Прозвонка

Аватар пользователя kvg1967

Прозвонка – это старинный и хорошо испытанный метод дефектоскопии, который позволяет обнаруживать скрытые неисправности.
Тысячи лет тому назад этим приемом уже активно пользовались гончары и кузнецы, потому что он прост в реализации: достаточно стукнуть по изделию молоточком и послушать – звенит или дребезжит? Если дребезжит, то где-то внутри раковина или трещина. Дефективное оружие после этого можно было перековать, а треснутый кувшин, горшок или миску – только выкинуть.
Позднее прозвонкой стали именовать целый ряд методов, применяемых в самых разных областях – от техники до философии.
Можно, например, подать электрический сигнал на один конец кабеля и послушать, дойдет ли он до другого конца, на котором установлен динамик: загудит или нет? Можно также установить на другом конце кабеля лампочку и посмотреть: засветится или нет? Можно использовать мультиметр и измерить напряжение на другом конце кабеля.

Если на другом конце нет никакой реакции на поданный сигнал, то имеет место либо обрыв кабеля, либо короткое замыкание в кабеле.
Другие, более совершенные приемы прозвонки позволяют определить не только наличие дефекта, но и место, где он находится.

Электронные блоки также проверяют путем подачи на вход тестовых сигналов с определенными параметрами: смотрят при помощи осциллографа, в каком виде сигнал дойдет до выхода блока.

Прозвонка – прием трудоемкий и утомительный, но эффективный.
Метод прозвонки особенно хорош тем, что им, благодаря его простоте, могут пользоваться не только производители, но и потребители продукции: покупатель сам мжет проверить изделие на наличие трещин.

Вот, например, сценка из фильма «Сказ про то, как царь Петр арапа женил»:

- Государь, пушки привезли!

- Батюшка царь, да всё то мы произвели в наилучшем виде. Не пачкай ручки свои сахарные, да моё литьё-то, его надёжней в целом свете нет.
- А эта пушка худая?!
- Господь с тобой, батюшка! Как такое и вымолвить можно?!
- В ней раковины!
- Не чугун это, алмаз бесценный! Хорошая! Гут, зер гут!
- В контракте чёрным по белому написано, каждая пушка должна выдержать, ежели понадобится, четырёхкратный заряд пороху. Скажи по чести, выдержит эта пушка четырёхкратный заряд?
- Выдержит, Пётр Алексеевич! Вот тебе крест святой, выдержит!
- Зер гут! Заряжай четырёхкратным!
- А ну все разом взять орудия! Живей, живей!
- Помилуй, упаси, избавь! Батюшка, сохрани и помилуй!
- Спасайся! Ложись!

- А, ты живой!?
- Живой, Господи, спаси и сохрани!
- Полейте его водой, а то он мне весь Петербург спалит. А где тот, кто у этого мошенника пушки принимал? Где Ртищев?
- Тута я.
- А, боярин, пёсий сын! Кончилось моё терпение!

Мошенникам даже в голову не приходило, что царь лично станет проверять пушки, и уж тем более – что сможет это сделать, используя собственную трость.


Метод Декарта – «Все подвергать сомнению!» – это тоже некое подобие прозвонки. Декарт позаимствовал этот прием у иезуитов, иезуиты – у Сократа, а Сократ – у индийских мудрецов.

А теперь о том, что «вызвонилось» в процессе обсуждения моих статей о проблемах в современной электродинамике: все еще и до сих пор, спустя четыреста лет после работ Декарта, научное сообщество не научилось толком обнаруживать логические ошибки в рассуждениях.
Ложные предположения обнаруживать с грехом пополам научились, но на этом успехи и заканчиваются.
Неполную логическую индукцию, когда неверный вывод получается по причине того, что рассмотрены далеко не все возможные варианты – в упор не замечают.
Ложное следование, когда предполагается, что из А следует Б, хотя оно вовсе не следует – обнаруживать не умеют.
Неправильную расстановку приоритетов – тоже не замечают.

