Бесы

Аватар пользователя Рыбовед

Пора уже отбросить все смешные версии про "хитрые планы", "спектакли для Запада", необходимо повзрослеть, протрезветь и признать очевидное: 24 июня Россия стремительно катилась в пропасть, и только чудо позволило каким-то образом затормозить у самого края. Да, помог Лукашенко. Ухватил, удержал. Но далеко не факт, что эта помощь для него самого и для Белоруссии не выйдет еще боком. Потому, что мы по прежнему висим над той пропастью и пока не очень ясно, как выбираться. Любые действия могут привести к сползанию вниз.

Но выбираться нужно. В первую очередь нужно открыть глаза, включить голову и здраво разобраться в происходящем. Нужно выключить глупые психологические защиты и мужественно оценить ситуацию. Да, смотреть вниз страшно, да, думать о том, что придется действовать, еще страшнее, и уж совсем печально признавать свои ошибки, но это необходимо.

Прежде всего нужно признать, что мы находимся в состоянии реальной войны с соседним государством, населенным родственным нам народом, фактически говорящим с нами на одном языке. С другой бывшей республикой некогда братского Советского Союза. С частью той большой православной России, которую мы когда-то потеряли очень похожим образом. И что это совсем не та война, которая нам нужна.

Нужно признать, что эта война нужна не нам, а нужна она только нашим недругам. Она им нужна экономически, поскольку позволяет наживаться на поставках новейших боевых самолетов, танков, других вооружений в различные страны мира. Она им нужна политически для того, чтобы сплотить западный мир и централизовать управление им. Она им нужна, наконец, для того, чтобы одержать историческую победу над Россией, то есть над нами, чтобы разрушить нашу страну, разорвать ее на части, а затем делить ее ресурсы между собой.

Однако тогда придется признать и тот факт, что мы вовсе не "начали передел мира", не "бросили вызов Западу", а что на самом деле нас втянули в это и использовали против наших интересов. Что мы не субъект, а объект манипуляции, ровно такой же, как и наш противник Украина.

Но признать это - еще не самое страшное. Куда страшнее - осознать, что "бесы" сидят внутри "нас". Что настоящие враги не где-то там, что они здесь. Что это не Запад пытается разорвать Россию на куски, а что это "мы" сами этого хотим, что это "нас" самих неудержимо влечет в пропасть. Нас влечет туда потому, что многим из нас кажется, что там, на дне, очень хорошо и очень уютно. Что будто бы там можно построить газопроводы в Германию, качать газ, нефть и делать в недалеком уже будущем астрономические деньги, что там будто бы виллы в Италии, яхты в Монако, виноградники какие-нибудь, что там вхождение в высшие круги, участие в самых элитных клубах, что там, наконец, гарантия прав собственности от разнообразных пролетарских притязаний.

Возможно это и так, но для России там внизу острые камни и смерть. Еще недавно Пригожин писал, что Россия должна "дойти до дна", после чего она, якобы оттолкнется от этого дна и начнет движение вверх. Он имел в виду, что нужно продолжать войну до конца и не идти ни на какие компромиссы с Украиной. Его статья так и называлась "Никакого договорняка, только честный бой".  

Это он писал до того, как принял решение идти ва-банк, когда он еще был в зените славы после практически полного взятия Артемовска. В тот период, когда ему шли большие деньги от заинтересованных лиц, за то, чтобы он поливал грязью руководство Министерства обороны и Генеральныого штаба. Когда же он понял, что "Вагнер" будет расформирован, а друзья в высоких кабинетах его кинули, то заговорил совсем по-другому. У него уже оказалось, что "война нужна олигархам". Понятно, что такие люди, как Пригожин всегда будут болтать то, что им выгодно в данный момент. Но кто поддерживал Пригожина тогда, когда он топил за войну "до дна"? И только ли для того это было нужно, чтобы отодвинуть Шойгу и Герасимова? Кто хотел пустить Россию на дно?

