Контр пост. О воинствующих дегенератах. "120 тысяч автоматов"

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Контр пост. О воинствующих дегенератах. 120 тысяч автоматов

(в блоги)

В уютненьком бложике очередного СЕКтанта Катехон, я после хамского выпада в мой адрес был, как это принято у СЕКтантов, забанен. Забанили, как обычно - за обоснованные сомнения в военном гении господина Драматурга. Сегодня я видел очередной шедевр:  "120 тысяч автоматов". Все  слышали выражение: "Продать снег эскимосам зимой"?! Так вот - продать атоматы украм, да ещё и десятками тысяч это дорогого стоит. У укров их сотни тысяч (а может миллионы) и все - бесплатно. Поставка такого объёма, мягко говоря, нецелесообразна. А  если учесть, что у укров "активных штыков" тыщ 50-60 максимум, то объём выглядит ненаучной фантастикой. Про продажу танков тезис, был вообще ржакой, если бы не лил воду на мельницу Псаки о поставках Россией тяжёлого вооружения ополченцам. У укров своих танков навалом (особенно год назад), причём тоже бесплатно.

Поэтому повторю свой тезис:

ПиротехникЪ(23:34:37 / 21-06-2015)

>>Поэтому лишний кол в этого упыря, в действительности, не будет лишним.

Мне происходящая инфовойна больше напоминает схватку вампиров с оборотнями... любая из противоборствующих сторон одинаково чужда нормальному человеку...

В финале предлагаю пургинянцам, постоянно вопящим о трусости, зраде и необходимости расстрелов, прелюбопытный текст к размышлению. Тот кто не воевал и не служил,  очень слабо представляют себе реалии войны, но очень любят рассуждать о том что должны были сделать те, кто находился на передовой...

Приносит мне председатель трибунала бумагу: 
- Подпишите, Иван Михайлович! Завтра в 09:00 хотим новобранца у Вас тут перед строем расстрелять. 
– За что, - спрашиваю, - расстрелять? 
– Бежал с поля боя. Всем другим трусам в назидание. 
А я эти расстрелы, скажу тебе, терпеть не мог. Я же понимаю, что этот молокосос вчера за материну юбку держался, дальше соседней деревни никогда не путешествовал. А тут его вдруг схватили, привезли на фронт, не обучив как следует, сразу бросали под огонь. 
Я ведь тоже (даже в книжке своей об этом пишу) с поля боя по молодости бегал. И не раз, пока дядя (я под его началом был) своими руками пристрелить не пообещал – и я был уверен, что пристрелит. Это же стра-а–ашно! Взрывы, огонь, вокруг тебя людей убивают, они кричат: с разорванными животами, с оторванными ногами-руками... Вроде и мысли в голове о бегстве не было, а ноги тебя сами несут, и всё дальше и дальше. 
Ох, как же трудно со своим страхом справиться! Огромная воля нужна, самообладание, а они с опытом только приходят. С ними люди не родятся. 
И вот этого мальчишку завтра в 09:00 возле моего КП убьют перед строем... 
Спрашиваю председателя трибунала: 
- А вы разобрались во всех деталях его воинского преступления? 
Тот мне: 
- А чего тут разбираться? Бежал – значит, расстрел, о чём тут ещё можно разговаривать? Всё ясно. 
Говорю: 
- А вот мне не ясно из твоей бумаги: куда он бежал? Направо бежал, налево бежал? А, может быть, он на врага бежал и хотел других за собой увлечь! А ну, сажай свой трибунал в машину и следуй за мной – поедем в эту часть разбираться.
А чтобы в эту часть проехать, нужно было обязательно пересечь лощину, которая немцем простреливалась. Ну, мы уже приспособились и знали, что если скорость резко менять, то немецкий артиллерист не сможет правильно снаряд положить: один обычно разрывается позади тебя, другой впереди, а третий он не успевает – ты уже проскочил. 
Ну, вот выскочили мы из-за бугра и вперёд. Бах-бах, - пронесло и на этот раз. Остановились в перелеске, ждём – а трибунала-то нашего нет, не едут и не едут. Спрашиваю шофёра:
- Ты точно видел, что немец мимо попал? 
- Точно,- говорит, – оба разрыва даже не на дороге были! 
Подождали мы их с полчаса и поехали дальше сами. Ну, всё я там выяснил, насчёт новобранца: бежал в тыл, кричал «Мама», сеял панику и т.д. Поехали обратно. 
Приезжаем на КП. 
- Что случилось с трибуналом? - спрашиваю. 
– Ничего не случилось,- мне говорят. - Они сейчас в столовой чай пьют. 
Вызываю командира комендантского взвода, приказываю немедленно доставить трибунал ко мне. Через пять минут приводят ко мне эту троицу. Один ещё печенье дожёвывает. Спрашиваю: 
- Куда вы делись? Почему не ехали за мной, как я приказал? 
- Так ведь обстрел начался, товарищ генерал-полковник, поэтому мы назад и повернули. 
Говорю им: 
- Обстрел начался, значит, бой начался. А вы меня бросили в этом бою, струсили. Кто из вас законы военного времени знает? Что полагается за оставление командира в бою и бегство с поля боя? 
Побелели. Молчат. Приказываю командиру комендантского взвода: 
- Отберите у этих дезертиров оружие! Под усиленную охрану, а завтра в 09:00 расстреляйте всех этих троих перед строем! 
Тот: 
- Есть! Сдать оружие! На выход! 
В 3 часа ночи звонит Хрущёв (член Военного Совета нашего фронта): 
- Иван Михайлович, ты, что, вправду собираешься завтра трибунал расстреливать? Не делай этого. Они там уже Сталину собрались докладывать. Я тебе прямо завтра других пришлю взамен этого трибунала. 
- Ну, уж нет,- я Хрущёву говорю. – Мне теперь никаких других не нужно! Только этих же хочу. 
Тот засмеялся, говорит: 
- Ладно, держи их у себя, раз хочешь. 
И вот аж до самого конца войны мне ни одного смертного приговора больше на подпись не приносили...