Проблемы в электродинамике сами по себе даже как-то меркнут и кажутся незначительными по сравнению с проблемами в логике.
Вызванная ошибками в рассуждениях попытка теоретиков выкинуть среду из электродинамики воспринимается, как форменное самодурство. Более ста лет продолжается конфликт между радиолюбителями и физиками из-за светоносного эфира: «Радиостанция – в эфире!»

Изначально неправильно расставили приоритеты четыреста лет назад теоретики, когда использовали пример с кораблем: прежде всего нужно было рассматривать движение относительно среды – воды.
Среда оказывает сопротивление движению, ограничивая тем самым его скорость. Не будет движение по инерции относительно среды равномерным, поэтому его можно обнаружить с помощью прибора для измерения ускорения – акселерометра.

Свойствами среды определяется скорость распространения волн в этой среде.
Поле образуется благодаря поляризации частиц среды.
Не может быть в пустоте ни полей, ни волн.

Носовая волна, создаваемая кораблем – объективное явление, которое не зависит от привязки системы отсчета: она видна и с корабля, и с берега.

Носовая волна движется не вперед, а в бок от корабля, и скорость ее движения выше скорости корабля. Аналогичным образом, заряженные частицы и сгустки частиц, движущиеся в вакууме со скоростью, которая ниже скорости света, вполне могут создавать поперечную электромагнитную ударную волну, движущуюся со скоростью света. О существовании подобных волн теоретикам даже думать страшно – если они будут зарегистрированы, то Теория относительности Эйнштейна сразу же накроется медным тазом.

Имеется во всем вышеизложенном и положительный момент: связанных с Искусственным интеллектом страшилок можно пока не бояться. Тот, кто сам не умеет обнаруживать неисправности в рассуждениях, не сможет обучить этому компьютерные системы.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Все правильно: скорость снаряда выше скорости звука, а скорость движения ударной волны выше скорости снаряда!

Направление распространения волны перпендикулярно ее фронту. Как раз эту стрелку художник и забыл нарисовать!

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

тут за снарядом нету ударой волны, это обычные "медленные" звуковые волны с соответстующей скоростью фронта, маленькая ударная волна может быть у острия снаряда, но она ни при чём

Целых три стрелки обозначают фронт обычной звуковой волны, со звуковой скоростью

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Перед снарядом со скоростью движения снаряда движется вовсе не ударная волна, а зона формирования волны.

Ударная волна движется вбок во все стороны от снаряда.

Рисунок – халтурный!

Он вводит в заблуждение.

Для снаряда нарисован вектор скорости, для звука – вектор скорости, а для волн – стрелки, указывающие только направление.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

нарисуйте свой, чтоб всё стало ясно)

для не сильно шустрых снарядов (и кораблей), вбок движется не ударная волна, а обычная. Да даже если обозвать её ударной, её скорость меньше скорости объекта, просто по геометрии движения, что я и пытался на карандашах показать

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Простите, но у вас проблемы не только с геометрией и векторами.

У вас серьезные проблемы с логикой!

Для снаряда, летящего с дозвуковой скоростью, волна обязательно будет двигаться быстрее снаряда, даже если ее скорость всего лишь равна скорости звука.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

я это и упоминал в модели с корабликом, где будут круговые волны опережающие его, но мы обсуждаем последнюю картинку, где отстающие волны, которым вы приписываете скорость выше снаряда, но как же они отстают?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Какие отстающие волны?

Зачем вы запутываете обсуждение вопроса?

Мы начали говорить о носовой волне корабля: на самом деле имеются две отдельные волны, идущие вбок (влево и вправо) от корабля.

Потом мы переключились на головную волну снаряда: она тоже идет вбок. При дозвуковой скорости снаряда скорость распространения этой волны однозначно выше скорости снаряда.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

при дозвуковой и конуса не будет, будет некий овал вокруг него, это нам не интересно, а мы тут про конус - почему же у конуса фронт волны быстрее снаряда?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Какой еще овал?

