В дополнение к «США в периоде полураспада»

Аватар пользователя ND

По прочтении статьи камрада Олега Ладогина «США в периоде полураспада» у меня, как, возможно, и у многих читателей, осталось ощущение некоторой недосказанности. В ней подробно, в фактах и датах рассматривается процесс деградации американской политической системы. Однако, на мой взгляд, не вполне представлен анализ сложившейся на сегодня ситуации.

Объём дополнений заведомо превышает тот, что был бы уместен для размещения в комментариях к статье, а потому изложу их отдельной заметкой.

Для начала стоит отметить, что политическая система США не шагает твёрдой поступью к катастрофе, как оценивает уважаемый автор, а уже коллапсировала.

Вспомните, ещё каких-то десяток-другой лет назад различия между республиканцами и демократами были столь скромными, что их не воспринимали и сами члены партий. Часто случалось, что отдельные деятели меняли политический окрас, не испытывая при этом никаких когнитивных диссонансов. Оно и понятно: никаких принципиальных различий партии не имели, всё могло стать предметом торга и сделок. Что, по Ленинскому выражению, позволяло при любом исходе выборов перекладывать власть из одной руки в другую безопасно для её реальных обладателей. Всего лишь создавая иллюзию неких кардинальных изменений.

Сегодняшняя ситуация критически отличается от исторически нормальной. Общество глубоко расколото. Линия раскола как будто бы пролегла между красными и синими… Но этот раскол не имеет решительно никакого отношения к политике. Достаточно спросить себя: а по какому основному вопросу страна распалась на два лагеря? Имеет ли этот вопрос политическую природу? Может ли быть решён политическими средствами?

Каков, на Ваш взгляд, дорогой читатель этот самый ключевой вопрос? У меня, например, нет сомнений, что это отношение к воук-повестке.

Не нужно быть квалифицированным американистом, чтобы понять, что вопрос этот неполитический. Он мировоззренческий, если хотите, нравственный. Стоит ли говорить, что торг тут неуместен? Компромисс невозможен. Равно как и мало вероятно мирное сосуществование или размежевание сторон.

Коллапс системы не случился вдруг, он стал результатом постепенной деградации политических игроков.

Камрад GORA подробно осветил беспробудно геронтократический характер Демпартии, выхолащивающий саму себя, зачищающий от сколь бы то ни было ярких, самостоятельных персонажей. Но разве это всё? Демпартия превратилась во франшизу, покрывающую собой абсолютно разнородные группировки с несовместимыми, порой противоречивыми интересами.

И правда, что общего может быть между демократическим истэблишментом, представляющем интересы финансовой олигархии, и крайне левых, которых аж марксистами величают? Нет, оно понятно, что первые пестуют и направляют вторых. Но, вспоминая слова Филиппа Филипповича о Швондере, как самом главном дураке, сомневаюсь в устойчивости этой конструкции. А ну как на самом деле у них случится воук? Проснутся, станут хоть на полшишечки марксистами, осознают, кто их реальный враг? Маловероятно? А если найдутся доброжелатели, марксисты-маосисты?

Что может быть общего между профессиональными пожирателями пособий и работягами латиносами, на поте и крови которых держатся остатки сельского хозяйства и промышленности? Что может быть общего между теми же латинскими мигрантами-католиками и беснующимися ЛГБТКашниками, наркоманами, сатанистами. Ой с каким задором они начнут выяснять отношения друг с другом, случись такая оказия.

Демпартия есть поделие доктора Франкенштейна, сшитое из подручных частей и оживляемое стимулирующими инъекциями долларов. Геронтократия в ней поддерживается систематическим обманом и злоупотреблениями выдвиженцев от олигархата, ибо без них весь этот сброд вместе теряет всякий смысл.

Насколько прочна эта конструкция? Ровно на столько, на сколько действенны оживляющие инъекции. Но это уже вопрос времени.