Герой Советского Союза, один из самых популярных и любимых в армии военачальников. Генерал-полковник Иван Михайлович Чистяков.

Update 1: В связи с многочисленными вопросами в мой адрес уточняю свою позицию (кмк, сформулирована в посте недостаточно ясно). В рассматриваемом холиваре "Секты святого Стрелкова"-"СЕКты Пургиняна" я считаю что обе стороны проявили крайнюю степень неадекватности и сознательно льют воду на мельницу врагов России.

Update 2:  Факт обороны Славянска под руководством Стрелкова, тем не менее, неоспорим. Было выиграно время пока в Донецке-Луганске жевали сопли. После создания артиллерийской группировки ВСУ и замыкания кольца вокруг Славянска, участь отряда Стрелкова была предрешена, это тоже неоспоримо. А вот "политическая подноготная" этих и последующих событий, есть предмет дальнейших исследований и здесь всё не так однозначно. Без заинтересованных спецслужб ("частных" или государственных) такие мероприятия вряд ли могут осуществиться. УК РФ содержит статью 359  "Наёмничество"

Статья 359. Наемничество[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

И ещё много других интересных статей. То, что УК РФ до сих пор не был применен к г-ну Стрелкову-Гиркину, кмк, говорит о том что его военная деятельность на востоке Украины, была признана скорее полезной, чем вредной для интересов РФ. Дальнейшие события, кмк, приведут к логичному финалу. Суд Истории неизбежен, а Следственный комитет всегда готов подсобить...

Update 3: Миляга Бумс справедливо указал на то, что бурная деятельность г-на Драматурга подпадает под те же статьи УК, что и деятельность г-на Гиркина. Такие дела. Такшта... по этапу могут пойти в одном вагоне и по одной на двоих статье.


Комментарии

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

+100500

СЕКтанты только банить могут. На разные вопросы по теме их высеров они ответить адекватно как правило  не в состоянии..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Отлично было сказано: "Дайте либералу выговориться и он сам себя дискредитирует".

Я применил эту методику на неадекватах несколько иного окраса. Сработало. Надеюсь им теперь будет чуть труднее заманить в свои сети новые жертвы и дурить нам головы. Вот такой я коварный.  А то их посты почитать - сплошной обобрямс и ноль критики. Потому что критику и критиканов "зачищают" мгновенно. А так вскрылись во всей красе, полупокеры. P.S. В жизни надо быть упёртым, но не бараном!

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Вот вы очень точно подметили: их посты почитать - сплошной обобрямс и ноль критики.  Потому что критику и критиканов "зачищают" мгновенно.

Этот метод вобщем-то характерен для нечастных и упоротых. Это не удивляет. Удивляет то, что тут на АШ (который позиционируется как аналитический ресурс) подобные методы пропаганды ( а такие якобы "дискуссии" с такими ограничением по сути есть пропаганда!) и подобные пропагандоныдисты живут и здравствуют! Вот это откровенно смущает..


ПС: Ещё раз выражаю свою благодарность, за то, что подняли такую важную тему..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Да не за что меня благодарить. Просто ушатали они  мои  растрёпанные от долгого ожидания отпуска нервы. Надоели. Сколько общаюсь с действительно умными и грамотными людьми - ни разу не замечал чтобы они впадали в такой апломб и так легко начинали хамить собеседникам. "Спасители Отечества", а выглядят как злобные клоуны с несмешными шутками. Только и знают что дискредитируют священные символы и пачкают мозги окружающим своей навязчивой белибердой. Боятся они научной дискуссии и права свободно высказаться у оппонента.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

А то их посты почитать - сплошной обобрямс и ноль критики. Потому что критику и критиканов "зачищают" мгновенно. 

Мне тоже показалось весьма странным, что ваш обидчик Катехон поступает подобным образом. Хотя ему вполне по силам вести достойный диалог с таким умным, начитанным и интересным собеседником, как вы.

Тем более огорчительно, что уязвленное самолюбие помешало вам разглядеть и в его оппонентах "злобных клоунов с несмешными шутками". Но, должна признаться, ваша методика действительно сработала, вы позволили им выговориться и в полной мере продемонстрировать их "научный подход и доказательную базу из учебника пропагандытактики".
Здесь http://aftershock.news/?q=comment/1770271#comment-1770271  one-gard достаточно четко выразил свою позицию по отношению к Кургиняну. Мне интересно, что позволило вам столь политтехнологично перевести стрелки и записать этого участника дискуссии в последователи Кургиняна? (Если Вам ценно реноме Вашего движения... http://aftershock.news/?q=comment/1773668#comment-1773668 )

Оказывается, "факелы свободы" освещают и ваш modus operandi?.. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Хх-аа.. 

Напомнило..:

ххх: а вообще, Саша, хоть и говно, но если копнуть поглубже, откроется очень умный, образованный, всесторонне развитый человек с богатым внутренним миром. ххх: только кто ж будет в говне копаться, кроме как по пьяни?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

В своих высказываниях (особенно где призываю к порядку) я обращался ко всем участникам дискуссии, а не только к последнему высказавшемуся в ветке. Местами дискуссия превращалась в холивар. Кстати, Кахетон "не пришёл", "дуплятся" а посте его единомышленники. P.S. Про "уязвленное самолюбие" - я всё-таки член совета АШ с правом совещательного голоса, кмк, Кахетон "перешёл черту", но до сих пор "на свободе". Так что я не стал "раздувать" эту историю. Алекс-нож сам дал ему персональную подпись.

