Честное слово давно не отслеживаю, где проходят линии соприкосновения ВФУ и союзных сил и какие там тенденции прослеживаются. Война (для казуистов - по характеру боевых действий, а не того, что никто войны не объявлял) превратилась в затяжную, "блицкрига" нет. Это вполне себе исторические закономерности на фоне объективных обстоятельств. И когда происходят контрудары ВСУ достигающие некоторого успеха, то для некоторых, это как ужас-ужас, так как или они плохо учили историю или им плохо её дают в школе и ВУЗах. Скорее и то и другое. Вопрос в чём? Была у нас Великая Отечественная война? Была! Сколько в боях с сильным противником территории было оставлено? А очень много, как по площади так и населению, если не учитывать эвакуацию, то немцам и их союзникам удалось захватить территорию СССР на ноябрь 1942 года, где до войны числилось 79,972 млн.человек из 190,678 млн.(или 41,9 %) населения (страница 31). Ужасно? Вполне! Мы проиграли? Нет!
Военное дело штука давно совершенствовавшаяся, да и сейчас на месте не стоит. Когда-то были очень важны города, замки стоявшие ключами к контролю за территориями. За них шла борьба. Порой затяжные осады или даже решительные штурмы. В настоящее время можно утверждать, что смысл обладания города не в контроле за территориями, а в осложнении противнику манёвра и снабжения, вынуждения выделения больших сил на блокаду города. Поскольку грамотная оборона города с учётом ПТРК и ПЗРК, миномётов и прочего относительно малогабаритного вынуждает нести значительные потери в людях и технике, при любой попытке ускорить его взятие. И универсального рецепта как взять город с нормальным гарнизоном с малыми потерями наступающих и относительно неразрушенным нет. А если его оборону извне поддерживают, то и тем более.
Есть и политическая сторона вопроса. Как соотнести идеологию СССР и концепцию "малой кровью на чужой территории" с тем что получили в 1941-1942 годах? Ведь отдали уйму населения, территории, ресурсов и долго отнимали назад получая в массе развалины экономики и застройки и массу захоронений мирного населения. Это НАШИ люди выживали как могли на территориях при минимуме продовольствия. Тот же Егор Яковлев отмечает что они к нам за ЕДОЙ явились (я не читал, но "Война на уничтожение" об этом). Поскольку балансировали на грани продовольственной катастрофы. Ну и там чистки по идеологическим и прочим критериям. Конечно не везде выжимали последнее, судя по всему на Украине изымали чуточку меньше, видя ситуативного союзника в Бандере и прочих местных, давших просто огромное количество полицаев и "хиви" (добровольные помощники при армии). Вон г-н Солонин считает что характер Отечественной война стала приобретать по мере того как полицаи и "хиви" разбегались, а партизаны выросли численно и качественно над теми сторонниками немцев, что остались. Когда, дескать, стало ясно кто выигрывает и все начали бросать "тонущих" немцев. Оставим это на его совести.
Кто сказал, что нашей армии было не больно, не обидно, не тяжело оставлять Минск, Смоленск, Одессу, Севастополь и прочие города и ещё более многочисленные сёла?! А альтернативой был проигрыш в войне. Да, где могли, отстреливались до последнего патрона (немцы в письмах домой отмечали что какие неприличные ... хм... русские (им ещё до войны сообщили что русские - не люди и армия Германии это приняла и нормальное отношение к нашим гражданам было редким), вот "приличные" французы при окружении складывали оружие, а русские сражались до последнего патрона, срывая все планы "блицкрига" ). А были и примеры а-ля Красный Лиман. Вот есть такой город в 140 км. от оставленного города, из-за которого всё что можно, но не нужно происходит в медиа, культурном и социальном пространствах, который пришлось сдать немцами ДВАЖДЫ. ЭТО ХАРЬКОВ.