Вы бы прочитали что-нибудь про головную волну снаряда, прежде чем использовать ее как пример.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

дозвуковой снаряд если он и издаёт звуки, эти звуки будут округлой волной вокруг него, головная волна это сверхзвук, и что читать? Где-то написано что фронт этой конической волны быстрее снаряда? Боюсь вы первооткрыватель этого феномена, ну или ссылку хоть дайте.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Вполне возможно, что вы правы и я действительно первооткрыватель этого феномена: на то, что головная волна снаряда, движущегося с дозвуковой скоростью, движется быстрее снаряда, никто как-то внимания не обращает.

Я же говорю, что прозвонка – это эффективный метод.

Смотрите, сколько интересных вопросов вдруг всплывает в результате его использования.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а на что там обращать внимание? у такого снаряда нет никакой головной волны. она, волна эта, движущаяся быстрее снаряда, попробовала сформироваться в момент разгона снаряда, тут же улетела от него вперед (ее же скорость выше!) и больше никого не интересует, так как улетела- и улетела, и хрен с ней. это была слабая (очень-очень слабая) звуковая волна, с очень большой длиной, инфразвук почти, и она настолько слаба, что ваще ни на что не влияет. а потому и внимания обращать не на что. звоните дальше.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Стоп!

А воздушная волна (просто волна, не ударная) – есть?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

? что такое "воздушная волна"?

щас опять веселое начинается. Курс квантовой физике в средней группе детского сада. Вы понимаете разницу между волной давления и перепадом давления в потоке? волна давления распространяется сама, звуковая или ударная, и в ней есть какое-то изменение давления. Перепад давления в потоке- он тоже есть, но сам он не распространяется. для примера- если взять баллон с газом, и открыть у него краник- то из него пойдет выходить газ, и на выходе краника будет повышенное давление, а чуть поодаль- будет какой-то ветерок (поток газа) и уже нормальное давление. перепад давления есть, поток газа есть, а вот волн никаких нет. в звуковой волне- перепад давления есть, волна есть, а вот потоков как таковых нет- газ никуда не перемещаетсяв макроскопических масштабах. В ударной волне- перепад давления есть, волна- есть, так еще и перед волной газ покоится, а за волной- газ движется, за ударной волной поэтому еще и поток есть (но перед волной никакого потока газа нет, газ покоится). 

Так вот теперь к вопросу движения дозвукового снаряда- перед ним есть поток, есть перепад давления, но никаких волн нет. За ним- есть поток, в нем есть перепады давления, есть турбулентное течение, и это турбулентное течение создает, внезапное, еще и звуковые волны. а теперь уточняем Ваш вопрос- воздушная волна, про которую вы говорите- где должна быть и что ваще такое "воздушная волна"?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Понятно, перед снарядом не волна, а перепад давления.

На создание этого перепада кинетическая энергия снаряда расходуется?

На объекты, оказавшиеся вблизи траектории движения снаряда, этот перепад воздействует? Воздушный шарик, мимо которого пролетел снаряд, этот перепад двигаться заставит?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

нагуглите учебник по внешней баллистике и в нем найдете подробные и внятные ответы на Ваши вопросы о том, какие там волны и перепады перед снарядом, за снарядом, возле снаряда, и почему и какая энергия куда тратится.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

это будут звуки турбулентных вихрей за снарядом, а не округлой волны вокруг него. вокруг него нет никакой округлой волны, есть ламинарный невозмущенный поток набегающего газа и некоторая весьма компактная зона опять же ламинарного течения перед снарядом (но это ламинарное течение- никак не волна, оно ваще квазистационарное и ламинарное и без всяких волновых признаков).