Сколь бы ни была ущербна Демократическая партия, Республиканская и вовсе сборище импотентов и лузеров. Не удивительно, что на фоне этой серости шоумен Трамп, человек для партии случайный, имеет устойчивый успех. Однако и ему не удастся предложить что-либо жизнеспособное. Параноидальная зацикленность на образе Америки 50-х тянет его в небытие, туда, где эта Америка и осталась. Об остальных деятелях республиканцев нет смысла и вспоминать.

Странным образом латиноамериканцы, казалось бы, естественные союзники консерваторов, оказались в стане противника. Они католики, чтящие традиционные ценности, выполняющие самую тяжёлую работу за долю малую, представляют собой единственную силу, способную возродить американскую инфраструктуру и индустрию. Кто кроме них спустится в шахты, построит мосты и домны? Крикуны из университетских кампусов, негры-иждивенцы, белые воротнички из биржевых казино?  Это будущее США – демография настойчивая штука.

Вопреки страхам консерваторов латиносы не претендуют, не могут претендовать на какие-либо рабочие места ВАСПов. Они просто находятся в совершенно иной экономической нише.

Однако на благо нам, нынешние республиканцы органически не способны консолидировать эту часть общества, не способны предложить ей что-либо. Вместо этого будет бесконечно разыгрываться заезженная тема южной границы, стены и т.п. Нет среди республиканцев деятелей, обладающих сообразной комбинацией политической воли и прозорливости.

Сложившаяся картина политической системы, очевидно, отражает состояние реально правящих группировок. Потеря влияния, притока ресурсов вынуждает пренебрегать писаными и неписанными правилами, вести бескомпромиссную борьбу, проигравшие в которой рискуют быть уничтоженными.

Система находится в глубочайшем кризисе – каждое новое возмущение будет усиливаться, ибо в этом заинтересованы все стороны противостояния. Любая мелочь может привести к совершенно несопоставимым последствиям (помним об инциденте с воздушными шариками). В таких условиях спрогнозировать, что именно станет последней каплей, не представляется возможным.

Будто этого мало, сами игроки, дабы сместить внимание аудитории со своих очевидных провалов, актуализируют новые направления, провоцируют новые конфликты. Конечно, внимание толпы – ресурс ограниченный, и растягивая его, можно замять, замылить катастрофическое состояние государства и общества, но это вовсе не способствует стабилизации обстановки.

В заключение приведу небольшую цитату из классиков, как нельзя лучше характеризующее состояние полураспада:

Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И, действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Взгляд постороннего на "сияющий град на холме".

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Марко Рубио и Александра Окасио-Кортес не дадут соврать.

Так построена система отбора. Будь они хоть Шопенгауэрами, говорить будут то, что сможет схавать пипл.

Кризис вызван в основном отсутствием в американской системе возможности директивного управления.

Возможностей взять за жёппу там имеется для любого пассажира. Было бы желание. 

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(6 лет 4 месяца)

Верно, политическая система дала дуба, причем, ещё в 2016 году, когда Трампа избрали. Когда тычат в демократов, пропихивающих свою фантасмагорическую политику, как источник политического раскола страны, совершенно упускают из вида, что эффективно тоже самое сделал республиканский электорат, выбрав агента Дональда в президенты, и что самое смешное, они даже не заметили, что сделали что-то трындецовое.

В чем прикол. Любое государство держится на легитимности, а она, в свою очередь, держится на вере в национальный миф. И вот если демократы заняты разрушением историко-культурной его части, путем очернения (буквального, в их случае) своей истории и сносом памятников отцам-основателям, то республиканцы легким движением бюллютенем, унасекомили институт президенства, посадив на трон горлопана с улицы. Это как если бы в Кремль, на пост главнокомандующего, Максима Галкина завели, после чего, иначе как шапито, он бы не воспринимался. И вернуть взад уже ничего не получится.