Позволю себе напомнить, что я писал этой зимой.

В ближайшее время мы должны будем увидеть, как раскол российского общества на партию "русского мира" и партию "нового СССР" приобретет реальные очертания. Кто окажется по разные стороны "баррикад", предсказать сейчас сложно. Однако можно предположить, что за "русский мир" то есть за ведение наступательной войны до "победного конца", а вернее всего до разрушения России, будут стоять прежде всего силы, связанные с сырьевым экспортом. Этот условный "Газпром" будет искать массовую опору в русских шовинистах, нацеленных больше на этническую вражду с украинцами, чем на борьбу России против Запада. Это будет такой классический союз наиболее реакционных элементов финансового капитала с шовинистами. Так называемые "либералы", различные звезды и тому подобные личности, якобы выступающие против войны, в решающий момент окажутся именно на этой стороне.

Партия "нового СССР" это ВПК, генералитет, те кто заинтересован в сохранении России, даже при условии длительного противостояния с Западом и жизни под санкциями. Эта партия будет выступать за оборонительную стратегию в СВО, а в идеале за замораживание конфликта. Только это обеспечит России возможность провести адаптацию экономики к длительной холодной войне и начать наступление против Запада эффективными гибридными методами.

По прошествии нескольких месяцев ясно, что этот прогноз не был абсолюно точным, но я и не претендую на роль Нострадамуса. Гораздо важнее то, что раскол действительно состоялся и партия развала России показала зубы. И глядите-ка, вчерашние "борцы за мир" вроде Ходорковского в самом деле горячо поддержали мятеж.

Можно конечно говорить о том, что коренная причина пригожинского мятежа - отказ государства от монополии на насилие, частные военные компании, махновщина и т.п. Да, это верно, само понятие "частная военная компания" омерзительно, оно является оскорблением народа России. Такого в принципе не должно существовать. Это прямой путь в феодализм, а там и до рабовладельческого строя недалеко.

Но положа руку на сердце нужно признать и то, что статус группы "Вагнер" как ЧВК, характер самих "вождей": прожженого "бизнесмена" Пригожина и отмороженного "нациста" Уткина, только ускорили процесс разложения. Благодаря этому нарыв вскрылся на ранней стадии, когда еще возможно приостановить катастрофу и начать лечение. Если бы была единая армия, все началось бы на месяцы или годы позже, но, возможно, с куда более катастрофическими последствиями.

Нужно учитывать и то, что "Вагнер" играл очень важную роль в Африке.

Дело вовсе не в "Вагнере", не в Пригожине и не Уткине. Они лишь делали свой опасный бизнес. Но их кинули заказчики, это ясно. Тем более не виновны рядовые бойцы, как сказал Президент.

Дело в том, что скверна затаилась внутри России в верхах, в элитах и распространяется оттуда, охватывая массы "простых" россиян. Слишком многие все еще думают, что "мы же свои, буржуинские", слишком многие еще мриют о западной благодати. Кто-то скучает по модным шмоткам и Макдональдсу, кто-то по своей недвижимости в Европе, а кто-то все еще мечтает о нефтегазовых потоках. И кажется, что стоит только развалить Россию, как все вернется...

Сейчас нужно досконально размотать все связи Пригожина. Кто финансировал? Кто лоббировал? Кто покрывал? Какие цели преследовал? Совершенно ясно, что мы имеем дело не просто с мятежом, а с заговором, который тянется к влиятельным чиновникам, которые рассчитывали на высокие кресла и к "эффективным" менеджерам государственных и не очень государственных компаний, тесно связанным с западным финансовым капиталом и при любых обстоятельствах, рассчитывающим остаться при своем кормном местечке возле трубы.