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

вокруг него нет никакой округлой волны

любые звуки издаваемые ДОзвуковым снарядом будут сферически распространяться вокруг него (с поправками на его движение) как Гюйгенс завещал, я про эту округлость) Но по-моему тут всё уже ясно)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Вы не стреляйте певцами и магнитофонами, и не будут никакие сферические звуки от них распространяться. не создает снаряд звуков (звуки вообще по смыслу- гармонические колебания, снаряд гармоник не генерирует). генерирует ударную волну и генерирует турбулентный след. Они уже в свою очередь могут генерировать звуки. но это совершенно другие волны, не имеющие отношения к сабжевым вопросам.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

и опять Вы в корне не правы. вот конкретно в условиях сабжевой картинки- движение сверхзвукового снаряда в воздухе- скорость движения ударной волны равна скорости движения снаряда перед носом этого самого снаряда, снижается при отходе вбока, причем, снижается по нескольким причинам- за счет изменения угла движения (там геометрию надо рисовать, в которой Вы не отудпляете), и снижается за счет того, что при удалении от снаряда интенсивность этой волны (скачок давления на ее фронте) падает, а скорость УВ в газе растет с ростом давления на ее фронте. И при некотором расстоянии от снаряда за счет всяких дисперсионных явлений ослабевшая УВ превращается в обычную почти звуковую, движущуюся практически со скоростью звука, а потом и просто в звуковую. Поэтому для артиллеристов, находящихся на расстояниях больше десяти-двадцати метров от снаряда, рассматривать особенности именно ударных волн в газе смысла нету- и они нарисовали на рисунке чисто звуковые сферы. ну, грубоватое приближение, но для их нужд пойдет. А вот всякие неучи, не понимая этих тонкостей, постят эти картинки в качестве аргументов другим неучам, и тут уже начинается вакханалия любопытства и слабоумия.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

И снова здравствуйте. носовая волна- это не ударна волна. Это не так легко объяснить в двух словах, но в общем идея в том, что ударные волны возникают только в нелинейных средах, вода для поверхностной волны всегда остается средой линейной, и никаких ударных волн на поверхности нет и быть не может. Особенно если учесть забавный факт- коротковолновыве поверхностные волны движутся медленнее длинноволновых, поэтому любая такая ударная волна, буде она сформируется хоть как-то фантастически- тут же распадется- ее коротковолновые компоненты отстанут от длинноволновых, и никакой стабильной УВ не получится. хочете подробностей- сорян, курс гидродинамики, корабельные волны- там, между прочим, дофигищи интересного экспериментально обнаружено и теоретически обсчитано.

Куда вы, дилетанты необразованные, лезете, физику шатать, с таким низким уровнем знаний?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

Куда вы, дилетанты необразованные, лезете, физику шатать, с таким низким уровнем знаний?

йо, бро, полегче) Никому не полезна терапия "ну ты бля тупой", возможно что и ты ошибался, или еще ошибёшься

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

ну когда ошибусь- тогда и меня более опытные и грамотные камрады ткнут носом- вот тут вот ты, тириетушка, лохопет необразованный, в том-то и том-то, которое устроено вот так-то и так-то. И тогда я возьму да и отвечу- опаньки, сорян, камрады, был не прав, пошел читать литературку и исправляться. :-). И обратите внимание- я ведь не просто так говорю- "ты тупой"- я же прям показываю- вот есть вот такие научные данные, вот такие вот факты, вот такие вот теории, вот такие вот расчеты, которые прямо противоречат вашим, дилетанты мои милые, аргументам и словам, и именно потому, что вы про эти теории, эксперименты, расчеты и данные- не знаете- вы и есть дилетанты необразованные и нечего вам лазить физику шатать- мозга тонка пока ищщо.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

что-то я не заметил никакого соряна, когда вы несли ахинею про дрожжи типа такого