Итого, оба лагеря занимаются тем, что рушат существующее, их не устраивающее, государство, только, делают это по-своему и с разными мотивами. И даже не замечают этого. Увлекательным процессом заняты и белые мужчины, и негритянки, и небинарная молодежь. Они все вместе шатают легитимность

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

выбрав агента Дональда в президенты

Прямо в дырочку. Уж хуже для легитимности системы и выдумать не можно.

Они все вместе шатают легитимность

Ровно как в предсмертном СССР. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(6 лет 11 месяцев)

Да. Именно так и рушат большие империи. Примерно по той же схеме рушили и СССР (из недавнего), и иные империи прежде.
Первое -- десакрализация общих символов и власти.
А далее оно уже само по наклонной летит!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый лич) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Именно так и рушат большие империи.

А ещё можно сказать, что они сами рушатся, когда теряют адекватность реалиям, а следовательно, и возможность собственного воспроизводства. Для этого никаких управляющих усилий не нужно. Десакрализация начнётся в рамках борьбы за кусок пожирнее при урезании пайки.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

А я думаю, что с Обамы это зримо почалось. Во всяком случае, он заложил хороший фундамент, системный, который горлопана с улицы загнал под веник сразу, вспомним Флинна. Да, с выборами они тогда просчитались, но сразу опомнились и показали силу. Президентство Трампа - это президентство в смирительной рубашке, опять же вспомним позор, когда широко обсуждалось, мог ли Трамп с Путиным тет-а-тет встречаться и давайте посмотрим, о чем они там говорили. Это уже откровеная враждебность между разными частями одного формально тела. Все же не респы заплыли за важные буйки, кмк.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

А как же Буш-мл? Этакий уникум и отморозки его с пробирками. Тоже всё не от избытка гениальности. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Буш младший Америку политически не поляризовал, там практически все стройными рядами войну поддерживали, а немногих, которые были против, травили за непатриотизм. Войны вообще штаты не разъединяют а скорее сплачивают, потому что зарабатывают все и это где-то далеко. А Обама запустил процесс именно внутреннего размежевания и поляризации вплоть до откровенной ненависти и несовместимости организмов унутри страны.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

А как же Occupy Wallstreet? Я понимаю, что ради этого пришлось войнушку замутить, но чтоб купировать протест, пришлось его перенаправить и даже возглавить в другой сфере.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

А Буш тут причем? Это уже конец 2011 года. Ну и сравните OWS и например BLM: у одних лозунги против неравенства и финансовой олигархии, вторые открытые расисты. Одних гоняли полицией, других в упор не видят на фоне поджогов и грабежей. 

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

А кто ж кризис 2008-го оставил в наследство?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Виртуальная экономика и безумие исключительности.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Ну тогда клинтоновское наследство.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

республиканцы легким движением бюллютенем, унасекомили институт президенства, посадив на трон горлопана с улицы. Это как если бы в Кремль, на пост главнокомандующего, Максима Галкина завели.

Ну, всетки Трамп не клоунадой себе состояние создал.

И в его команде клоунов не было.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Да и клоунадой тоже. Череда банкротств его команду хорошо характеризует. Но он нам годится.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 6 месяцев)

Интересно следующее

- бывал ли автор в США?

- читал ли автор газеты США различного толка в оригинале?

- разговаривал ли он с местными из различных групп?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Ответ Вы можете найти в комментарии автора. 

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 6 месяцев)

Если под комментарием автора вы понимаете вот это

Взгляд постороннего на "сияющий град на холме".

то он не содержит ответов на мои вопросы.

Ну предположим, я сделаю вывод по обтекаемой фразе.

Тогда я предположу, что ответы на каждый мой вопрос "нет". Верно?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Именно. Слово "посторонний" как бы намекает, что я лично никак не замешан в происходящем, не имею общих интересов ни с одной из сторон драмы.

Аватар пользователя Ритор
Ритор(3 года 6 месяцев)

Мои вопросы были направлены на выяснение того, откуда вы берёте данные для прогнозов и выводов.

Я понял откуда. Сильно критиковать не буду, статья написана от души.

