывают на видео, угрожает оторвать руки другому человеку:

Смотреть видео с угрозами на Ютуб

Он чувствует свою абсолютную безнаказанность. Видимо, он, в отличие от автора видео, знает, что по законам ему за такие угрозы ничего не будет. Ведь под статьёй 213 УК РФ, которая устанавливает ответственность за насилие и угрозу насилия, в комментариях потом сделали приписку, что под угрозой понимается наличие ножа, палки или другого опасного предмета. Кто и зачем сделал такие комментарии к статье 213 УК РФ?

Пример 3.

Живя в городе Норильске, однажды я отвёл своего сына на тренировку по одному из видов силовых единоборств. Договорился с тренером, а на деле пришлось иметь дело с другим мужчиной, которому я не доверял работать с моим сыном. Этому другому мужчине что-то не понравилось в поведении моего сына. Он взял его за руку, подвёл к боксёрской груше и сказал «Бей грушу». Но как бы мой сын не ударил эту грушу, тренер говорил «Не правильно бьёшь!» и после этого лупил моего сына палкой с мягким покрытием по разным частям тела. Такое избиение продолжалось несколько минут, после чего моего сына выгнали с тренировки. Придя в слезах домой, он рассказал, что его на тренировке таким образом избили.

Сначала я просто попросил извиниться этого мужчину, который неожиданно для меня и без моего разрешения начал так вот «работать» с моим сыном. Однако в ответ, этот мужчина пригласил двоих свидетелей, в присутствии которых отказался извиняться, и когда четверо взрослых мужчин спокойно молча слушали его, начал сильно и многократно лупить себя этой дубиной по голове, после чего назвал родителей своих учеников «неадекватными» (не только меня). В процессе разговора этот мужчина сказал, что ему, к сожалению, приходится уже 15 лет работать с такими как я представителями сферы образования, и упомянул, что к нему уже приходили неадекватные родители, то есть подобные конфликты у данного персонажа случались и раньше.

Слушать аудиозапись

Вопрос о том, как мужчину с такими особенностями поведения вообще допустили до работы с детьми, сейчас рассматривать не будем. Меня в данном случае интересует законность или незаконность действий данного мужчины. В полиции не нашли состава преступления или даже административного правонарушения в его действиях. Несколько хороших адвокатов сказали мне, что я фактически заключил договор с организацией в устной форме, и этот второй мужчина, являясь сотрудником данной организации имел право так работать с вашим сыном.

Если эти адвокаты правы (я вынужден доверять их мнению), то это означает, что любой тренер в России, а также любой учитель физкультуры в школе, может таким образом избить любого не понравившегося ему ученика, и такому учителю за данные деяния ничего не будет.

И когда я думаю об этих случаях, у меня вертятся в голове вопросы: почему у нас в стране так много агрессивности? Почему в России по улицам городов ходит так много людей, которые должны сидеть в тюрьме? Вот почему, а?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Курение и бухалово, очень относительно влияет на продолжительность жизни. Многие бухарики доживают до приличных лет. Есть у меня знакомый, я переодически пью, он нет, но чета выгляжу я как будто он бухает, а не я, хотя тут факторов много. 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

А психика опытом воспитывается и закаляется

Хрень, если у человека фобия на боль с рождения, то ни фига вы психику не перевоспитаете.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

вот вот. Знаю шапочно человека с чёрным поясом, так он драться на улице не умеет совсем. И никакие навыки тут не помогают

Аватар пользователя Посмотри наверх

 Если у человека какое-то значительное психическое заболевание, то лечить его должен специалист. Бывают и неизлечимые случаи. 

 Основная же масса вполне воспитуема и обучаема - кто-то легче, кто-то труднее. 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Тогда он сначала должен быть вылечен, а только потом отдан в единоборства.

Что мешало родителю показать кучу видео с реальными драками для начала?

Аватар пользователя Посмотри наверх

 При чем здесь видео? Зачем их показывать? 

сначала должен быть вылечен

С чего вы решили что его надо лечить? Вы доктор? - вы даже возраст ребенка не знаете. Вообще ничерта о ребенке не знаете. 

 ... "однако беретесь давать советы космического масштаба и космической же глупости" (с Профессор Преображенский).

Аватар пользователя Морозов Анатолий

При чем здесь видео? Зачем их показывать? 

Что бы ребенок осознал физические последствия у проигравшего в драке.

А ребенка вообще спрашивали --хочет он в единоборства? Или это прихоть яжбати.

 С чего вы решили что его надо лечить? Вы доктор? - вы даже возраст ребенка не знаете. Вообще ничерта о ребенке не знаете. 