Видимо дрожжи фиксируют азот из воздуха.
Но я ставлю пиво на фруктовой основе

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а меня там никто в ошибки не тыкал. особенно в вопросе фиксации азота из воздуха. но я б с удовольствием почитал про недавно открытые новые механизмы биологического связывания азота. и процитированная Вами ахинея- это не мое. это кто-то другой пиво на фруктовой основе ставит. Я пиво ставлю только на хлебе с медом, и во фруктовый блуд не пускаюсь.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ну перечитайте, там я указал на целую кучу ошибок типа: "дрожжи не дохнут", "не будет у них никакого каннибализма, просто не будут размножаться", указал на неведомый вам аутолиз, итд итп, вот и читайте про него например, жду соряна)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

я тут с Вами в корне не согласен. аутолиз не есть явление собственной смерти дрожжевой клетки. Это смерть клетки под воздействием внешних для нее причин- высокого уровня обобщенно вредных веществ в окружающей среде и отсутствие необходимого для самопочинки. он мне известен, но не является внутренней причиной смерти дрожжевой клетки. А я как раз в той ветке утверждал, что дрожжевая клетка не умирает сама по себе- от своих внутренних сбоев, как клетки человека, например, от исчерпания длины теломер ДНК, а умирает только от внешних воздействий. можно было бы меня ткнуть в то, что у дрожжей есть репликативное старение- еще б куда ни шло- его можно как-то записать в собственные механизмы смертности, но Вы ж про такое мне не говорили. и про каннибализм тоже очень спорный вопрос- дрожжевые клетки не убивают других дрожжевых клеток, как это делали бы с ними амебы (а вот амебы могут в каннибализм- прям взять и сожрать другую живую амебу), например, они только усваивают вещества, выделенные другими дрожжевыми клетками, убитыми окружающей средой.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ну вот что вы юлите: вы ясно обрисовали свою картину - при недостатке пит. веществ, клетки просто замедляются и плавают в анабиозе чуть ли не вечно. Я дал прямые ссылки - что при недостатке (в частности азота) они начинают распадаться аутолизом, этот азот может утилизироваться другими. Какие еще внешние условия?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

у нас с Вами, судя по всему, принципиально разное понимание процесса автолиза, основанное, вероятно, на разных учебниках. в среде, богатой продуктами жизнедеятельности дрожжей, вредными для самих дрожжевых клеток (и потому и выделившимися в эту среду из дрожжевой клетки) дрожжевые клетки, некоторые, под воздействием эти вредных для них продуктов умирают. не в любой среде, а именно в богатой вредными веществами, спиртом, в частности. так как внутри дрожжевой клетки содержатся ферменты, разлагающие сахара, липиды и пептиды, то в мертвой клетки эти ферменты начинают процесс разложения содержимого самой умершей клетки- это и есть процесс аутолиза- саморазложения. Проходит, еще раз подчеркну, в уже  мертвой клетке. умершей от внешних причин- от воздействия внешних спиртов, нарушивших через клеточную мембрану внутренние процессы в самой клетке, а недостаток чего-либо в винном материале- просто не позволил дрожжевой клетке компенсировать это вредное воздействие и исправить возникшие изза него сбои. автолизированные вещества выделяются снова в окружающую среду, из которой могут быть усвоены другими дрожжевыми клетками. Без этих внешних спиртов клетка в отсутствии питательных веществ в изотоническом растворе плавала бы практически неограниченно долго, сохраняя свою жизнеспособность. Смертность дрожжей в вине происходит не от исчерпания питательных веществ, а от воздействия вредных продуктов жизнедеятельности. Если Вас утопить в туалете с вашим же говном- то это будет не самоубийство и не смерть от собственных причин, а убийство- смерть от внешних причин. Так же и с дрожжами. и недостаток азота тут совершенно ни при чем, хотя он и может наблюдаться в винном материале на каком-то этапе созревания. У бактерий вообще собственная смерть как таковая почти у всех отсутствует, именно поэтому их и находят во всяких мерзлотах и доисторических минералах или там подземных шурфах из скальных пород- потому что их туда замуровали, питательных веществ лишили, но и вредной среды не создали- и они там хранятся в жизнеспособном виде в отдельных случаях миллионы лет.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