Но читать пересказы пересказов на АШ. Потом писать, как Америка загнивает... 

Причём она реально может загнивать. Но наши попытки спрогнозировать социальные процессы обречены на провал.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

А у Вас откуда уверенность, что оригиналы американских изданий представляют более достоверные данные, чем приведённые на АШ, например? Они давно подтвердили своё реноме, как средств дезинформации, примеров тому миллиард.

Тем более, какова ценность присутствия на месте? Какое-будь Альбац-Гессен живёт на месте и с пеной у рта будет доказывать, что там идеал современности. Но я не склонен этому верить.

А потом, заметка публикуется под тегом мнения/публицистика, что означает, что не претендует на звание истины в последней инстанции. Каждый имеет право не согласиться, аргументированно опровергнуть приведённые факты и выводы.

Аватар пользователя Тмутараканоффф

Можно с точностью до года датировать смерть американского государства. Это 1962 год, когда был уничтожен вашингтонский трамвай. Могучее американское государство оказалось не в состоянии спасти от трёх авто-банд инфраструктуру на многие сотни миллиардов золотых долларов. А вот едва родившееся младенческая новая российская государственность под чутким руководством алкаша Ельцина - смогла. С потерями - но смогла: из 122 городов трамвайные сети уцелели в 95. Там, где от местных металлоломщиков и маршрутчиков отстоять не смогли, как в Архангельске, там города колом стоят. Просто в России традиции государственности тысячелетние, а в США - пунктирные, у нас часто бюрократы только притворялись партократами, а у них - наоборот. Вот и результат.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Ну, голубчик, так и датировать смерть СССР можно 1956 годом в связи с реорганизацией промысловой кооперации. Но битва "мёртвых титанов" была уж больно увлекательной и сильно затянулась.

Аватар пользователя Тмутараканоффф

Сравнили несравнимое. СССР реально распался в 1972 году, когда КГБ окончательно отказался от практики ротации кадров своих республиканских управлений, и последняя сопелька, которая ещё держала страну, лопнула. Всё, с этого момента никаких реальных рычагов Центр уже не имел, СССР окончательно превратился в конгломерат партийных банд под общей вывеской КПСС. А государством СССР не был изначально. Он был партократией, а сие не есть государство как механизм гармонизации интересов различных групп общества.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

В 1956 много чего стряслось. И 1972-ой был логическим следствием того.

Аватар пользователя iStroller
iStroller(10 лет 6 месяцев)

История говорит, что всем империям рано или поздно приходит кирдык. Вопрос в том когда это произойдет.
Политическая система США может уже и коллапсировала, но хоронить их ещё рановато.
Для мощнейшего полицейского аппарата и спецслужб загнать под койку всех радужных и просто отстрелять выпендривающихся черномазых дело недели. Кстати, черных в штатах всего 12(двенадцать) процентов, и среди них огромное количество прекрасных, умных и отлично работающих людей.
Простые, работающие пиндосы с личным оружием радостно присоединятся к "наведению порядка"
Дело только в диктатуре, тотальный контроль есть, тем более, что при полном контроле СМИ запретить вякать на эти темы и подавать красивую картинку проще пареной репы.
Доллар на моей жизни уже хоронят лет пятьдесят а он все ещё занимает процентов 60 международных расчетов и за напечатанные бумажки США все ещё утягивают ништяки у половины планеты. Да и около 800 военных баз никто не отменял.
Короче, если найдут диктатора то портить жизнь всей планете они ещё могут долго. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 5 месяцев)

Диктатура если и будет, то радужная. Диктатура полковничьего типа закончит с вытягиванием ништяков из мира немедленно.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Политическая система США может уже и коллапсировала, но хоронить их ещё рановато.

Я сформулировал только первую часть этого выражения - это факт. А уж хоронить - не хоронить, решайте сами.

 загнать под койку всех радужных и просто отстрелять

Ну, то есть Вы сами утверждаете, что прежних США , justice for all... уже не будет? 