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Он ее безусловно заслужил, ну а вы.. вы поступили политтехнологичненько. 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(10 лет 6 месяцев)

>>> В уютненьком бложике очередного СЕКтанта Катехон, я после хамского выпада в мой адрес был, как это принято у СЕКтантов, забанен. Забанили, как обычно - за обоснованные сомнения в военном гении господина Драматурга

- Аналогично, на указание явных передергов в тексте у сектанта следует бан и удаление мешающего его стройной линии партии поста. Верующий не должен сомневаться в Мессии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Верующий обязан верить, башлять церковную десятину и искоренять скверну! Что делать - Пастырь скажет на проповеди.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 9 месяцев)

Верно говоришь, камрад - "оба хуже".

При этом и среди  Свидетелей Святого Стрелкова, и среди Адептов Богоравного Кургиняна много вполне благородных и честных людей. Проблема только в том, что у них у всех катастрофически засраны мозги. При этом засраны их же "лидерами". В итоге вместо того, чтобы заниматься делом, они играют в царя горы - чей царь покруче в поле возрождения России.

Кургинян в свое время сделал много полезного и важного. Стрелков - тоже. Но сейчас я бы обоих утопил в сортире. Потому что сейчас они оба работают против России.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(13 лет 2 месяца)

  Стрелков в апрельском интервью:

 " — Почему вы, боевой командир, создали гуманитарное движение? —спрашиваю мужчину в сером пиджаке.

 — Понимаете, другого варианта помочь Новороссии у меня на самом деле не было. То есть… создать какую-то армию мне никто бы не дал. Также мне никто бы не позволил создать политическую структуру. ... (т.е. деятельность координируема с, по крайней мере, частью гос.власти)

 — Тут говорят, гуманитарному движению очень помогает ваш авторитет.

Он делает долгие паузы.

 — Собственно, это единственное, чем я тут занимаюсь. Поскольку я не имею никаких профессиональных навыков как тыловик. Не имею вообще ни вкуса, ни навыков хозяйственной деятельности. Поэтому в движении я, в основном, играю роль, конечно же… говорящей головы, — пауза. — Да. То есть человека, который получил, благодаря проведенной в свое время пропагандистской кампании, определенный вес в обществе. И которого воспринимают именно в данном качестве. Как некую, там, ну… знаменитость. За счет этого движению действительно удается достаточно многое. Люди считают, и я надеюсь, они не ошибаются, что я человек, который не будет разворовывать гуманитарную помощь..."

  вот после "говорящей головы" я читать и следить за деятельностью перестал, а разгадывать, какие и чьи именно там оперативные комбинации дело недоказуемое на бытовом уровне без соотв.навыков, да и с ними - только догадки...

  хотя по организаторам начала деятельности я для себя вывод сделал и опровержений его не вижу в результатах, а фигура С. подобрана слишком удобна биографией, чтоб повесить на нее любые версии.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 7 месяцев)

Гиркина поддерживает в основном 2 категории людей:

1. Лично с ним знакомых, находящихся в хороших отношениях и надеющихся с его помощью подняться выше(малочисленная группа).

2. Надеющихся на то что он решит все проблемы и им не придется ничего делать самим(помогать деньгами, переживать за Новороссию, или не дай бог воевать). "Пусть кто угодно решит все проблемы" тем более раскрученный персонаж. Эта группа многочисленна и совершенно лишена критического анализа. Свидетели Святого Стрелкова.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Гиркина гуаном поливают 2 категории людей: 

1. политические и идейные проститутки -- за деньги.

2. тупык СЕКтанты, думать не обученные, но умеющие веровать до расшибания лба -- как правило на шару и за "просто так"..

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 7 месяцев)

Его фонд хорошо бы проверить аудиторской компании или КРУ.

Уж больно всё повторяется: сначала он покрывал Вику-Вику, которую обвиняли в воровстве гуманитарки. Теперь его фонд(предидущее руководство) проворовалось на 3 миллиона рублей - весной всё руководство сбежало. Сейчас новое. Но прозрачности нет и сейчас. Сравните с фондом Глеба Корнилова. Человек переживающий, за Новороссию, за которого выдает себя Гиркин мог бы используя своё имя, наполнять фонд Корнилова. Но видимо ему нужно что то другое, а не помогать Новороссии.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Проверь своего Кургинянга, как он брал деньги у Березовского, держал бабло в офшорах, и срался с Немцовым, которого потом как-то внезапно завалили. Явно Курги грохнул ведь Немцова -- ведь тот его публично опустил, как петуха..

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 7 месяцев)

Слушай, Гиркин(спрятавшийся за псевдонимом Сасибо) - объясни народу что значат твои слова "мне необходимо пройти обряд очищения кровью", сказанные тобой в Крыму. Это что то из Талмуда?

А за что ты застрелил добровольца из Волгограда Руслана Казакова в Симферополе 18 марта 2014 года(картографическая часть)? Из личной неприязни? Он назвал тебя картавым жидом? Ещё на тебе убийство свидетеля этого происшествия - прапорщмка ВСУ Сергея Кокурина.

Гнида жидовская - по тебе тюрьма скучает. Там и будешь сосать.

http://kp.ua/politics/444365-vo-vremia-shturma-ukraynskoi-voennoi-chasty-pohyb-rossyianyn-uchastnyk-voiny-v-chechne

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 недели)

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор , но где в КП-Украина, на которую приведена ссылка, пишется о том, что злодеяние (убивство) совершил Гиркин?

Мне одинаково безразличны, что Курги, что Стрелок.