Своё же слово "Если" вы мимо мозга своего пропустили?... понимаю, нет. 

https://aftershock.news/?q=comment/19118424#comment-19118424

У вас дислексия?

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Вы погимаете разницу между дракой и избиением взрослым человеком ребëнка? 

Аватар пользователя Морозов Анатолий

Если отдаёте ребёнка в единоборства, вы должны были ему показать все последствия драк. А потом спросить согласия ребенка.

Вы это сделали?

 Избиение мягкой палкой? Вы еще скажите что его побил плюшевый медведь.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Там на аудио прекрасно слышно, как сильно стучит эта дубина, когда этот мужчина лупит себя ею по башке.

Человек с мозгами поймёт, что такой палкой можно ударить очень болезненно, но следов не останется. И кстати, да, плюшевым медведем тоже можно сильно избить. Если человек не полный болван, то он это понимает.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Для танкистов: туда и идут воспитывать волю. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

ну так человеку методы воспитания не нравятся. Волю, значит, давайте, но чтобы просто так

Аватар пользователя Посмотри наверх

 Этому человеку в первую очередь результат не нравится. А после этого методы. 

 Что там было мы не знаем, проверить не можем, но исходя из написаного - тот тренер неадекват. 

 Волю, значит, давайте, но чтобы просто так 

 - а это уже манипуляция с вашей стороны. Не писал он ничего похожего.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Исходя из того, что тренер бил себя той "палкой"  по голове - неадекваты как раз по другую сторону. Она явно абсолютно безопасна, а они шли на секцию, где мальчику будут бить далее уже кулаками (а то и ногами) и даже по голове. Вот и кто тут адекватен? 

А тренер заранее убедился, что связываться с ними не стоит. И даже не из-за мальчика (который зачем-то пожаловался на безопасную палку). 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Ну как бы этих методов воспитания побольше, чем в загашнике "совкового терпилы", решившего, что волю можно воспитать только болью и унижением

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Какая ещё "боль и унижение" от безопасной резиновой палки? В том и беда, что автор боль явно придумал, унижение, очевидно, тоже. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

У вас либо не было детства, либо вы его провели в "цветнике". Иначе ничем нельзя объяснить того, что вы не понимаете элементарных вещей

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 10 месяцев)

Я как раз понимаю. И в этой истории явно родитель перегибает палку. я даже думаю, что сам ребёнок всё воспринял гораздо проще. Давайте сначала:

Договорился с тренером, а на деле пришлось иметь дело с другим мужчиной, которому я не доверял работать с моим сыном.

Уже эта фраза говорит о многом. Ты доверяешь человеку, но при этом обсуждаешь его выбор? 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

Ты доверяешь человеку, но при этом обсуждаешь его выбор? 

Это ваша фраза говорит о многом: с чего вы взяли про какой-то "выбор тренера"? Мне тут ребёнку в бассейне подменили тренера - это тоже "выбор того тренера, с которым я договаривался"?

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Это не методы воспитания, а методы срывания своей злости и метод мести. Чувствуете разницу?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Дети, к которым учителя в школе цепляются, часто даже не подозревают, что расплачиваются за грешки своих предков. Вот, например, моя приятельница долбила алгебру как одержимая лет пять, и всю правду узнала только на выпускном. Тогда математичка подошла к ее бате и заявила: "Я до сих пор помню ту крысу, которую вы мне в ящик стола подсунули, молодой человек!

Аватар пользователя Надоело
Надоело(4 года 3 месяца)

У меня, кстати, была похожая ситуация, только с "русичкой" - припоминала мне "хулиганства бати" всю дорогу, больше троек - не ставила, даже за идеальные диктанты (мать даже в гороно обращалась).

А на выпускном я был единственный, кто получил от неё пятёрку за сочинение

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Разумеется, инфосреда влияет. В некоторых случаях - программирует, особенно за счет зрительных образов. В целом - интересная тема.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(8 лет 6 месяцев)

Сыну:

- узнаю что куришь убью!

Судья:

- за угрозу убийства сына двадцать лет. До встречи.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(13 лет 11 месяцев)

В точку!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Зачем сразу 20 лет? На первый раз оштрафуют. А вообще бросаться словами - дурная привычка.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

за угрозу убийства сына двадцать лет. До встречи.

 Да ладно...

За избиение полицейских по 20-ке .....штрафа рублей  ( или 30-ке)

За убийство ( путем отравления палевом)  50 человек.......8-9 лет

Тема про агрессию --  так у нас не" кулибины" герои кино, а ...  или UFC. 

Самое сильное из искусств--кино.

Аватар пользователя Морозов Анатолий

За избиение полицейских по 20-ке .....штрафа рублей  ( или 30-ке)

 уже свежие новости. Будут их судить по новой.  