Смертность дрожжей в вине происходит не от исчерпания питательных веществ, а от воздействия вредных продуктов

зря вы ссылки не читаете, ваша настырность уже комична, похоже не умеете таки признавать ошибочки:

"Второй причиной увеличения АК в дрожжах может быть автолиз клеток, который происходит при исчерпании экзогенного утилизируемого азота сусла. Например, увеличение содержания свободных АК в клетках связано с активацией внутриклеточных протеолитических ферментов. Обычно это происходит при попадании гидролитических ферментов, содержащихся в лизосомах, и образовании так называемых вторичных вакуолей, которые занимают более 2/3 объема клеток (см. рис. 3.7). Во избежание автолиза дрожжей питательную среду наряду с другими источниками питания необходимо дополнить утилизируемыми источниками азота в виде аминокислот и аммиачного азота."

где про вредные вещества?

Приведите свой учебник уже, а не росказни про говно)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Я читаю ссылки, я вообще много читаю (и вашу тоже прочитал, всю). Только понимаем мы текст почему-то совершенно по разному. Если активность дрожжевых клеток будет происходить при отсутствии экзогенного азота (то есть, при отсутствии в окружающей клетку среде усвояемых азотистых соединений), но при наличии других питательных веществ, то дрожжевая клетка для создания необходимых аминокислот может запустить процесс протеолиза- разложения своих ненужных или лишних белков на аминокислоты. При этом нужные аминокислоты пойдут на жизнедеятельность клетки- в постройку каких-то белков новых, а лишние- будут накапливаться в виде запасов аминокислот (увеличивая "АК"), которые затем выделяются наружу аппаратом Гольджи и детектируются в вине. И это вполне себе нормальный протеолиз, который авторы пособия почему-то записали в автолиз, ну могут наверное и автолизом назвать, раз в клетке что-то ей самой расщепляется- то это какой-то лиз и и какой-то авто, только вот это автолиз не связанный со смертью клетки- это автолиз в живой клетке, никак не связанный с ее распадом. расщепление части ее собственных белков в процессе жизнедеятельности. и это немного не тот автолиз, чем общечеловеческий автолиз, который "саморастворение мертвых клеток и тканей под действием их собственных гидролитических ферментов". И этот автолиз не ведет к смерти клетки, это нормальный для нее процесс в условиях недостатка внешних питательных веществ. И экзогенный азот, про который тут речь идет- это не N2, а используемый в пищепроме "аминный азот", то есть, азот в форме аминогрупп. И никакого каннибализма при этом не происходит- в винах даже мертвые дрожжевые клетки сохраняют свою целостность и никакие другие дрожжевые клетки их не жрут. И авторы пособия по вашей ссылке никак не противоречат моей точке зрения о том, что дрожжи не дохнут сами по себе, а дрожжевая клетка не имеет внутренних механизмов смерти, а может сдохнуть только от внешних причин- от воздействия вредных веществ из-за пределов клеточной мембраны, а без этих вредных веществ может существовать практически вечно- что, собственно, и наблюдается в винах- и через 5 лет выдержки, когда уже все питательные вещества сожраны, а все процессы жизнедеятельности дрожжевых клеток остановлены- эти самые дрожжевые клетки все равно сохраняются в вине в жизнеспособном состоянии, хотя и изрядно подсдувшиеся.

учебники для чтения:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%B9

там в конце подборка литературки, на буржуинском, про причины смертности дрожжевых клеток, и язык в ней довольно сложный, но пару статей прожевав- остальные пойдут полегче.

Бабьева И. П., Чернов И. Ю. Биология дрожжей. М. Товарищество научных изданий КМК, 2004 это на русском, но тут почти ничего нового в сравнении со школьным курсом биологии одноклеточных.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

 это автолиз в живой клетке, никак
не связанный с ее распадом.