Но адепты первого более агрессивны и неадекватны, пмсм.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 7 месяцев)

В КП такого не напишут. Это знают участники событий, но пока молчат из политических соображений. Но Гиркин вынудит людей дать показания. Дело замяли сразу после событий.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 7 месяцев)

Я вам расскажу как происходила сдача оружия вечером 18 марта 2014 в республиканском военкомате. Выдача была всё по закону: номера, росписи, отдельно за патроны, за гранаты, за автоматы АК-74 (5,45). Сдача происходила  - по количеству, без проверки-сверки номеров - просто побросали всё в кучу. Списки наверное уничтожили, чтобы замести следы - какой автомат был у Гиркина.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

А как ты гнида оправдаешь своего гуру, за наличие денег в офшорике на Кипре?

ВНЕЗАПНО выясняется что у патриотического кургиняна есть патриотический офшорный фонд на Кипре. ЕГРЮЛ снабдил всех страждущих нотариально заверенными скриншотиками, и заверте… Информация про фонд была известна с февраля 2012, но получила широкую огласку только спустя год благодаря Борису Немцову. На одном из сьездов кургиноидов сам сабж признался что да мол, фонд есть, и лежит на том Кипре у него 30 евро. Но самым интересным в этой истории является то, что «кипрская» организация внесена в ЕГРЮЛ России, что лишний раз указывает на неординарные умственные способности среднестатистического кургиняновского сетевого хомячка, на полном серьезе доказывающего, что филиал ФОНДА нифига не имеет отношения к собственно ФОНДУ. Теряя слюни и изрядно путаясь в показаниях взбешенный Кургинян подал иск в Пресненский районный суд, где закономерно проиграл Немцову. Собственные адвокаты Кургиняна подтвердили неадекватность дедушки и предложили суду «не доверять словам своего подзащитного, заявив, что он мог случайно или сознательно ввести слушателей в заблуждение». Впрочем, лицезреть как все произошло можно найдя видео «Кургинян на дожде» от 01.04.2013 с сисястой ведущей, а затем найдя видео «Обращение С.Кургиняна 13.09.2013».

Признайся свидомый, это ведь Курги грохнул Немцова!!

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

А скажи-ко свидомая гнида, как так получается, что твой гуру Кургинян, приводится как каноничный образецЪ шизофазии:

Чем оправдываться будешь, петушня?

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Вы с таким же успехом могли бы, подходя научно, сделать нарезку из Ираклия Андроникова, например, или Радзинского.. так, что из великолепных рассказчиков они превратились бы в клонов Кличко. Вы совершенно правы (и доказали это собственным примером), что весь спектр "аргументов" любых сектантов - это попытки троллинга, разной толщины и разного цвета. Забанить ворога нельзя, приходиться отплёвываться картинками и хамством?.. Как заметил увж. ПиротехникЪ, если Вам ценен Ваш "устав", то сообщаю, что подобные выпады его дискредитируют. Даже если Вы будете правы на "146%". 

Если вам так трудно понять Кургиняна, любопытно, что с вами было бы, доведись вам трехтомник "Метафизики" Ясперса полистать?

Другая возможность уклонения - это слепота к тесно взаимосвязанным противоположностям. Мы рассудочно мыслим альтернативы и всеобщезначимо совершаем выбор в пользу одной из сторон альтернативы. Подобные всеобщезначимые решения, которыми мне надлежит только руководствоваться в конкретных вещах, соблазнительны своей рациональной ясностью и удобны тем, что дают мне дозволение обойтись без историчного углубления, с которым бывает сопряжено исполненное опасностей вслушивание в смутное требование действительности в моей конкретной ситуации. Поскольку я абстрактно знаю, что правильно, мне довольно только подвести случающееся под это знание. Полученные противоположности существуют для того, чтобы избавить меня от необходимости проникающего в глубину мышления; я резок и порывист в этой прямолинейности, но уверенность, присущая мне в этой деятельности, не заключает в себе самобытия. Это, в сущности, отрицательные, в своих последствиях субстанциально-разрушительные действия.

Однако я как экзистирующий могу прийти к себе только в пограничной ситуации антиномий: то, что должно быть подлинно избрано в истоке, - от этого экзистенцию не избавляет независимо от нее наличная объективная значимость. Если вместо того чтобы познавать вещи в мире, я желаю познавать некое бытие в себе как абсолютное бытие, то я вижу себя запутывающимся в антиномии, которые, как мое мнимое знание, терпят крах в противоречиях.

Если я желаю знать истинное как объективную цель деятельности в его подлежащей реализации завершенности, выше которой нет никакой иной завершенности, то я впадаю в противоречия уже в возможных представлениях об идеалах и утопиях, а затем и во всякой попытке их осуществления.Антиномичность существования - это пограничная ситуация, уничтожающая абсолютное как объективную наличность при любом способе его знаемости (Gewufttsein); поскольку абсолютное не является в мире прямо как предмет, мы должны всякий раз свободно приступать к нему в историчной форме из собственной экзистенции.Если я требую возможности правильного, справедливого, окончательного устройства мира как условия для осмысленности моих поступков, то мир как мир есть для меня все; я отвергаю трансценденцию. Если таким образом я желаю абсолютной цели как объективной цели для каждого и всегда, то ввиду антиномий существования я гибну перед ничто, погружаясь в безнадежность невозможного.


Поскольку, стало быть, истинное бытие мы переживаем только в пограничной ситуации - или не переживаем вовсе, в мире, лишенном антиномичности, в мире с сущей абсолютной истиной как объективно наличной истиной перестала бы быть экзистенция, а с ней и бытие в существовании, могущее ощутить трансценденцию.