Да! За период первой оккупации прямо и косвенно называет врупедия (статья про оккупацию города) более 100000 гражданских лиц как уничтоженных прямо так и голодом только в этом городе. Казалось бы 16 февраля 1943 года РККА поставила на этой кровавой истории точку. Не вышло - уже 18 марта немцы взяли город снова. И продолжили то, что начали в октябре 1941. До августа 1943 года. Представьте какой там был ад?! В душах сотен тысяч харьковчан!? После того как наши войска вынуждены были прорываться из города чтобы сформировать фронт восточнее. Просто нам не хватило сил дойти до Днепра и отбиться от ударных "чёрных" частей немцев, чьи последыши на бУкраине сверкают рунными молниями. Называют такое состояние дел в ходе наступления:
Во-первых, совершенно не бралось во внимание состояние своих войск. Из-за отставания тылов они испытывали острый недостаток в людях, технике, боеприпасах, горючем, продовольствии, обмундировании. Так, в некоторых стрелковых дивизиях 69-й армии оставалось всего по 1-1,5 тыс. человек, по два десятка орудий, по полсотни минометов. Фактически при такой численности они не имели боеспособных подразделений. Растяжка путей снабжения 3-й танковой армии стала составлять 420 км. Понесшие большие потери автомобильные батальоны были не в состоянии обеспечить подвоз предметов снабжения на такое расстояние.
Ничего не напоминает? Про огромные территории на которых войска может ещё и поискать надо?! Про потери и качество войск сейчас не скажу. Знал бы - не сказал бы. Военные сделали трудный выбор и спасли наших братьев, отцов от гибели, может от подвига тоже. Видимо Сталин "децимировал" армию за срыв операции и отступление? Насколько я знаю - нет. Просто сделали выводы, например командующий Воронежским фронтом Голиков больше не имел командования войсками на фронтах. Начштаба повезло и он успешно воевал на фронтах дальше РККА отступала когда выбора не было. И держалась до последнего бойца когда опять же другого выбора не было. Не у всех наших воинов хватало духа, даже в марте 1945 пехотинцы в панике отступили, оставив противотанкистов под Балатоном без прикрытия сражаться с наступающими немецкими танками и мотопехотой. Артиллеристы преимущественно отбились. Другое дело что они могли бы обойтись без жертвенного подвига, если у пехоты было бы больше храбрости.
Я не знаю какой вклад внесла авиация и артиллерия нашей армии в сентябре и на днях. Вполне возможно что такой, что успех ВФУ - "пиррова победа". Мне понравилась оценка американского военного эксперта полковника Макгрегора(имхо в одном из выпусков с судьёй Наполитано переведённых), который оценил потери ВФУ в ходе операции по выдавливанию двух тысяч росгвардейцев в Балаклейско-Купянской операции в 5-8 тысяч из 20 принимавших участие. Во что ВФУ обошёлся нынешний успех - неизвестно. И есть шанс "отгеранить" всю бронетехнику в районе Красного Лимана, чтобы не было желания продолжать щекотать нам нервы. Но ни в коем разе не лезть отбивать именно Красный Лиман и именно бегом, хотя пока они не закопались это вполне и возможно. Спешка может стоить дополнительной крови. А месть надо хорошую и добротную.
Проблема наша скорее психологическая. Мы хотим "малой кровью" и "быстро" из своего понимания качества наших вооружённых сил. Кто виноват в том что мы ждём только победных новостей? Мы сами? Пропаганда? Мне казалось, что было видео как чеченские бойцы идут по центру Красного Лимана с нашими флагами датированное концом мая (размещено было позже). Если я не ошибаюсь с видео, то Кадыров вполне себе воспринял сдачу как личное оскорбление. ЕГО ЛЮДИ НЕ ДЛЯ ТОГО ЕГО ОТБИВАЛИ.
Да, может пьяный каратель из Винницы или Ивано-Франковска в припадке рвения застрелит некоего юного гения, способного дать новые знания миру, например в энергетике или там медицине, которые могли бы спасти просто миллионы и миллионы жизней. Сожжёт дома с семьями. И Зеленский всё спишет как всегда на нас. Всё возможно. Но решение принято и теперь мы можем только опять придти в Лиман, чтобы никогда не уходить. Просто есть глобальный выбор - какой путь будет стоить народу России дешевле и кто в итоге из нас и чем заплатит.