Доллар на моей жизни уже хоронят лет пятьдесят а он все ещё занимает процентов 60 международных расчетов и за напечатанные бумажки США все ещё утягивают ништяки у половины планеты.

А Вы не торопитесь. По 7 трлн. в год они не каждый год печатали. Так что всё впереди.

 около 800 военных баз никто не отменял.

А вот это уже сомнительное обременение. События в Афгане, а теперь и в Укре говорят, что золотой топор, возможно, нарядно и дорого, но как топор - так себе. А если малыш Ким им ещё сопли утрёт...

Аватар пользователя iStroller
iStroller(10 лет 6 месяцев)

Я с Вами во многом согласен, просто выражаться красиво мешает моё косноязычие.
Прежних США уже не будет никогда, нынешние ещё могут потрепыхаться и выпить немало крови из всей планеты. Ускорить может только полный отказ от доллара в чем у меня есть некоторые сомнения, (имею в виду как быстро это может произойти).
Просто не надо забывать и о возможностях американцев - они могут сделать жесткую перезагрузку, избавиться от бездельников на вэлфере (работать за еду), заткнуть пидоров всех мастей и попробовать вернуть былые времена.
У них своего дофига - для себя хватит и нефти и газа, угля и стали, цемента и транспорта. Индустрию при необходимости можно масштабировать довольно быстро (те же компы, авто, оружие и т.д.). А работать они умеют очень здорово.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

они могут сделать жесткую перезагрузку, избавиться от бездельников на вэлфере (работать за еду), заткнуть пидоров всех мастей и попробовать вернуть былые времена.

Если б это было возможно, это было бы сделано. Но увы. 

Аватар пользователя iStroller
iStroller(10 лет 6 месяцев)

Просто обмельчал народец - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Позабыта роль Личности в истории ввиду отсутствия Личностей, таких как Сталин, Де Голль, Черчилль, Пётр1, тот же Гитлер в конце концов. Если бы не Путин, то и не было бы нынешней России. Эти вожди вытягивали свои народы из болота, а сейчас нельзя без слёз смотреть на "западных лидеров". Одна надежда, что они развалят у себя все без мирового апокалипсиса.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Личность продукт системы. Они на голом месте не появляются.

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

сухая цифирь против ваших фантазий - после 2МВ одни Штаты занимали половину производства планеты, сегодня ВЕСЬ заднеприводный Запад занимает только половину ВВП (что априори не производство, а многонаглобуснатянутого)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Главная ошибка наших аналитиков и экспертов, хоть диванных, хоть профессиональных, заключается в том, что они цели и задачи правящих элит разных государств (в т.ч. США) пытаются рассматривать с позиции общего благосостояния подопечного элитам народа.

Но реальный мир устроен так, что как только эти самые правящие элиты попытаются заняться общим благосостоянием народа, так они моментально теряют власть и на смену им приходят другие, кто таких ошибок не совершает. Как бы это не казалось циничным, но таковы свойства нашего мира, в котором бед и несправедливости бесчисленное количество, и попытки разрешить часть только создают новые.

Реальные цели и задачи правящих элит, которые продолжат править не потеряв власть, заключаются в сохранении и укреплении реальной власти. То есть даже не деньги не капитал, а именно власть, т.к. деньги и капитал являются приложением к власти, т.к. не имея власти ты не сохранишь ни денег, ни капиталы, все отберут те, у кого будет власть.

Так вот, еще в начале 21 века было понятно, что нынешняя модель мироустройства подходит к своему логическому концу. И действительно за последние 20 лет мы видим бесконечный рост взаимных долгов, которые уже давно стали безвозвратными. И как прямое следствие, подошла к концу концепция "золотого миллиарда". И как минимум с 2022 года мы прямо наблюдаем, как из "золотого миллиарда" разными способами выпиливаются обыватели европейских стран. Точно такие же задачи стоят и в отношении обывателей из граждан США, которые тоже нужно выпилить из состава "золотого миллиарда".

