Запись "по умолчанию" идет в блоги. Если Администрация ресурса отправит на Пульс или прямо туда (смотрю вверх и туда же тяну указательный палец), то буду крайне благодарен, ибо считаю, что мысли изложенные ниже, хотя бы немного, но стоят внимания.
Сразу оговорюсь, пишу ночью, грамматику и орфографию соблюдаю так, как могу. Подбор лексики - так как хочет душа.
Собственно, была такая страна, Русь. Ну как страна, была куча княжеств, которые жили, торговали, общались, заводили родственные связи и время от времени друг друга истребляли, причем иногда под ноль, и плевать было на родственные связи и общих богов. За что, собственно, и поплатились. Пришли монголы, всех причесали, несговорчивых порешали. Но как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло!
Благодаря 300-летнему периоду относительного спокойствия и четких правил поведения до сильных мира того дошло, что вместе лучше. В итоге, когда Орда начала трещать по швам, наиболее сильный ее славянский регион подмял под себя остальных, потом пошли дальше, взяли Казань, Астрахань и еще много чего, но вопрос федеративного устройства не стоял, есть Царь - остальные слуги. Вот и пошла оттуда Россия, та, которую мы знаем сейчас!
И начиная с тех самых пор, усилиями наших международных партнеров в лице турков, ляхов, немчуры и пиндосни не прекращаются попытки нас, а точнее нашу территорию отхватить, уж как-то круто у них получилось, у Рюриковичей, а потом и Романовых территории отжать, считай Англия, только все на материке и плавать никуда не надо. Методов перепробовали много, классический - война, прямое вторжение с попыткой навязать свои "ценности".
Да все как-то не складывалось у них после монголов, а почему? Да потому, что получилось у Царей-императоров в свое время заставить людей разного цвета кожи, происхождения и религии видеть себя единым обществом с вполне понятными ценностями. Да, были те или иные политические (и не только) движения в сторону максимальной интеграции в культурную среду титульной нации, но сути это не меняет. Население Империи было +\- единым обществом и хрен кто бы их покорил.
В итоге, партнеры решили действовать не так топорно и начали финансировать НКО внедрять вирус демократии/многопартийности. УДАЛОСЬ! Две революции, красные, белые и еще 50 оттенков известной субстанции. В итоге Империя распалась, а из осколков стали появляться свои государственные образования и т.д, но по эпическому везению Империю спас Ленин и грузин Иосиф Виссарионович Сталин и Ко (это мое ИМХО, вопрос спорный), правда, разбитый кувшин можно только склеить, вот и появилась такая страна СССР, считай, та же Империя, только уже есть конституция и ... союзные договора, где как бы СССР это куча лимитрофов и Россия, которые равны перед друг другом и могут хлопнуть дверью, если что-то не понравится. При Царе сильном лидере все +/- работало, но потом началось!
Медленно, но верно, и не без помощи КПСС, партнерам удалось донести свои ценности и идеи до советского правящего класса, а затем и до граждан, что есть русские, украинцы, троебалты, киргизы, узбеки и пр. и то, что они неплохо живут - только их заслуга, а не общее дело, да и вообще, у каждого народа должной быть свое государство и Москва вам не указ! В общем, поделили по национальному признаку. Получилось ШИКАРНО!!! Но не до конца, в тот самый момент, когда Татарстан призывал молодых людей в армию Татарстана, в Якутии появлялись КПП на административных границах региона, а в Чечне шла гражданская война (еще одно ИМХО) появился недобитый чекист и еще раз склеил опять разбитый кувшин. Опять, союзные договора, проценты отчислений в Федеральный бюджет, свои Конституции в Республиках (вот я в Башкирии живу, у нас есть своя Конституция, целый Президент и Парламент, даже Гимн есть, правда без слов...), но худо бедно работает. Правда, уже появляются умники, которым Республики не нравятся, типа "че за бардак", и правы, правда, забывают, что это состоявшийся факт, и жителям этих республик уже давно мозги промыли на тему нужности и важности такого статуса. Лозунги "Россия для русских", "Хватит кормить ..... (подставьте нужную республику)" и пр. Так что, милые патриоты, продолжайте, Госдеп ценит Ваш труд!
И вот мы докатились до наших дней.
Ну и, собственно, повод для сабжа моего поста - "Парламент Чеченской республики разрешил носить хиджабы в школах" feat by Dominus_nox and ko_mon.