Если против заговорщиков сейчас не принять суровые меры, Россия не сможет не только, прости господи, наступать "до границ Польши", она вовсе не сможет благополучно завершить войну. Более того, России трудно будет вообще сохраниться как единому целому. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Вы в комментарии рассматриваете только сценарий поддержки мятежа изнутри. Этого было бы достаточно для мирного времени. А для военного не меньшая угроза - прорыв фронта.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Теоретически - да. Поэтому темы с ЧВК - должны быть закрыты. И они, собственно, закрывались 1.07.23.

Практически - Вагнер передал ЛБС в своей сфере ответственности МО РФ и ушел с фронта. Возможно, если БЫ регулярные войска имели БЫ проблемы, Вагнер БЫ помог обрушить фронт. Но это - уже сфера догадок.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

С точки зрения гражданского:

  • сам уход 25 тысяч из зоны СВО ослабляет группировку, даже если они не были на ЛБС;
  • в случае силового подавления мятежа могло понадобиться снятие частей с ЛБС (и это может быть сильнейшим стимулом к случившемуся мирному разрешению мятежа);
  • нарушение тыловой логистики - и через какое-то время на ЛБС будет нехватка всего;
  • удар по боевому духу воюющих, у которых в тылу появился второй фронт.

Хорошо, что не реализовалось, но это было очень вероятное развитие, если бы мятеж продлился дольше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Я уже писал выше, что по результатам это был недомятеж. Согласен с вами - добавлю пункт пятый - никаких проблем фронту мятеж не доставил.

Эти факты указывают, что этот (недо)мятеж проходил в контролируемом ВПР России режиме. Поэтому всякие "БЫ" по факту не актуальны.

Аватар пользователя Обыкновенный человек

Про недомятеж соглашусь, а про контролируемый ВПР режим нет. Считаю, что это была новая форма аппаратных разборок или спора хозяйствующих субъектов с апелляцией к верховному арбитру, поэтому ситуация разрешилась как разрешилась. Такой способ достучаться до Президента мог прийти в голову только социопату, на ХПП не похоже.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Похоже до Золотова понимание произошедшего так и не дошло.(

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Руководителя оценивают по результату. Результат - прекрасный, мятеж закончился за полдня почти без жертв.

Так что может быть собой довольным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Тут важно отделить, что было результатом работы, а что следствием того, что у ЕВП, несмотря на его антисистемную сущность, есть некие стоп-линии которые он не перешел, и понятия, которым он следует.  С иным мятежником могло бы так не повезти.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Сложно это оценить со стороны.

Особенно с учётом, что ситуации с ЧВК больше не повторится.

Но прививку от любви и речей ЧВК общество получило знатную. Долго эти свои коричневые штаны будет помнить ) Что особенно ценно перед предстоящими выборами Президента.

Возможно, в этом и был главный смысл этих разведигр.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Причина не устранена и не исправлена, а значит ничего ещё окончательно не закончилось для потенциального использования. Пригожин просто вскрыл и вытащил все на всеобщее обозрение. Сейчас вообще не время почивать на лаврах. имхо

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Практически исправлена. ЧВК в России больше нет, остатки л/с переходят в подчинение МО РФ, остальные сваливают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

А все ли в порядке с моралью на передовой в линейных частях?   Все ли в порядке с моралью в обществе?   Нет ли ощущения шизофрении, что кто-то живет в западном клоне США 2.0 как бы, а кто-то воюет с западом?  Кто-то варит блиндажные свечи по 11 часов у плиты, а кто-то имеет малую копееечку с каждого человеко-дня на передовой (в том числе ЕВП)?   

Не хочу напоминать грустные прогнозы Равиля в мае, но во многом он оказывался прав ранее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Мораль - штука немного абстрактная. 