Экзистенция, как таковая, сознает в себе вину (Existenz ist als solche schuldbewusst). В законе дня есть вина у  границы, где открывается иное, радикально ставящее под вопрос как отвергнутая возможность. В страсти есть вина, как изначально ей присущая, в ее глубине ей знакома вина,  невыразимая словом, и искупление без всякого определимого поступка. Просветление вины не есть путь к неистинному оправданию страсти или дня - ибо та и другой, как принципы, пребывают в области безусловного и по ту сторону всякого оправдания, - и тем более оно не есть сентиментальность, мирящаяся с существованием всего того, что живет и мучится. Но просветление вины родилось от ужаса перед страстью и есть знание о ее возможности; оно выражает сознание вины, свойственное ограничивающемуся и защищающемуся миру дня. А ночью не философствуют. 
Правда, судя по вашему специфическому девиантному красноречию, Ясперс вам нужен не в качестве философа, а в иной своей ипостаси. :-)
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Красноречие не моё -- я его сугубо у СЕКтантов позаимствовал. Равно и способ их мышления и логику. Что им и презентую обратно, только за отправную точку взят другой объект. Пусть хлебают ложками своё собственное гуано.

И судя по вашему комплименту, который почему-то выглядит как упрёк -- мне это неплохо удалось..

Касательно Ясперса -- я его брался читать лет 18 назад. Отложил в сторону, с уважением, ибо не моё..

Всякая продвинутая мысль для не специалиста может выглядеть как шизофазия. Но НЕ всякая шизофазия СОДЕРЖИТ в себе полноценную и целостную мысль. А каким "специалистом" нужно быть, что-б понять шизофазию Кургиняна??

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Вы настаиваете, что приведенная ютубка - результат "научного подхода к доказательной базе"? Изволите шутить?

Тогда очевидно, что вы не преуспели не только в изучении Ясперса, но даже Чапека плохо штудировали.  http://www.e-reading.club/book.php?book=63067

Крошка Кэт как-то прошлась по физиогномическим параметрам вашего подзащитного. 

Безвольный обрубленный подбородок, западающая нижняя челюсть, обусловливающая картавость, точнее, это проблемы с атлантом, череп посажен неправильно, что приводит к гипертонусу мышц шеи; красное лицо, свидетельствующее о возможной гипертонии и головных болях, капризные губки бантиком, тонкая цыплячья шея, глаза с поволокой. Он скован и зажат, говорит как кашу по стене размазывает. Тело запечатлело психологические проблемы пациента.


 

Такой человек не может быть героем, он может только сыграть героя, ведь реконструктору привычна игра, но убедителен он в этой роли, кажется, только для женщин бальзаковского возраста и неуверенных в себе мужчин.   

Ну что, годится презентованный вам обратно аргумент?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Да какой там научный подход..

Хоть кто-нибудь на простом бы бытовом бы уровне раскрыл бы суть СЕКовской шизофазии. Бы..

Тогда очевидно, что вы не преуспели не только в изучении Ясперса, но даже Чапека плохо штудировали.

Нуичо? Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое..

А вы в состоянии решить неоднородное уравнения Лаплса за пол-часа? А уравнение теплопроводности? А командовать стрельбой арт.батареи? А не глядя в энцыклопеды -- в чём основное отличие Тюльпана от Пиона, а что у них таки общего? А учебник тактики хотя бы батальона вы проштудировали? Думается что тут вы ни в чём не преуспели.. И что вы тогда со своими Ясперсами и Чапеками лезете? Если вас распирает гордость от того что вы их прочитали -- какое отношение этот факт и эти пассажиры имеют ко мне лично, а равно и к другим камрадам?

Крошка Кэт как-то прошлась по физиогномическим параметрам вашего подзащитного.

А кто вам сообщил, что Стрелков моим подзащитным является? Голоса в вашей голове? А при чём тут тогда я? 

А свою физиогномику засуньте..  Ибо прав был камрад Пиротехникъ: Тот кто не воевал и не служил,  очень слабо представляют себе реалии войны, но очень любят рассуждать о том что должны были сделать те, кто находился на передовой...

Хочется предметно порассуждать о Стрелкове, в ключе "Такой человек не может быть героем, он может только сыграть героя"? Извольте! -- возьмите в руки учебник тактики, и вперёд: что в действиях Стрелкова лежит в логике учебника, а что нет. По пунктам, предметно, конкретно. 

Так же рекомендую вам побывать на ОП арт.батареи во время стрельбы. Только памперсов побольше с собой берите, судя по вашим рассуждениям о том, кто может быть героем, а кто нет (посредством физиогномики), они вам весьма пригодятся. Возьмите так же заркало -- попробуйте физиогномику применить к себе, может что новое про себя узнаете. Ну а рекомендовать вам побывать под артобстрелом у меня рука не поднимается.

А физиогномику для своих подружек оставьте..

Ну что, годится презентованный вам обратно аргумент?

Это не аргумент, а какая-то антинаучная ху.. пурга..

Хотите "презентовать обратно" мне мой же подход? Да не вопрос -- учебник тактики возьмите в руки. Только так..

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Нуичо? Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое..
Вы тупите, наверное, уравнение Лапласа задействовало весь ваш интеллектуальный потенциал. Фишку не сечете от слова совсем. 

Так понятнее?  http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

Вы это изучали, но не преуспели, поэтому ваши эристические упражнения выглядят неубедительно. Старайтесь лучше. 

какое отношение этот факт и эти пассажиры имеют ко мне лично, а равно и к другим камрадам?
Это по меньшей мере странный ход мысли. Зачем вы упоминаете в данном контексте других камрадов? Демагогом-неудачником я назвала только вас. :-)

А кто вам сообщил, что Стрелков моим подзащитным является? Голоса в вашей голове? 
Да нет, ваш butthurt.


А свою физиогномику засуньте..

Ну-ну.. вы переходите к привычному вам йезыгу дискуссии?