Обе статьи не являются нейтральными, а имели вполне конкретную цель - выразить точку зрения авторов (они против того, чтобы религиозно практичные мусульманские девушки приходили в школы в платках) причем максимально апеллировалось не к здравому смыслу, а к каким-то промежуточным судебным решениям (без обоснования), законам, принятым черт знает кем (меня в первую очередь интересует компетенция судей от местных до самого КС в религиозных вопросах). Но самое главное, это попытки сыграть на эмоциях, в этом плане Кадыров пришелся как нельзя кстати!
В общем, можете дальше продолжать, уважаемые защитники светскости, отстаивать свою позицию, писать гневные статейки, играть на эмоциях и приемах пропаганды. Госдеп ценит ваш труд по разжиганию очередного противостояния. Как-то умудрились решить проблему Власти после сноса монархии? Удержали Хартленд от дальнейшего распада преодолев национальный вопрос? Теперь решайте религиозный, а мы Вам в этом поможем, каждому по отдельности объясним, почему он прав и ни разу не за круглым столом, благо, ряд экспериментов по всему миру удался! Пройдет еще лет пять-десять, и каждый религиозно практичный мусульманин/христианин будет смотреть на всех "защитников светскости" как на врагов, а они так же на него, добавьте к этому РПЦ с лозунгом "Мы вернем нам Вам нашу недвижимость Веру!" и коктейль готов ( иудеев опустим не упоминаем, они "по умолчанию" страдают (стеб детектед).). Разделяй и властвуй. И если вы думаете, что религия, это что-то "just for fun" и, если конкретно для вас она ничего не значит, и Бог для вас - опиум для народа, то это не означает, что для других это так же. И если вы думаете, что для религиозно-практичных людей законы и решения судей, которые не являются компетентными в этих вопросах что-то значат, то вы ошибаетесь.
Вопрос светского государства и религиозных людей в ней проживающих куда сложнее, да только вот решают его так же, как и вопрос гомосексуализма. Права заднеприводных шире, чем права натуралов, а права "светских" (или атеистов) шире, чем права религиозно-практичных (правда с дебильным по формулировке законом о защите чувств верующих ситуация стала еще более дебильной).
И спор этот искусственно подогревается. Вот по факту, не было никому дела, кто в классе из 25 человек как одет, и как одета учительница. Просто одному идиоту пришла идея запретить то, что запрещать нельзя, причем запретить под ложным предлогом и вот понеслось! В результате светский суд, должен решать с точки зрения светских законов религиозный вопрос. Это как попросить филолога дать комментарии по поводу результатов эксперимента в адронном коллайдере!
Теперь к сути. Вопрос то, простой.
Есть государство. У него Конституция - главный Закон! А там право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть ООН. Там Конвенция о правах человека и отдельно о правах ребенка. И там тоже право на свободу вероисповедания. (Атеизм - это тоже религия) и право на образование.
Есть школа. У нее задача. Учить всех без исключения детей страны, не взирая на вероисповедание и национальность.
Есть религия. У нее есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению законы, а так же необязательные.
Тут остановимся по подробнее именно на Исламе.
Например, обязательным является совершение намаза, причем пятикратное. Иными словами - плевать, где ты и что ты делаешь, будь добр пять раз молись Богу. Намаз - это обязательно, но то, как его совершать - есть варианты, в зависимости от ситуации, например, его можно делать сидя на стуле не вставая, или, вообще, глазами, если нет возможности сделать его по всем правилам. Таким образом, на уровне университетов, можно легко и просто решить этот вопрос сделав молельную комнату и все счастливы. Светскость университета от этого не пострадает, а острота вопроса отпадет. Не университет же религию преподает.
Касательно платка.
Женщина в исламе ОБЯЗАНА ходить в одежде, которая покрывает ВСЕ тело. Лицо, кисти рук, ступни МОГУТ быть открытыми (поэтому все эти шахид-фото с дамами в черных одеяниях с прорезью для глаз отправляйте в ТОПКУ!).
Каким образом религиозно-практичная женщина-мусульманка, преподающая математику в школе нарушает ее светскость? Да никак. После урока математики будет урок химии, где учительница может быть в блузке и юбке с весьма смелым вырезом/разрезом, а потом придет учительница биологии в брюках и пиджаке. Ведь важно, не то, как они соблюдают свои религиозные требования, а что они преподают и как они преподают. А дети, как раз и видят, что бывают разные тети и дяди, с разным цветом кожи, стилем и отношением к религии, но все они равны и не ущемляют права друг друга.
Другое дело, что возраст с которого именно эта форма одежды становится для девочки обязательной не имеет четких границ. Это может быть и 10 и 14 и 16 лет. Но вопрос обязательности хиджаба уже обсуждаться не должен.