Имеем факт - никто мятеж не поддержал. Т.е. если и есть проблемы, то они контролируются с запасом.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Лично мне взгрустнётся, если тему "ЕВП против МО" технично сменят на "МО против ВПР" или ещё какой-то "жареный" сюжет, а в общем и целом схемы развода на срач останутся прежними. В последних промелькнувших здесь Исторических напёрстках уже мягко намекали. Жду развития по дедушке Крылову:

https://rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/212.htm

Ведь нельзя же, чтобы все со всеми ладили. Непременно надо отыскать кого-то, без кого "вода не святится" (хоть ЕВП с военкурятником, хоть волонтёры-сисадмины-беспилотчики, хоть удачливые парамилитарии, хоть внезапно оживившаяся армия, хоть изрядно уже подзабытый хозяин Тайгана и куча его почитателей), медийно раскрутить до потолка и виртуально натравить на остальных, по определению, паразитов и бездельников. А там уже "зелёная сама пойдёт", и если всё получится, то и в оффлайне: в кабаках, на улицах, в очередях, на пунктах пропуска...

Вероятность чего, естественно, снизится, как только медиабароны типа ЕВП подрастеряют свои схемы по получению копеечки "с человеко-дня на передовой" - тут уж точно не могу не согласиться.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Что с моральной поддержкой части общества марша против Шойгу и ГШ? Проблем не видите совсем?  Что с проработкой латания дыр в системе безопасности на случай крайних сценариев? 

Понятно, что все разрулилось и выдохнули. Но это совсем ещё не всё, рано расслабляться. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Расслабляться вообще нельзя.

Я просто призываю уйти от абстрактных рассуждений и посмотреть на факты.

Мятеж никто не поддержал - раз.

Жертв практически нет - два.

Разрулили за полдня - три.

Впредь источник аналогичных угроз закрыт (нет ЧВК) - четыре.

В этой ситуации говорить, что ужас-ужас - нет никаких оснований. А говорить, что работа силовых структур выполнена хорошо - можно.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Я не говорю ужас-ужас-ужас. Я пишу про то, что должен быть полноценный анализ накопившихся проблем, причин и обстоятельств, с последующей работой над ошибками. Иначе все может повториться, но уже с другими персонажами и последствиями. имхо

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Главное - различать ситуацию в целом и желание ещё что-то улучшить.

В целом, ситуация - хорошая. Не надо нагнетания - вот о чем я пишу. И об этом же сказал Президент.

По мелочи улучшать работу можно и нужно всегда. Вон, Росгвардия предлагает вернуть им тяжёлую технику - тоже один из вариантов.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Ничего нагнетать не хочу. Я вообще хочу жить в спокойной стране с уверенностью смотрящей в будущее. А для этого нужно уметь честно смотреть и на откровенные недостатки, уметь с ними работать и исправлять. Поэтому считаю, что внутренний кризисный этап завершил свою острую фазу, но для успешного прохождения на новый уровень без анализа и работы над ошибками не обойтись. Можете считать это внутренним запросом общества.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Хотеть - не вредно. Тем более ВВП ясно сказал - ближайшие годы не ждите спокойствия.

Повторять факты успешного преодоления кризисной ситуации и устранения ее первопричины я не буду. Соответственно, о недостатках можно говорить лишь в режиме "доколебаться до столба".

А общество наше любит требовать. В том числе - всякую хрень.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Не надо сбрасывать со счетов, что и от общества тоже много чего требуется, не так ли?

Только если нам нужно добиваться командной работы, то необходимо учитывать и общественные запросы тоже. А то у нас сложилась какая то ущербная практика, когда ситуация вопит, то тогда мы все вмести власть и общество, а как попустит, так каждый сам за себя. А впереди у нас ещё очень много чего маячит на горизонте, не надо забывать. 

Ладно, не буду мешать вам отдыхать после реально дикого напряга.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Лично я не переношу этого противоставления власти и общества. Прям классовую борьбу напоминает, разрушающую государства.

Для меня власть - лучшая (самая энергичная, самая организованная как минимум) часть общества. Не идеальная, разумеется. И не действующая в одиночку. Где-то справляется сама, не трогая "простых людей", обеспечивая им достаток и безопасность. Где-то требует совместной работы на ОБЩЕЕ благо. Пока требует в небольших количествах, достаток и безопасность в целом обеспечены.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Все равно же делите на части так какая разница?