А физиогномику для своих подружек оставьте..
Вообще-то, это элементы телесно-ориентированной психотерапии, Карл. Всякая продвинутая мысль для неспециалиста может выглядеть как антинаучная ху.. пурга.. Не так ли? Так, может быть, неспециалист поостережется от категоричности, дабы не выглядеть ...э-э-э.. невеждой?..

Это не аргумент, а какая-то антинаучная ху.. пурга..
А ваша ютубка у вас подобных сомнений не вызывает? Я презентовала вам обратно именно ваш подход, но вам почему-то не понравилось ваше отражение в зеркале.

судя по вашим рассуждениям о том, кто может быть героем, а кто нет (посредством физиогномики)
А вы не знали, как Юлий Цезарь проводил отбор в "спецназ"? Если у чела от сильного страха лицо бледнело - не прошел, если краснело - экзамен сдан. Это говорит о преобладании парасимпатической или симпатической нервной системы. Есть масса других тонкостей, о которых вы не прочтете в учебнике тактики.. бгг...

учебник тактики возьмите в руки. Только так..

Что вы со своим "учебником тактики" лезете? Вас распирает гордость от того, что вы его прочитали? Просвирнин его тоже читал, не знаете? Поэтому он по достоинству оценил Недокутузова?.. Вы полагаете, что постоянные упоминания об этом чудесном атрибуте помогут диванному гномеку еще решытельнее изображать решытельность? Бггг...
Ладно, свободны, цена вашему трепу - копейка в базарный день.
Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 недели)

Новенькая?

Смотрю, поклонников СЕКа набежало.

Это хорошо, что все засветились.

Буду знать, кто есть ху )

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Избавьте меня от ваших убогих сентенций.
Не всякий критик Гиркина поклонник Кургиняна. Зарубите это себе... да на чем угодно. 
Будет забавно на вас посмотреть, если окажется, что они зарплату в одной кассе получают. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 недели)

Вы тут недавно, для вас повторю - я ни на чьей стороне.

Сторонники СЕКа отличаются большей агрессивностью и нетерпимостью (два таких адепта забанили только за одну фразу, впрочем безобидную, в адрес их вождя)

Не припомню, чтобы сторонники Гиркина поступили аналогично.

И по вашему ответу тоже просматривается резкость в суждениях.

Мягче надо быть, особенно девушке (женщине).

Всего вам доброго )

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Вы тут недавно, для вас повторю - я ни на чьей стороне. 
Однако дихотомичностью подхода не брезгуете и злоупотребляете оценочными суждениями, не вникая в суть сказанного.

Сторонники СЕКа отличаются большей агрессивностью и нетерпимостью (два таких адепта забанили только за одну фразу, впрочем безобидную, в адрес их вождя) 
Не припомню, чтобы сторонники Гиркина поступили аналогично. 

Да, они всего лишь раскручивают оппонента на эмоции, как это произошло с one-gard. Не очень профессионально, впрочем, на что я и указала. 


Всего вам доброго ) 

Благодарю, и вам того же )

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Вы вот к месту и не к месту употребляете умное слово "дихотомичность". А что вам известно о трихотомичности? О троичной логике и нечётких множествах?

Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Это из "учебника тактики" нарциссизма?
Я вижу то, что эти знания не придают здравости вашим суждениям и достоинства вашему поведению. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Вот каждый раз удивляюсь -- на какие только глупости не пойдёт туповатая, но не в меру амбициозная тётка, что-б только замаскировать свои куринные мозги............

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Ну вот, камрад к вам с добром, а вы его сентенции сходу убогими обзываете, и предлагаете ему "зарубить на..". И у кого тут "оценочное суждение" и агрессивное поведение.....?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Да :-)) Набижали.. :-))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Вы тупите, наверное, уравнение Лапласа задействовало весь ваш интеллектуальный потенциал.

На мой взгляд, тупите как раз вы -- видимо Ясперс с Чапеком сточили ВАШ интеллектуальный потенциал под ноль.

Следует ли считать ваш выпад подтверждением тому, что уравнения Лаплпса вам интеллектуально недоступны?

Да нет, ваш butthurt.

Вы видимо его на себе ощутили..

Вообще-то, это элементы телесно-ориентированной психотерапии, Карл. Всякая продвинутая мысль для неспециалиста может выглядеть как антинаучная ху.. пурга.. Не так ли? Так, может быть, неспециалист поостережется от категоричности, дабы не выглядеть ...э-э-э.. невеждой?..

Какое отношение ваш поток сознания имеет отношение к теме? Вы горите нациссическим желанием продемонстрировать своё превосходство над другими говоря всякие типа умные слова "ясперс, телесно-ориентированная психотерапия", и тд..? Я вас понимаю -- нарциссизм всегда так работает..

Я презентовала вам обратно именно ваш подход, но вам почему-то не понравилось ваше отражение в зеркале.

Вы АБСОЛЮТНО ничего не презентовали..

А вы не знали, как Юлий Цезарь проводил отбор в "спецназ"?

О да! Юлий Цезарь -- не признанный телесно-ориентированный психотерапевтический гений.. Одно радует -- во время его сеансов, ещё небыло людей с последствиями контузий и огнестрельных ранений..

Что вы со своим "учебником тактики" лезете?

Потому, что это единственный способ объективно оценить действия рассматриваемой личности в боевой обстановке. Иных способов нет..

А вот причём тут Ясперс, Чапек и прочая ваша пурга...?

Ладно, свободны, цена вашему трепу - копейка в базарный день.

Ну, ваш-то трёп, ясно дело, для вас является сверхценным!