Отсюда нужно понимать, что обеднение "немецкого бюргера" и "американского среднего класса" - это все есть задачи правящих элит Запада. Соответственно деградация старой западной экономики, деградация старых западных политических институтов - это все есть задачи правящих элит Запада. И пока все это именно управляемый снос, а не стихия. Поэтому не нужно раньше времени обольщаться. 

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

пытаются рассматривать с позиции общего благосостояния подопечного элитам народа

Зачем клевещете?  В цинично-людоедском характере антинародных элит мы ни разу не сомневаемся.

обеднение "немецкого бюргера" и "американского среднего класса" - это все есть задачи правящих элит Запада

Не путайте обеднение с полным распадом общества на идеологически непримиримые группировки. Это очень разные вещи. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Что значит клевещу? Так ведь постоянно те же самые страны Запада, в т.ч. США рассматриваются в общих позиций типа ВВП, инфляции и прочей обобщенной стат.информации. Но это как раз никак не характеризует интересы их правящих элит (не путать с публичными политиками). Если говорить упрощено, то правящая элита (в расширенном смысле) - это не более 1-2% от всего их населения, а если в узком, то несколько десятков/сотен кланов. А потому, если на статистику смотреть не с обобщенных данных, а с выборкой по правящей элите, то картина смотрелась бы совсем по другому.

Так я и говорю, что идея "золотого миллиарда" закончилась, и они возвращаются к старой-доброй сословной системе "золотого миллиона". Соответственно всех этих западных обывателей, все их "средние классы" нужно выпилить из прежнего состояния "золотого миллиарда". Добровольно обыватели на это не пойдут, а потому правящим элитам и нужно развалить общество подопечных им стран на множество идеологически непримиримых группировок, используя проверенный временем метод "разделяй и властвуй".

То есть на текущий момент идет процесс "полного распада западного общества", но в интересах правящих элит Запада. Смогут ли они это преобразование осуществить под своим контролем - это мы пока не знаем, но и глупо раньше времени их хоронить.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

на статистику смотреть не с обобщенных данных, а с выборкой по правящей элите, то картина смотрелась бы совсем по другому.

Никто и не мешает так смотреть. Я не видел вменяемого человека, считающего, что ВВП есть всеобщее достояние нации. Разве что уж вовсе бестелесных эльфов, но им можно. 

на текущий момент идет процесс "полного распада западного общества", но в интересах правящих элит Запада.

Возможно, даже они сами так думают. Но есть несколько "но". Например, кто такие элиты Запада с разрушенной финансовой системой? Кто они без контроля над мировыми товарными потоками? Доразделялись до того, что флот не могут содержать в работоспособном состоянии, кто они без флота? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Просто если мы будем перебирать новости и доклады из СМИ, из научных и публицистических журналов, то доля аналитики про западные элиты будет мизерной, а 99% будет обсасывать общие интегральные показатели.

Формально никто не мешает делать аналитику в разрезе элит и ее интересов, но по факту мало кто этим занимается (по крайней мере публично). Одна из причин - это то, что сам Запад не выдает в публичный доступ информацию про своих элитариев, а в открытом доступе как раз вся эта сводно-обобщенная информация.

Вот, если для примера взять "великую депрессию" первой половины 20 века, то с позиции всяких там ВВП и других обобщенных показателей, все это действительно большой кризис, реальная депрессия и вполне себе великая по масштабам. Но если на эту же самую ситуацию посмотреть с позиции правящих элит тех же США и в целом Запада, то это в прямом смысле настоящий праздник и кратный рост их владений и власти. За бесценок, а иногда и просто даром, эти самые правящие элитарии поскупали акции предприятий, недвижимость и прочие активы. Формально на пике кризиса, капитал элитариев тоже "просел", но потом кратно вырос.