Для меня власть - лучшая (самая энергичная, самая организованная как минимум) часть общества. Не идеальная, разумеется.

Вот та часть которая не лучшая и ждет что её запросы в части организации процессов будут услышаны лучшей частью.)

Чтобы наглядно было понятно озвучу мысли из обсуждения "в курилке" : " так чего, Пригожину то Шойгу нужен был, а не мятеж. Ну и правильно делал, совсем они там в своих кабинетах о людях забыли, думают только как перед начальством красиво глядеться и как финансовое положение свое умножить, а люди для них ничто."  Вот эта мысль в той или иной форме слишком часто в последние сутки встречается в устных обсуждениях не лучшей части общества. Не приходилось слышать? Не проблема? Ну ок. А кто то другой может и заметить существующую проблему. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Имея некий опыт управления коллективом в России скажу - эти разговоры недовольных всегда были, и всегда будут. И для них даже не нужны никакие факты. Это просто бабки у подъездов разносят сплетни и ворчат. Да, можно этим управлять, как управляет Пригожин с приданными телеграмм-каналами и прочими "Туристами", но это значит - создать виртуальную реальность, тратить кучу сил на ее поддержку, и все равно иметь огромные проблемы, когда эта виртуальность рухнет.

Так что нет, сплетни и ворчания, в том числе на этом сайте, меня мало волнуют. Кроме факта создания антироссийской виртуальной реальности .

Поэтому - я на АШ. Где стараются обсуждать факты, а не слухи с идиотскими выводами.

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 1 месяц)

Если есть опыт управления, то значит знаете, что нет дыма без огня. Если бы такие разговоры вели только бабки у подъезда, то и обсуждать это не имело бы смысла. Но Пригожин моральную поддержку в своем отношении к МО нашел далеко не у бабок. Повторяю, не к факту мятежа, а именно к отношению к определенным военным начальникам. Это разумеется не повод кого то снимать по требованию шантажиста. Но глубокий разбор, так что бы военные видели результаты, просто необходим. Нельзя чтобы это тлело и накапливалось. Официально и под подпись об этом никто не скажет, но в "курилках" об этом в изобилии. И это не нормально. имхо

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Куча разговоров - именно дым без огня. Фейки постоянно опровергаются, особенно на АШ.

Глубокий разбор на основании болтовни бабок у подъезда? Себя не уважать.

И даже в обсуждениях профессионалов куча субъективного преувеличения проблем. Хорошо если одна мысль из ста укажет на что-то серьезное-системное-срочное, и одна из тысячи превратится в какое-то управленческое решение по улучшению. В лучшем случае.

Поэтому даже в курилках у профессионалов - на 99% просто тот же галдеж. Разбираться в котором - слишком накладно. Решения по улучшению принимаются после строгой, почти научной работы, с опорой на факты и статистику, с серьезным расчетов ФЭО и рисков. И болтовня в курилках - вообще никакого отношения к этому не имеет.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Не знаю как там с дырками (не безопасник и вообще не силовик), но на "моральную поддержку частью общества" всяких маршей давидсбундлеров против филистимлян с интересом посмотрю после национализации известной инфомельницы в деревеньке Ольгино. Пока этот громокипящий комбинат (с филиалами практически повсюду, вплоть до этого ресурса) мелет всякую хрень в фонд "марширующих" - всё так и будет. А вот если перестанет... тогда одним прекрасным утром читатель может просто не узнать свою страну))

Как минимум, ту её часть, которую видит за утренним кофем в интернет-новостях.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(5 лет 10 месяцев)

Как бы сказать по вежливей. Данная ситуация созревала многие месяцы.

По факту за эти выходные мы лишились целого корпуса (как сколоченного боевого подразделения).

Хорошо, хоть личный состав удалось сохранить.

Результат просто офигительный. И это еще нам очень сильно повело.

Очень.