И что имеем? Светский судья ограничил права религиозно-практичной девушке в свободе вероисповедании в такой степени, что если она будет действовать в соответствии с его решением, то грубо нарушит ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к исполнению требования своей религии. Соответственно, доступ в школу для нее закрыт, обучаться она может либо на дому, либо в частных школах (не знаю, можно ли это по нынешним законам в РФ). Налицо два прямых противоречия Конституции РФ и Конвенции о правах человека: свобода вероисповедания и доступ в образовательное учреждение. Хочется материться, не так давно за лужей одна негритянка по имени Дороти не могла попасть в школу из-за цвета кожи, так и сейчас, "доморощенные светские расисты" соревнуются в пределах своей неадекватности с прибалтами и их институтом "НЕгражданства".
Еще раз! Проблемы НЕТ, ее не существует! Она выдумана и искусственно подогревается как извне, так и изнутри. И чем больше вы, уважаемые Dominus_nox and ko_mon. будете заниматься такого рода провокациями, тем сильнее усугубится проблема, которая на Федеральном уровне будет иметь колоссальное значение. Все это приведет к созданию частных школ (например, в Уфе есть детсад для детей евреев, там есть Шабат, кошерное питание и уроки религии + много еще чего, от которых у "светских" случится приступ), дети не будут ходить в школу, появится ювенальная полиция, так как во всем обвинят родителей, что дескать, это они не пускают ребенка в школу и так далее! Отсюда и осторожный комментарии, что в Кремле еще не приняли решения по данному вопросу, так как там понимают, что этот "платок раздора" может легко побагроветь от крови.
А так, да, уважаемые "защитники светскости", продолжайте! Госдеп оценит!
Комментарии
Вас никто не болванит не переживайте. А в обществе люди так уже тысячелетиями живут.
Это было сильно!
Не подскажете с какого места начинались права ливийцев, палестинцев, сербов, вьетнамцев, нищих, бомжей и т.д.? Всех вместе и каждого по отдельности.
Ок, мы живем в бесправном обществе, значит, если кто-нибудь зарежет директора школы, который запрещает платки или крестики - норма.
Проиграл.
Ага, здоровье - это тоже болезнь, трезвость - это тоже пьянство.
Передернул. Атеизм - это вера в то, что Бога нет.
Нет, Атеизм, это критический подход к доказательствам существования Бога. Всего лишь. В мире сотни религий и миллионы богов, так что это единственный способ решить эту проблему.
Нет, это не подход, а учение. Есть глобалисы, есть анти-глобалисты - все они политики.
Хорош врать то. Какое учение? Где оно написано? Где священная книга атеистов, места для паломничеств, храмы, освящённые побрякушки, ритуалы, заповеди, организации, верховные атеисты, где это всё?
СССР вам в помощь, все что вы перечислили там есть, а атеизм там был очень четко прописан в идеологии
Так покажите, процитируйте, дайте ссылку, приведите хоть один пример.
Где это было в СССР, где было это прописано в идеологии? Да вообще где эта самая идеология ?
Конституцию открой. А потом про пропаганду атеизма в СССР прочитай. В Мавзолей сходи. На красные галстуки пионеров посмотри. Учебники школьные полистай.
Открыл, какая статья?
Какое отношение пропаганда чего-либо имеет отношение к религии?
Я вас просил показать
учение атеизма
храмы атеизма
религиозные организации атеизма
ритуалы атеизма
заповеди атеизма
Вместо этого вы всё время меня куда-то посылаете . То на осмотр исторического памятника, то к советскому аналогу скаутских организаций, то к книжкам для детей.
Зачем эти манёвры вместо того, чтобы вам просто признать, что вы ошиблись?
Вы плохо знаете фактуру для этой части дискуссии. Прописано было обязательное среднее образование на базе нерелигиозной школы (светской).
Здоровый человек не кричит, что болезней нет. И трезвый не утверждает, что пьяных не бывает. Зато воинствующие атеисты пытаются показать свои якобы знания о религиях и Боге на каждом шагу.
Забавно, но обычно так и есть. Атеист порой о религии знает горазно больше чем верующий, который якобы её исповедует.
Вы просто один из тех. )
Я не атеист.
Откуда тогда у вас такие мысли:
Я же не написал, что я христианин..
В данном контексте ваша религия не имеет значения. Вы утверждаете за атеистов, сами атеистом не являясь.
Я утверждаю не за атеистов, а об атеистах. Точно так же как и вы.
Понятно, что выше вы написали, сами не зная о чем. Дальше можно не продолжать.
В принципе всякий верующий является атеистом относительно других религий. Потому, что ещё раз, атеизм это не религия., это критическое отношение к религии.
Это совсем уже бред за гранью. Вера в одну религию не исключает существование других. И любой верующий по своей сути уже не является атеистом.