ЗЫ. В врупедии записано ВФУ ОСВОБОДИЛИ Лиман. Ставим на них штамп, окончательный и бесповоротный. Осталось сформировать нашу справочно-информационную систему. А врупедию - на свалку истории. Разве что ссылка на статсборник попалась благодаря им.
Комментарии
Можно и манной кашей подавиться с фатальным. Но вот не отреагировать на оперативный кризис на фронте превратив его в политический и типа никто не виноват.
Запомним этот твит...
Пишите. Память может подвести. Главное записать что человек твитнул на АШ. Как в древней байке о задержании за контрабанду на границе Октябрьского и Кировского районов... Человек ожидал что наступающих ОДАБами, кассетами и УАБами закидают и прочим подобным. Вертолёты и БПЛА выбьют технику. Не случилось, видимо завышенные ожидания.
Ещё когда наши от ходили из харьковской области, сразу заговорили, что Лиман будет следующий на очереди. И так оно и вышло. И атаки на него шли несколько недель подряд, о чём криком кричалось во всех сообщениях в ТГ.
Но наши одобрямсы дружно закидывали какахами всех кто об этом говорил и спрашивал. Да и командование было спокойно, и бодро рапортовало о новых успешных наступлениях на других участках.
Я хоть и недоумевал, но не сомневался, что проблему у Лимана решат без проблем. Всё же на виду было, даже для таких тыловых диванным воинов как я. Ресурсы подкинуть не проблема, авиацией там проутюжить всё как следует... И вдруг оказывается, что и артиллерия у укров бьёт точнее и больше нашей, и пехота с танками там катается где хочет, и авиация наша летает как то скромно.
Короче говоря, лично я, малость в шоке. Как можно было просрать это сражение, на виду у всего мира, при громадной армии с кучей современного оружия, я вообще не понимаю.
Что происходит там на Украине? Я вообще перестал что то понимать в действиях наших. И это я, диванный зритель. А те кого сейчас по мобилизации призывают, они видят весь этот бред, и логично разбегаются от повесток. И я и рад бы их поругаться, но у меня нет для этого аргументов. Люди с повестками задают резонные вопросы, на которые нет ответов ни у меня, ни у военкомов.
Проблема в том что наши опять равняют фашистские орды ВФУ на це еуропейсов из НАТО. А надо бы на ИГИЛ (запрещённое в России). Со всеми особенностями боевых действий. Когда не нужно танки и прочее и достаточно шушпанцеров и среднее пехотное вооружение.
Следствием всех этих невнятных манёвров на Украине, оказалось в целом негативное (в моём окружении) отношение к мобилизации.
Люди не понимают чего хотят власти, и почему так через ж.у делают понятные вроде бы вещи. И соответственно очень негативно воспринимают мобилизацию, и появляющиеся из за войны проблемы.
В совершенстве не в совершенстве, но отход из треугольника Балаклея-Изюм-Купянск был идеален.
Судя по тому что украм не получилось предъявить свидетельства погрома у них нечего предъявлять.
Идеальным его назвать сложно. Утверждают, что техники оставили много. Враг хорошо пополнился.
Говорят, что кур доят. Пока ни одного видео с оставленной исправной техникой не приведено.
Партизан - нет, подпольщиков - нет, диверсантов - нет. А главное нет танков с девизом - " На ...Киев!".
Не параллельно.
1. А у них должно быть понимание куда мы пойдём. Слово "переговоры" мягко говоря пугало всех кого можно. Чем бы для них это кончилось?
2. То же самое про танки. Написать то можно. А если не пойдём и дипломаты посадят армию в лужу? Оно армии надо?!
Что-бы написать на танке" На Киев", нужны такая задача, идея и цель.