Вообще, с женщинами сложно дискутировать всерьёз. Как правило это происходит крайне редко. Причиной тому, кроме хрестоматийной женской логики (http://lurkmore.to/Женская_логика) является ещё совершенно нулевой уровень "аргументации", который, как правило, является просто набором мнений. Причём -- чужих (!!!) мнений! Ясперсов, Чапеков, и прочих авторитетов. А своего ничего нет..

А свою мнимую снисходительность, оставьте для своего полового партнёра.  Мне она без надобности, а ему будет подспорье..


Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Вы видимо его на себе ощутили.. 
Вы его слишком явно демонстрировали. Но не льстите себе мыслью о моей эмпатии. 


Какое отношение ваш поток сознания имеет отношение к теме? Вы горите нациссическим желанием продемонстрировать своё превосходство над другими говоря всякие типа умные слова "ясперс, телесно-ориентированная психотерапия", и тд..? Я вас понимаю -- нарциссизм всегда так работает.. 
Нет. Я настаиваю на правомочности внимания к этому аспекту проблемы, несмотря на то, что вы в этой теме ни в зуб ногой. 


способ объективно оценить действия рассматриваемой личности в боевой обстановке. 

Вы про политическую обстановку не забывайте, постреливая из пионов, тактик диванный. 


А вот причём тут Ясперс, Чапек и прочая ваша пурга...? 
Вам процитировать ту пургу, к которой свелись все ваши аргументы? 

Еще раз напомню, ваше специфическое девиантное красноречие может быть интересно специалисту. Ясперс написал "Общую психопатологию". Вам ясен ход мыслей? Прямым текстом было бы короче, конечно. 

Вы АБСОЛЮТНО ничего не презентовали.. 
Ну почему же. Обратную сторону вашей ютубки, которая является недостойным полемическим аргументом. Почему вам не понравилась зеркальная ответка... 

Вообще, с женщинами сложно дискутировать всерьёз. Как правило это происходит крайне редко. Причиной тому, кроме хрестоматийной женской логики (http://lurkmore.to/Женская_логика) является ещё совершенно нулевой уровень "аргументации", который, как правило, является просто набором мнений. 
Замечательно сформулировали, самокритично. Вот о том же самом подумала, глядя на вашу "дискуссию" здесь. 

Причём -- чужих (!!!) мнений! Ясперсов, Чапеков, и прочих авторитетов. А своего ничего нет.. 
!!! - кажется, так блондинки самовыражаются. Никакой самоиронии. Ну что ж поделать если вы плаваете как демагог, крякаете как демагог, то им и являетесь, а Чапек так, для иллюстрации. Я, конечно, могла сказать просто, без этих рюшечек, что вы демагог. Только туповатый. 

О да! Юлий Цезарь -- не признанный телесно-ориентированный психотерапевтический гений.. Одно радует -- во время его сеансов, ещё небыло людей с последствиями контузий и огнестрельных ранений.. 
Какое отношение ваш поток сознания имеет к теме? Следует ли считать его подтверждением героизма Гиркина или шизофазии Кургиняна? Вы не запутались в своих ориентирах? 

А свою мнимую снисходительность, оставьте для своего полового партнёра. Мне она без надобности, а ему будет подспорье.. 
Вас не в ту тему заносит, любезнейший, уже пару страниц этой нелепой "дискуссии". У вас соответствующие проблемы? Хотите поговорить об этом? Обратитесь к специалисту. 
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Но не льстите себе мыслью о моей эмпатии. 

Избави б-г меня от эмпатии нарциссической тётки.. Чур меня..

Нет. Я настаиваю на правомочности внимания к этому аспекту проблемы, несмотря на то, что вы в этой теме ни в зуб ногой. 

Да, я в этой теме не в зуб ногой -- ну и что с того?? А вы не шарите в уравнениях Лапласа! Мерилом действий человека в боевой обстановке, являются учебники тактики и боевые уставы, а не ясперсы с телесной психотерапией. Настаивайте дальше, мне с вашей настойчивости смешно..

Вы про политическую обстановку не забывайте, постреливая из пионов, тактик диванный. 

А это не ваше собачье дело, какой я тактик. У вас мозгов не хватит объективно оценить мои тактические способности. А причём тут "политическая обстановка"? Что вы под этим понимаете? Выражайтесь яснее..

Вам процитировать ту пургу, к которой свелись все ваши аргументы? 

Ну, если у вас чрезвычайный зуд телесный -- так и быть, процитируйте, удовлетворите себя. Я вам позволяю..

Еще раз напомню, ваше специфическое девиантное красноречие может быть интересно специалисту.

Ещё раз напоминаю -- это не моё красноречие. Это отзеркаленное "красноречие" СЕКтантов. Если вы считаете, что они интересно специалисту -- ну так тому и быть. Порекомендуйте СЕКтантам подходящего специалиста, будьте так любезны..

Обратную сторону вашей ютубки, которая является недостойным полемическим аргументом. Почему вам не понравилась зеркальная ответка...

Ну и чо? Вы можете называть мои аргументы в данной дискуссии какими угодно. Они являются калькой с СЕКтантских аргументов. А ваша якобы "ответка" -- всего лишь беспонтовая пародия на пародию..

Замечательно сформулировали, самокритично. Вот о том же самом подумала, глядя на вашу "дискуссию" здесь

Тю-ю.. Подобное школярское передёргивание, даёт весомый повод усомниться в вашей половой зрелости. А равно и интеллектуальной. Со школотой мне говорить вобщем-то решительно не о чём..

 - кажется, так блондинки самовыражаются. Никакой самоиронии. Ну что ж поделать если вы плаваете как демагог, крякаете как демагог, то им и являетесь, а Чапек так, для иллюстрации. Я, конечно, могла сказать просто, без этих рюшечек, что вы демагог. Только туповатый. 

Так вы -- БЛОНДИНКО?? Поздравляю -- замечательно сформулировали, самокритично..!