Вот это уж точно ересь за гранью. В частности прямое попирание первой и второй заповеди христианства.
Удачи вам в придумывании новых понятий. Даже школьник знает значение слова атеист.
О да. Школьник знает всё!
Реальность- это вообще иллюзия, вызываемая недостатком алкоголя в крови.
Не только алкоголя. Олдос Хаксли например считал, что наше восприятие наших органов не столько воспринимает окружающую реальность, сколько её отфильтровывает, спасая нас от зависания в медитации.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Было это уже, у Нассима Талеба. Глава называлась по памяти "Как меньшинство начинает управлять большинством".
Оттуда примеры.
В Бриташке мусульман и ортодоксальных иудеев не так уж и много, около 4%. Однако большинство заведений питания у вокзалов, аэропортов и на авиарейсах продают халяьно-кошерную еду и напитки. Считается, что "неверные" могут легко есть и пить кошерно-халяльное, к тому же такая пища дороже.
Если на фуршетах присутствует хоть одна женщина, тот там должно быть вино, а не пиво. Мужикам все равно что хлебать.
Ну и туалеты юнисекс. Дабы жалким 2% гомиков и трансов не думать куда податься, в эМ или Жо.
Такая вот она штука, толерантность.
В свое время атеистов было ничтожно мало. В защитников светскости и того меньше.
Центральная власть гос-ва должна гарантировать права и свободы малочисленных народов и национальностей, тогда эти граждане будут проявлять лояльность такому гос-ву, а при необходимости умирать за него.
Путин В.В. практик, поэтому , уверен, что он разрулит этот вопрос, и не даст внешним врагам изнутри взорвать наше гос-во.
Одно из лучших систем образования на планете было советским. В неё входило ношение стандартной формы одежды для всех учащихся.
Пришли свободолюбивые укрепители различных скреп и первым делом почикали советскую систему массового образования, естественно вместе с общими правилами, штампуя свободных по признанию даже самой власти до состояния распущенности дебилов.
Мира, покоя в стране не прибавилось ни на йоту., наоборот - убавилось. Гуляю с псами в слегка вечернее время и не вижу ни одного гуляющего в группе или в одиночку ребёнка с момента победы свободы воли над порядком. Привязанные освобождёнными родителями к батареям отопления /компьютерам сидят по душным клеткам - боятся свободы.
От вони свободолюбивых почитателей прав граждан не продохнуть. Выводы, чем занимаются кадыровы с автором, - делайте сами.
Крутая система. Это из нее Горбачев с Ельциным и все КПСС вышло?
Да. Норвежская система образования брейвика вырастила и чо? Советская чикатило. По этим критериям теперь будем системы оценивать?
Где СССР и где Норвегия? Такой критерий устроит?
На норвегию не организовывалась и не совершалась рейдерская атака сборными силами запада с местными компрадорами. Критерий не устроит.
Без местных ничего не получилось бы, а они плоть от плоти - продукт системы. Причем не штучный, а массовый.
Ношение единой формы учащимися - это пережиток прошлого. По вашей логике тогда и студентам надо вменять единую форму.
С любителями/выгуливателями сторожевых/бойцовых собак без поводков и ошейников на улицах детям от тех мест лучше на самом деле держаться подальше.
Атеизм - светское мракобесие.
Некто с американским флагом пытается всех убедить, что наша страна развалится, если не будет толерантной. ...бать ту Люсю!
Для идиота важна личность, а не то, что она пытается донести, поэтому лучше диалог начинать сразу с перехода на эту личность, причем даже не посмотрев комментарии, где этот момент уже объяснен.
Глупости. В моем классе (1990 года выпуска) почти все девчонки были в платках в школе. Повязанными разными способами. В Чечне принято носить платок не хиджабом, а иметь покрытую голову. И это не религиозный момент, а национально-культурный. Но почему-то преднамеренно это рассматривается как религиозное мракобесие.
Это мы понимаем, что глупости. И педестрайн, конечно же тоже понимает, но у него работа такая, что не позволяет ему признать простую вещь, что не может быть на одной территории двух религий. Одна неизбежно вытесняет другую. Территория в данном контексте не страна. А дом или школа или вуз. Смысл атеизма в том, что он дает возможность не участвовать здравомыслящим людям в религиозных войнах.
Постараюсь понятнее донести. Платок в Чечне к религии имеет очень малое отношение. Там вообще национально-культурные особенности превалируют над религией во многих областях жизни.
"Есть Коран, но есть и Адаты " (с)
Давно уже имеет. И платков за последние года 4 поездок не видел в упор, везде именно хиджабы.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Отто фон Бисмарк,
Страницы