Межрайонный прокурор Юрий Горбунов направил апелляцию в окружной суд, подчеркнув, что наказание должно соответствовать тяжести происшествия и учитывать все обстоятельства дела.

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Зачем двадцать лет? Год исправительных работ вполне достаточно. Для начала. После этого никто не будет так говорить. 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

То есть, если бы эта женщина закричала «Забей его до смерти...» и добавила бы после этого название какой-либо национальности, то её надо было бы арестовать и привлечь

Какой-либо, кроме русской. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

И действительно, в Уголовном кодексе РФ существует статья 280, которая устанавливает уголовную ответственность за призывы к экстремистской деятельности, в том числе, к межнациональной розни. Но ни в полиции, ни в продолжительном обсуждении в интернете описанной выше ситуации никто не сказал, а по какой же статье можно привлечь за призывы забить кого-​то до смерти?

Просто он нафиг никому не нужен, поэтому и дело заводить не стали.

Игоря Стрелкова (Гиркина) приговорили к четырем годам колонии по делу о публичных призывах к экстремистской деятельности в интернете (часть 2 статьи 280 УК РФ). 

А вот он брякнул в телеге, что: "За такое расстреливать надо!", и сразу статья нарисовалась.

Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(8 месяцев 3 недели)

Ага-ага, в ту же копилку эпопея с цитатой из бородатого анекдота "сжечь ведьму".

Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

Судя по всему, бил мягкой палкой такой, в этом случае скорее обидно чем больно. И реально, вы не понимаете ситуацию. С вашей точки зрения вам оказывают неправильные услуги, и вы как заплативший главнее получающего. Но цель тренера  - хорошо выступить на соревнованиях, а для этого он отбирает перспективных учеников. Ученик должен в стрессовой ситуации стиснуть зубы и идти вперед. Кто так не может - ему не нужны, зачем ему возится попусту? Если стрессовой ситуации нет - он ее создаст, чисто для проверки. Массовость тренеру не нужна, вернее он считает что хорошие результаты привлекут больше учеников чем облизывание  родителей. Поэтому с его точки зрения это вы с ребенком должны доказать, что достойны у него заниматься. Се ля ви.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Массовость тренеру не нужна

Вот это видно с порога. И насчет "обидно" вы правы - если парень до этого в секции не занимался, отсутствие правильного удара не удивляет. За что наказывать? Больше похоже, что просто хотели отделаться от клиента. Может, невыгодный или социально/национально чуждый.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. Я хочу научиться борьбе (боксу) и мне не должно быть больно. Таких как то надо на берегу заворачивать.  Что собственно и делал тренер.  А в настоящих боях в боксе и рассеченная бровь, и расквашенный нос - обыкновенная текучка.  Болящие после ударов рёбра - обыденность. 

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 9 месяцев)

Да, вы привели типичные отговорки для оправдания избиения. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(3 года 3 недели)

ваша статья разбивается на две части. первая о правоприменении бумажного закона. он у нас что дышло и избирательный. в сторону уважаемых людей и их интересов он применяется одним образом, для остальных по другому. т.е. за фразу в инете "сжечь ведьму" садят, а за избиение мигрантами или как в ваших примерах - повода нет.

мораль у нас тоже кусочная. если вы допускаете в принципе насилие в вашей жизни, т.е. одобряете фильмы типа "слово пацана" и войны, но не хотите насилия в быту (и тут тоже есть градация - избивать на улице это не прилично, а бить дома жену и детей уже ничего страшного), то это лицемерие. и именно поэтому насилие и агрессивность есть и будет, потому что мы допускаем его кусочное применение с различными оправданиями (в том числе "бумажным законом"). а это размазывает грани морали, этики и всего вот этого.

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(2 года 11 месяцев)

https://t.me/grafynia/40066  это противоположность.

На вид пацану лет 6.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Если я скажу: Спаси дерево - убей бобра! - меня можно привлечь за призывы к уничтожению животных? Если я скажу на собаку - сука, - меня можно привлечь за надругательство над животным (а как назвать иначе название животного браным словом)? 

И что делать со стихотворением Если дорог тебе твой дом? А с песней Я убью тебя, лодочник? А с Хочешь, я убью соседей?

Я к тому, что иногда банан - э\то просто банан. А если ребёнок пришёл на занятия по единоборствам - то нечего там делать родителям. Они должны думать ДО того, как записывают своего ребёнка на такие занятия. У меня старший сын немного походил и отказался ходить, типа я не могу своих друзей просто так по мордасам фигачить. А младший 7 лет в рукопашке оттрубил. И ничего. Притом что старший физически был здоровее младшего (в сопоставимом возрасте). 