Какое отношение ваш поток сознания имеет к теме? Следует ли считать его подтверждением героизма Гиркина или шизофазии Кургиняна? Вы не запутались в своих ориентирах? 

Я -- нет. А вы в своих? А у вас вообще есть ориентиры? Больно уж как-то сомнительно..

Вас не в ту тему заносит, любезнейший, уже пару страниц этой нелепой "дискуссии". У вас соответствующие проблемы? Хотите поговорить об этом? Обратитесь к специалисту.

Как-то вы остро отреагировали на половую тематику.. Обиделась что-ли? Проблемы? Тётки всегда остро реагируют на случайные намёки на свои половые проблемы.. Но не отчаивайтесь -- ведь мы всегда можем с вами обсудить их!


Аватар пользователя Атвейг
Атвейг(10 лет 10 месяцев)

Какого лешего вы выпендриваетесь в интеллектуальных потугах? И вываливаете здесь свои контуженные петушиные мозги? 

Я заметила, сексуальная тема составляет предмет вашей озабоченности гораздо более, чем "учебник тактики". Перечитайте еще раз свои гомо-комменты здесь. И обратитесь к сексопатологу, штоле. 


Ответьте, слабак полемический, прикинувшийся шлангом: http://aftershock.news/?q=comment/1774893#comment-1774893

Мне интересно, что позволило Igoris утверждать, что сторонники Недокутузова отличаются меньшей агрессивностью и нетерпимостью. Вы несчастный или упоротый? То, что вы дурак, я вижу. 
(Этот метод вобщем-то характерен для несчастных и упоротых. 
http://aftershock.news/?q=comment/1772316#comment-1772316)

Короче - отвалиТЕ. Если ваши сексуальные проблемы настолько серьезны, что вам по-женски совершенно необходимо, чтобы последнее слово осталось за вами, я предоставляю его вам. Не стесняйтесь. Проявите все свои "тактические способности". 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 2 недели)

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш спор, но Вы упомянули мою персону ).

Позволю напомнить, что свои выводы я делал на основе реакции сторонников СЕК на весьма безобидную (по меркам вашего спора) критику.

За что и был моментально забанен.

И я здесь не один такой.

Еще раз, извините )

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Ы-ы.. Не ты первый, камрад! Сектант-придурок Катехон на меня сходу набросился с оскорблениями, как только я сказал, что гипотезы и доказанные факты -- штуки несколько разные. А когда упомянул учебник тактики как критерий оценки боевой (и только боевой!) деятельности -- был забанен тотчас же!

Да и бабёнка сверху, на слова "учебник тактики" как-то нервно реагирует..

Тут поневоле задумаешься: а та бабёнка -- не Катехон ли это, часом, пол сменивший и перекрасившийся..?

Такие дела..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Эхх!

Нет более жалкого зрелища, чем беснующаяся "непонятая" нарциссическая бабёнка, с притензией на гениальность, страдающая ОБВМ-синдромом, и не читавшая учебник тактики..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

Кмк, на ОП (если это не прямая наводка, конечно) довольно-таки спокойно, хоть и шумно (пока вороги не нащупали координаты). А вот у батяни-комбата, который в бинокЕль кооректирует огонь стреляющей батареи, работа действительно нервная, особенно когда солнце в глаза. Уж очень оптика, самка собаки, блестит не вовремя. Дедуля мой, был бы жив - подтвердил бы. Сапоги офицерские спасли его. Пехота на них позарилась. Дёрнули из засыпанного миномётом окопа торчащий сапог - а он с куском ноги до колена. Пришлось откапывать и второй, а заодно откопали и деда. Фортануло дедуле.  Не задохнулся и не истёк кровью. P.S. Выходит что мы с Вами коллеги-артиллеристы?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Шпакам недалёким и на ОП шума хватит, что-б начать думать над своим поведением и бренностью бытия, а особенно о Ясперсе..

А посылать недалёких на КНП, в боевые порядки передка -- ну цэ негуманно!

Да.. дедуле вашему фортануло.. конкретно!

ПС: ну, получается что таки да.. Но я так понял, ваши знания и опыт выходит за рамки сугубо артиллерии, он у вас гораздо шире и насыщеннее..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

эммм... я слабо разбираюсь в затронутых вопросах, но кмк, речь идёт об  евгенике, нет? Я довольно много общался с разными интересными людьми. И военными, и тушилами, и спасателями, и водолазами... Внешность обманчива. Очень. А самое интересное, что есть тип людей ,совершенно не приспособленных к мирной жизни - они в ней изгои. Но в "замесе" они незаменимы. Такие дела.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

Вы 1000 раз правы..

Есть у меня знакомый, полковник ФСБ -- милейший и добрейший дядка. И по нему ну совершенно не скажешь, что он штурмом брал самолёты в конце 90-х и начале 00-х годах, освобождая заложников..

Тот же Моторола -- на довоенных фотках он не внушает, совершенно. А теперь?

Но разве это доступно для понимания обычной носительнице женской логики? Только физиогномика == только хардкор!!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(12 лет 7 месяцев)

многие не знают что грузоподъёмность стандартного парашюта Д-6 емнип порядка 120 кг, т.е. если взять "стандартного" киногероя типа Арни, то "свободного" веса не останется даже на автомат с патронами....

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

:-))

Зато Моторола бы (ну, к примеру) смог бы с собой при десантировании взять пяток цинков с патронами, не малую охапку гранат, и пол-рюкзака с колбасой.. :-)))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(11 лет 7 месяцев)

У меня есть 113 свидетелей, которые утверждают что стрелял Кургинян лично. Но они пока молчат, из политических соображений..

А через год он грохнул Немцова. Но дело замяли сразу после событий.

Страницы