Мне лично очень интересен ответ такой вопрос - какой процент Вагнеровцев подпишет контракт с МО?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(9 лет 2 недели)

Хорошо, хоть личный состав удалось сохранить.

откуда уверенность, что это хорошо? 

Может ЧВКашники развешенные на крестах по дороге в Москву это есть хорошо?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Корпус был неподконтролен МО. К чему это может привести - все видели.

Почему вы после этого считаете этот корпус полноценным? С моей точки зрения - наоборот, если хоть кто-то оттуда вернётся в ВС РФ - это будет приобретение, а не потеря.

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 3 недели)

А кто вообще допустил, что в РФ могут быть воинские части, не подконтрольные ЕДИНОМУ командованию? Что за бред? На вечере у Соловьева вспомнили практику присутствия в штабах армий Членов Военного Совета. У Чапаева и то Фурманов был. Не для того, чтобы отличал большевиков от коммунистов. Для того, чтобы НЕ БАЛОВАЛ Василий Иваныч. Не занимался самоуправством. 

Когда в ВОВ партизаны выходили на соединение с частями регулярной армии, их никто не оставлял в состоянии партизанщины. Бреем бороды, принимаем присягу, обмундировываемся - и в общий строй! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Я читал архивы НКВД времен ВОВ, к партизанам и во время работы в тылу немцев перебрасывались постоянно сотрудники, многие отряды сотрудниками и создавались, и у них были функции в том числе проверять поступающих партизан (а это и местные жители, и окруженцы, и бежавшие из плена ), на предмет агентов гестапо, которых те засылали в огромных количествах.

Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 3 недели)

Правильно делали. 

Хорошо, если в рядах Ахмата, Вагнера и пр есть сотрудники ФСБ. Сдается мне, что для чеченцев слово Кадырова весомее, чем Шойгу. Настроения отслеживать надо, чтобы обойтись без поганых сюрпризов

Аватар пользователя jamaze
jamaze(14 лет 1 месяц)

Потому что был ЛДНР. С правовым бардаком и ЧВК.

НМ ЛДНР стало подчиняться МО РФ только 31.12.2022. Добровольцы с мутным статусом - с 1.07.23 должны были переподписать контракты. Вот Вагнер с зимы и активничал - в Бахмуте и инфополе. Ибо конец вольницы маячил.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 3 недели)

Это мог быть один человек. И мы знаем эту фамилию...

Вообще жалко что не получилось конечно. Тот же Вагнер это как подписка под патриотизмом. Реальная подписка. Умение управлять системой в которой нет монополии государства на насилие давало шикарные перспективы. Давало.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 3 недели)

В воюющей стране вытворять такие вещи.. Я даже допускаю, что у него были основания для недовольства, что претензии к Шойгу и Герасимову имели под собой основания. В конце концов, мы не там, питаемся слухами через пятые руки и дыма без огня не бывает. 

Но в военное время надо оставить внутренние разборки до мира. Сначала победа, остальное - потом. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 3 недели)

Безусловно я с вами согласен.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Вагнер это как подписка под патриотизмом. Реальная подписка. Умение управлять системой в которой нет монополии государства на насилие давало шикарные перспективы. Давало.

Под "патриотизмом" корпорации? Так это не оригинально. Все японские конторы так работают (вплоть до Якудзы). И все ТНК. А в военной области - всякое казачье войско, куда ещё не дотянулись воеводы царя-батюшки (в новейшее время - махновщина). Чтобы сказать, что это хорошо, надо там пожить и послужить. Но пробовать не хочется. Уж к батькам-атаманам точно неохота: там, говорят, каждый день "на кухне свежее мясо".

Правда, есть ещё где-то "чёрные" зоны - может, туда залететь? Это те, которые не "красные" - то есть в которых держат масть не "козлы", а "жуковатые". Ну, судя по никнейму и редакционной подписи, вам и карты в руки... ну или, по-тамошнему, стос. Съездите - расскажете.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Фарцовщику вопрос, ты это читал - https://aftershock.news/?q=node/1260152

Вполне конкретные примеры отмены монополии государства на насилие.