И таки вы не поверите, на срочной службе в армии учат профессионально и массово убивать людей.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(10 лет 2 месяца)

Текст перечитайте. Отец договаривался с одним тренером, парня передали другому. Еще и с выпендрежем.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(11 лет 4 месяца)

На боксе, на первом занятии вполне может быть специальный отсев тех, кто слаб духом.

То, что тут описано - это цветочки. У меня товарища сразу поставили в спарринг с продвинутым парнем, который его просто избивал, а тренер отвернулся и как бы занимался своим делом. Потом объяснили, выдержишь, через боль и обиду, значит можешь заниматься боксом, а нет - такой и не нужен.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

Да всякое бывает. Я был крайне недоволен когда меня то с отморозком который мог ногами лампочки выкручивать то с мужиком лет 40 в спарринг ставили. С другой стороны, по сравнению с фанатскими войнами начала 2000-х, это детский сад. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Это о чем то говорит?  Договорился с тренером,проверяет пригодность другой, специалист по устойчивости к боли и оскорблениям - что не так? далее бы первый и продолжил учить, если пацан прошел тест.    Это в силовых единоборствах очень важно, есть люди, которые от удара зверееют, им явно в таком спорте не место.  А надо чтобы ты после поражения даже пожал руку победителю.  И победитель очень часто твой сосед по секции. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Какая разница? Чувак пришёл бить морду. Чувак знал, что единоборства включают битьё морды. Чувак должен понимать, что бить морду будет не только он, но и ему.

Нас тренер за опоздание на тренировку даже на 30 секунд заставлял отжиматься на кулаках на снегу. И ему было совершенно фиолетово, грязь, снег, есть ли перчатки и всё такое. Опоздал - отжимайся. Если ему казалось, что мы плоховато бегаем - мог заставить пройти круг вокруг стадиона гусиным шагом (кто понимает - тот понимает). И это всё в лыжной секции.

А ещё он говорил, что ему не нужны наши силы ПОСЛЕ финиша, человек должен выложиться полностью ДО. 

Спортсменом я не стал, но характер стал твёрже однозначно. )) Ну и пунктуальности добавилось. С тех пор я никуда не опаздываю. Совсем. )))

А тренер любой с выпендрёжем, потому что он - ТРЕНЕР.. Не нравится выпендрёж - тренируйте самостоятельно.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(9 лет 6 дней)

1. Пример: Ч. 4 ст 33, ст 105 УК РФ. Ну если очень захотеть и при наличии факта смерти. Умысел довольно сложно доказывается, ну если нет явки или признательных показаний, конечно. А вообще тут все в умысел и реальность угрозы упирается, ( например демонстрация ножа), в том числе, как эта угроза воспринимается " жертвой" тоже.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

В 90-е был случай, в тёмной подворотне, к прохожим подходил амбал, который очень вежливо предлагал купить кирпич. И потом начинал его нахваливать. За не очень большую сумму, на пиво типа. Если человек не соглашслся, то амбал извинялся и уходил. 

Его не раз ловили. Но в его словах не было никаких угроз или принуждения. Обычное коммерческое предложение. 

В необычном месте)) 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(9 лет 6 дней)

" У страха глаза велики" , есть и сказка одноименная, не сажать же за это яблоко с подельником зайцем.smile1.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

почему у нас в стране так много агрессивности? Почему в России по улицам городов ходит так много людей, которые должны сидеть в тюрьме? Вот почему, а?

Вот этот вопрос никакого отношения к законодательству не имеет. Закон сдерживает уже существующее насилие. Иногда он усиливает насилие. 

Например, если человек из-за неприятностей с законом будет долго сдерживать себя, то когда сорвётся, бить уже будет насмерть. Агрессия не порождается законом, а только регулируется. Даже не агрессия, а её последствия. 

Агрессия у людей от неосознанного проживания жизни. От страстей и грехов, которые они даже распознать не в состоянии. Это дефекты души

Аватар пользователя Override
Override(12 лет 7 месяцев)

В условиях большого города, где совсем не "все друг друга знают" можно позволить себе быть любой сволочью в рамках закона.

Я предпочитаю такой возможностью не пользоваться. И предпочитаю не иметь дел с теми кто такой возможностью пользуются.

А вот что делать когда такой возможностью пользуются в отношении тебя? Ну по крайней мере постарайтесь без членовредительства.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 11 месяцев)

У меня знакомый с ножичком долго ходил, пока ему знакомые не объяснили что по пьяни он дурак, и пусть забросит от греха подальше. Проблема в том, что дебилов хватает, но упадобляться им не стоит. 

Страницы