всё проще - вы безусловно знакомы с "сахарной брагой" -

состав: сахар, вода, дрожжи в нужных пропорциях

Вредных веществ - ноль, азота в сусле - ноль. Но она развивается, (некоторые) клетки делятся, и сахар весь перебраживает, но как Холмс?! откуда азот для развития?! Ведь никто же не умирает! Вы просто словоблуд)

очень смахиваете по упоротости на квг нашего ТС) - вроде умных слов много , а толку нет

по поводу длительного сохранения всяких бактерий это другая тема - споруляция называется, почитайте заодно, но это не связано с темой обсуждения

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

уболтали. верю.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

нет никакой ударной волны, порождающей черенковское излучение. Есть само черенковское излучение, порождаемое быстро движушейся в среде заряженной частицей.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тот, кто сам не умеет обнаруживать неисправности в рассуждениях, не сможет обучить этому компьютерные системы.

smile9.gif

Логика - наука о лжи. Как отличить ложь от не-лжи. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Тысячи лет тому назад этим приемом уже активно пользовались гончары и кузнецы, потому что он прост в реализации: достаточно стукнуть по изделию молоточком и послушать – звенит или дребезжит? Если дребезжит, то где-​то внутри раковина или трещина. Дефективное оружие после этого можно было перековать, а треснутый кувшин, горшок или миску – только выкинуть.

Тысячелетнюю китайскую вазу и молоток этому господину. "Дефективное оружие", надо же. Тот самый случай, когда школьнику задали доклад, а жипити написал муйню. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Тролль?

Троллю – бан!

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 3 месяца)

Читал Магницкого (он много чего вывел из теории эфира) - у него электрон оказался с отрицательной массой, но в 1828 раз меньше массы протона. Решил посчитать сколько электронов надо для создания антигравитации на 1 кг вещества. Получилось 10 в 11 степени кулон. Это примерно как собрать все электроны с двух тонн вещества. Оно конечно дохрена, но по меньшей мере получается, что возможность антигравитации есть. Тогда можно и способ подобрать для достижения.

Аватар пользователя Ричард
Ричард (6 лет 3 недели)

Носовая волна движется не вперед, а в бок от корабля, и скорость ее движения выше скорости корабля

Это вы сами только что придумали? Я вот ни разу не видел волну, обгоняющую судно. По кромке берега волна проходит с такой же скоростью, с которой её генерирует судно.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Ха!

Не зря я раз за разом поднимаю вопрос о носовой волне корабля!

Носовая волна идет не вперед, а в стороны: вправо и влево.

Направление распространения волны перпендикулярно ее фронту.

Скорость движения этой волны по поверхности воды выше скорости корабля.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Скорость движения этой волны по поверхности воды выше скорости корабля

ниже. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Направление распространения волны перпендикулярно ее фронту.

В стороны от корабля, а не вперед движутся эти волны.

Проекция вектора скорости волны на направление движения лодки равна скорости лодки.

Следовательно, скорость движения волны выше скорости движения лодки.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

У Вас феноменальные проблемы с математикой и геометрией. Я понимаю, что это все сейчас как об стену горох, но вдруг.... это проекция вектора скорости корабля на направление движения волны равна скорости этой волны, а не наоборот. А так как проекция вектора никогда не может быть больше по модулю самого этого вектора- то как раз таки скрость волны не может быть больше скорости корабля (что и наблюдалось, кстати, на реке Томи на высоком берегу при проплывании моторок- как только моторка глушит двигатель- угол раскрытия волны от носа начинает расти, и в какой-то момент, когда скорость моторки падает ниже критической- носовая волна отрывается от лодки, уходит вперед, а от лодки больше не остается носового следа).  развивайте образное мышление, а если не можете- рисуйте схемы и стройте углы на бумажке. :-) косинусы и синусы Вы же в школе проходил? помните, что это такое?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Спор-то у нас получается схоластический!