Не против, если твой начальник будет иметь возможность применения таких методов к тебе? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 3 недели)

Оценивать в каких структурах насилия больше и как оно применяется я не могу. 

Да, возможно это было. Да, мне это не нравится.

Но у частной структуры, в отличии от МО есть ограничитель - в МО людей в том числе призывают и мобилизуют. 

Частная структура людей привлекает на добровольной основе. То есть вынуждена поддерживать добровольное согласие привлекаемых людей. В отличии от.

Отмена монополии государства на насилие - это вообще другое, и гораздо хуже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 3 недели)

Под "патриотизмом" корпорации?

Нет, России. В США Вагнер признан террористами. Участие в нём может быть только добровольным.

Значит участвующий не сможет связывать свою жизнь не с Россией.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Одно из другого не следует. Это означает только то, что "и от ворон она отстала, и к павам не пристала". А дальше уже будем посмотреть, кто и где всплывёт.

А так-то для пендосов и "бармалеи" террористы - вот только воевали с ними товарищи пендосы как-то странно...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 3 недели)

Вы ничего не поняли....

Если человек заключал контракт с ЧВК Вагнер, он не может рассматривать страны Запада как центр своих жизненных интересов. Всё, точка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Мы его (как корпуса) лишились сразу после бунта одного корпусного интенданта. Или, по факту, суперинтенданта. И тому уже действительно не первый месяц, и ситуация за это время сложилась реально идиотская.

Ну и с прибором на то и на другое. Пусть идёт куда идёт и корпус забирает - как зависимую лично от себя структуру, разумеется. Вместе с частью товарищей, не способных представить себя без него и "структуры".

А остальных, кто передумает, найдут куда принять: корпусов хватает.

Аватар пользователя Юрец
Юрец(2 года 12 месяцев)

То есть до Липецка, я правильно понял, рассматривался и вариант победы мятежа?   Да, великолепно.

не то слово. прекрасные откровения.
спасибо за "наводку", посмотрю это интервью.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 8 месяцев)

Слава богам и умным людям, которые смотря на пулеметы выставленные вдоль дорог за мешками (без окопов) решили , что не надо крови, ибо Москву они бы взяли, а после того , как их оттуда выбили, был бы реальный хаос с бандитизмом с непонятными последствиями. 

Аватар пользователя MGM
MGM(10 лет 2 месяца)

Сколько они брали Артемовск? И кто им там противостоял? Вы хотя бы размер Мск представляете? И кто им у Мск бы противостоял. Ага, "взяли бы Москву".

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(8 лет 8 месяцев)

Еще раз, смотрите Лукашенко в своем выступлении ссылается на то, что ему сказал Путин, что  Москву, как и в 41 г. обороняют курсанты военных училищ и полицейские (про саму Росгвардию я ничего не расслышал). Артемовск обороняли обдолбанные наркотиками хохлы, которых было в два минимум раза больше. И, им не надо было брать всю Москву. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(9 лет 5 месяцев)

...мы как система не сильно-​то нужны Мирозданию.

А моë мнение, что только наше присутствие и придаëт смысл существованию Мироздания. 

Без нас это просто никому не нужное пространство с хаотично перемещающейся по ней материей, мëртвое и бессмысленное. 

Поэтому Мироздание будет любой ценой сохранять наше существование до последнего. 

Даже физические законы доказывают, что присутствие наблюдателя меняет поведение частиц. 

Аватар пользователя wert
wert(3 года 10 месяцев)

Мироздание то будет  сохранять. Там  выше верно написано: Бог не наказывает, а предупреждает  и  милует.   Мироздание будет  Россию сохранять  вечно, но предупреждать народ (граждан) что по граблям  бегать, не очень комфортно". Мы как бы сами себя иногда мучаем, не желая следовать  Мирозданию. 

Страницы