Теперь про современную ситуацию. Вроде бы есть финансовый кризис, но ведь у них как раз и стоит задача разорить население Запада, чтобы выжившие были готовы работать за еду. Немецкий, французский, американский рабочий и инженер должны быть согласны работать за еду, в буквальном смысле этого слова, как было в 19 веке. То есть берем нынешнюю зарплату и урезаем ее в 10 раз в прямом смысле этого слова (можно через инфляцию). И в отличие от 19 века, сейчас за счет механизации и автоматизации нужно не так много тех самых рабочих и инженеров. Соответственно для ключевой промышленности нужно всего условно 1 млн. рабочих/инженеров + 1 млн. полицейских/надзирателей, которые будут смотреть, чтобы те не буянили. В результате получаем кратное снижение себестоимости. А это в том числе торговый и военный флот, прочий транспорт и вооружение.

Да, условно 95% западного населения будет "невписавшимися" в новые условия. Да они будут друг друга резать, и возможно даже дойдут до каннибализма, но кого это волнует. Если исчезнет спрос западного обывателя ("общество потребления"), то моментально рухнет экономика большинства азиатских стран, которая нынче работает на обеспечение спроса "золотого миллиарда". И у того же Китая возникнут огромные проблемы, т.к. лишившись рынка сбыта своей продукции их экономика начнет падать, а само китайское население за последние десятилетия тоже уже привыкло жить достаточно сыто, а потому китайская продукция перестанет быть дешевой, на фоне кратного снижения себестоимости западной продукции.

Так, что через отказа от концепции "золотого миллиарда" правящие элиты Запада вполне могут сохранить за собой статус мирового гегемона, т.к. у всех остальных будет еще хуже.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

для ключевой промышленности нужно всего условно 1 млн. рабочих/инженеров

Где их взять, кто их подготовил? Их уже теперь не хватает критически, а будет становиться только меньше. А может быть, инфраструктура нужна - кто позаботился? 

Тем более Ваши условные 1 млн. рабочих в принципе не потянут атомпром, например. Ибо он требует десятки тысяч учёных и целую индустрию по их воспроизводству.

А про Китай даже не беспокойтесь - у них совсем иная социально-экономическая система, они своё население на произвол не бросят.  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Сейчас западное, да и в целом мировое промышленное производство работает на "общество потребления", т.е. на тот самый спрос "золотого миллиарда". Но если ограничить спрос только "золотым миллионом" + небольшой способ обслуживающего его персонала (еще 5-10 млн.), то мы увидим огромный избыток производственных мощностей и квалифицированных кадров.

Не нужно больше делать млрд. смартфонов, достаточно 1 млн. Не нужно сотни или даже млрд. авто, достаточно сотен тысяч для элиты + для армии/полиции и доставки рабочих на заводы.

А в чем проблема в десятках тысяч ученых? Они есть прямо сейчас. Вся бесполезная деятельность отсекается, и идет концентрация ресурсов на задачи правящей элиты. А так, как только у попавших в обслуживающий элиту персонал будет право на гарантированную миску каши, а это сильно мотивирует.

Сможет или не сможет Китай - это мы увидим, причем довольно таки скоро. Ведь развал нынешнего "золотого миллиарда" и его производной в виде "общества потребления" будет в любом случае, вне зависимости от того, управляем ли будет этот процесс или пойдет по стихийному сценарию.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

 Но если ограничить спрос только "золотым миллионом" + небольшой способ обслуживающего его персонала (еще 5-10 млн.)

То про ядерную промышленность, космос, связь, медицину можно смело забыть. Причём для всех, включая самых элитных элитариев. Считаете возможным существовать с населением 18-го века - будете жить и с технологиями 18-го века.

Не нужно больше делать млрд. смартфонов, достаточно 1 млн.

Это так не работает. Нет никакого смысла даже заморачиваться ради рынка в 1 млн. смартфонов. 

 А в чем проблема в десятках тысяч ученых? Они есть прямо сейчас.

Пока есть, а откуда завтра возьмутся? Кто для них лаборатории построит, энергию добудет? Кто библиотеки обновит?