Даже если я и не прав, то все равно «прозвонка» выявила ряд интересных фактов о носовой волне. Например, в Интернет отсутствуют некоторые важные экспериментальные данные.

Скорость движения этой волны вообще кто-нибудь когда-нибудь измерял?

Как зависит скорость движения волны от скорости движения корабля?

Как зависит величина угла раскрытия волны от скорости движения корабля?

А это вообще волна или нечто типа вихря? Нос корабля воду не только отталкивает, но и закручивает.

Вы описываете данные личных наблюдений. А ведь нет, например, на YouTube, ни одного видеоролика, демонстрирующего, как возникает носовая волна по мере разгона корабля, как она изменяется по мере разгона и как отрывается от корабля при торможении.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Скорость движения этой волны вообще кто-нибудь когда-нибудь измерял?

 Вы в ютуб ходите, но в гугле забанены? измеряли, многократно и регулярно, и даже теорию этого дела в корабельных училищах и вузах преподают- ибо волны эти сильно влияют на нюансы судоходства. https://flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm?print=Y

тут вам и про скорости, и про угол раскрытия, и про типы волн (а их там, внезапно, разные!)- обобщенный опыт большого количества исследователей (не балаболов, а именно исследователей- мореходство- давняя забава, и расход топлива на броненосцах, например, очень интересовал капитанов оных броненосцев, и факторы, влияющие на этот расход они скурпулезно и дотошно исследовали и систематизировали).

охты. в ютубе роликов нету... вот ведь незадача-то какая. ну так снимите. с чего вообще вы ютуб и наличие или отсутствие в нем каких-то роликов сюда приплели?

кгв, а Вы, часом, не безногий? не подумайте чего, просто я как-то давненько общался с одним именно безногим инвалидом с неуемной любознательностью, и вот Ваш стиль общения- жутко напоминает его. формат аргументации, источники, некоторая закцикленность, связанные с тем, что при ограничении подвижности и невозможности организовать себе нормальную социальную жизнь у человека восприятие мира шло чисто через монитор- ежели чего нет в первых строках гугла и в ютубе- того вообще нет...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

За ссылку – спасибо!
Вы меня убедили: носовая волна движется медленнее корабля.

Спасибо также за заботу о моем здоровье!
Кстати, у вас, адептов Теории относительности, наблюдается одна общая мерзкая черта характера: своих оппонентов в споре вы стараетесь выставить антисемитами, сумасшедшими, больными и так далее.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

1. меня бы больше порадовало, ежели бы Вы еще и поняли, что она движется медленнее.

2. Милейший, я тут с Вами уже третий год переписываюсь, на таком сроке уже можно задавать вопросы о личной жизни, это никак не выставляет Вас ни больным, ни сумасшедшим, но это бы объяснило мне Ваше упорное нежелание ничего делать за пределами экрана.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Вопросы о личной жизни задают только с одной целью: для последующего троллинга.

О статьях, в которых я описывал свои натурные эксперименты, вы вдруг позабыли.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Поддержу Тириета. Было бы оч. хорошо, если бы вы начали развивать на Аше тему квантовых компьютеров. Предварительно, конечно, самостоятельно разобравшись в ней. Это оч. хорошо разовьёт ваше образное мышление.

Вращение многомерных векторов в гильбертовом пространстве, квантовое преобразование Фурье и интерференция, сфера Блоха... Поверьте, там оч. много захватывающих дух и воображение картин. И если вы научитесь графически представлять их себе (хотя бы в виде проекций на двухмерные поверхности), то сделаете гигантский шаг в своём развитии.

Начать можно с квантового алгоритма Шора. Напишите пару статей на эту тему. Для начала... )

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 2 недели)

"Носовая волна движется не вперед, а в бок от корабля, и скорость ее движения выше скорости корабля."

чушь собачячья

оная движется с равной кораблю скоростью!

автор путает векторы движения волны и корабля,считая их одинаковыми

А ОНИ РАЗНЫЕ!!!

Страницы