Это миф. Сократите население Земли до миллиарда и всякая возможность производства ПК исчезнет. Кристаллический кремний для чипов забудется как страшный сон уже в следующем поколении. И над кем станут властвовать элиты со своими парусными авианосцами? Против тех, кто сохранил и преумножил свой миллиард? 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Так, как нынешняя модель "общества потребления" себя полностью исчерпала и более существовать не может по вполне объективных причинам, то в любом случае произойдет откатывание назад. А насколько веков - это уже нюансы. В истории человечества уже были "катастрофа бронзового века" и т.п., в которых происходил откат назад, т.к. действующая тогда модель переставала работать.

В любых моделях существования человечества, одни живут лучше, чем другие, причем первые за счет вторых. Все нюансы и вариации связаны с пропорциями тех, кто живет "сыто" и тех, кто живет "бедно". Вот нынешняя модель исчерпала себя именно из-за того, что стало слишком много тех, кто живет "сыто".

Не нужно мыслить современными заблуждениями, тем более возводя устаревшие понятия в аксиомы. Естественно, что рентабельным является и производство 1 млн. смартфонов, и даже 1 тыс. смартфонов. Весь вопрос в цене (сколько мисок еды стоит один экземпляр продукции). Отсутствуют проблемы с топливом, с зданиями, сооружениями и прочими. Все это прекрасно делается вне зависимости от числа сытых ртов.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

 Весь вопрос в цене

Ну коли так, сделайте настоящий российский процессор. У Вас же всё просто - вопрос только в цене. Почему Вы с таким знанием ничего не делаете?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 9 месяцев)

Потому, что сейчас еще есть рынок и проще купить на рынке.

Но вот танки, боевые самолеты, ракеты и прочее тоже изготавливается в штучных экземплярах (десятки, сотни, тысячи), и как бы ничего, изготавливаются. Точно также как в былые времена штучно строились дворцы/замки, предметы роскоши, всякие там золотые кареты и т.п.

Поэтому не нужно зацикливаться на либеральной парадигме с ее идеями "свободных рынков", где как раз и требуется некий объем этого рынка для повышения рентабельности. Так вот эта самая либеральная парадигма и подходит к своему логическому концу, а потому и не нужно либеральные тезисы распространять на все подряд.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Но вот танки, боевые самолеты, ракеты и прочее тоже изготавливается в штучных экземплярах (десятки, сотни, тысячи), и как бы ничего, изготавливаются

Вы вероятно не представляете, из какого количества деталей состоит танк, например. Это порядок десятка тысяч. Это изделие не стоит и ломаного гроша в штучном масштабе. Я не прошу Вас верить мне - просто соберите три танка своими руками, сразу узнаете цену им.

не нужно зацикливаться на либеральной парадигме с ее идеями "свободных рынков", где как раз и требуется некий объем этого рынка для повышения рентабельности.

Экий Вы безобразник, ну так давайте выкинем всю "либеральную" чепуху про себестоимость. Давайте без всяких прокладок сразу мне деньги. Я так понимаю, Вы их в минус истратите, а я хоть в дело прилажу.

С таким стратегами СССР погубили. Ваше время прошло. Мы считать умеем. А Вы можете без рынка печатать кристаллы для процессоров. Вы же богаты.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Прекрасные, прозорливые, жаль взаимоисключающие, мысли касаемо природы власти СШП, были мной прочитаны здесь в комментах. 

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

жаль взаимоисключающие

Почему же жаль? Именно они и приводят к диалектическому пониманию сути.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(13 лет 4 месяца)

Да по пиндостан у все понятно. По результатам гражданской войны были достигнуты определенные договорённости. Некоторое время назад демократы-неоконы-глобалисты решили, что соблюдать их им не выгодно. Это может привести либо к полной и окончательной консолидации власти в их руках, либо к новой гражданской войне.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

к полной и окончательной консолидации власти в их руках

Делают они, однако, совсем противоположное. Так что война - не война, кровь пустить придётся.

Страницы