Объявленные денацификация и демилитаризация Украины возможны только в результате ее капитуляции, а не переговоров.
тогда и надо писать/объявлять, что говорим только о сроках и порядке капитуляции. а не о переговорах вообще
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ТС, вот тоже как-бы параллель.
Это для начала войны. Не для текущей ситуации.
Интереснее такой факт. По мнению русского генштаба в начале 20 века у японцев быть не могло осадной артиллерии свыше 200 мм. Потому даже подрядчики на слоях бетона .... сэкономили в Порт-Артуре. А по факту японцы заимели и произвели по лицензии 280мм немецкие осадные гаубицы.
Про Балатон неправда. Там вхлам уничтожили последнюю надежду Гитлера, элитные эсэсовские танковые части на лучших танках Вермахта. Уничтожили с умом, сделав массу засад, расстреливая танки сбоку из укрытий, так как лобовая броня у немецких танках практически непробиваемая была.
У меня книжка про Балатонскую операцию где-то была. И автор пользовался нашими источниками. И я говорю о локальном эпизоде в полосе наступления немцев. Молодые люди испугались. Отдуваться пришлось другим.
Чушь поговаривают. Тогда либерда тусовалась в основном в Петербурге.
Тут про достоверность фразы сказать не могут...
Тогда в Москве тусовался Наполеон Бонапарат, император Франции, со своим оккупационными силами. Вот, ему его щасте и подпалили мальца, судя по всему. На либерду он и его армия явно не тянут, милитаристический тиран был автократически тоталитарен.
Не повезло ему, таки удалось не заблудиться и спастись от пожара. Для него это было бы самым лучшим финалом, погиб бы трагически на пике славы.
Вопрос о поджёге как организованном действе имхо не стоял. Когда французской армии оказалось что есть что грабить, это оказалось хуже чем бежать от даже организованного пожара.
А Бонопарт с таким же успехом мог бы заблудиться в пургу.
Кто уже теперь разберёт все версии пожара через 200 лет. Могли ему щасте подпалить, мог сам пожар устроить, могло и само случайно всё загореться, поскольку достаточно было кому-то подпалить своё добро, что бы грабителям не досталось, и пошло-поехало в деревянной застройке.
Я бы предположил что по пьяни.
Такую версию тоже нельзя исключать.
У меня чуть одногруппник не отдал богу душу. Он квартировал у деда в частном доме с печкой. Не вовремя закрыли заслонку. Дед угорел насмерть а его скорая откачала. Я к тому что топить русские печи без русских вполне себе суицид.
Это ещё что. Когда я учился в старших классах, сразу несколько моих приятелей сгорели в пожаре на даче. Я сам с ними собирался ехать, но у меня какие-то проблемы возникли, уже не помню какие, может и родители радикальным образом запретили, и я с великим сожалением вынужденно отказался от участия в заманчивой тусовке. А потом БАЦ, и тусовка обернулась трагедией. Это я к тому, что пьянство в пожароопасных местах чревато.
Собственно, исторически, если верить Библии и я ничего не путаю, во времена блуждания евреев в поисках земли обетованной, мажористый отпрыск Моисея по-пьяни сгорел в священной палатке "для общения с богом" высшего еврейского руководства, вместе с палаткой, где он ни в чём себе не отказывал с компанией мажоров в тайне от простых голодающих евреев.
Кто-то Вас хранил, или бог или любовь родителей.
Имхо у армии Наполеона не было опыта постоя в большом русском городе. Смоленск сгорел.А попытка топить печи незнакомых конструкций вышла пожарами.
Всего лишь вероятности и их комбинация стечением обстоятельств. Просто вот так уж всё сложилось и не более того. В остальном, существует много возможных причин пожара, какие-то более вероятны, какие-то менее, а для однозначных утверждений у нас недостаточно достоверных фактов.
1. причинно-следственная связь тут неявная, но возможная.
2. тут никто не выявит первопричину - но я не припомню чтобы русские ранее поджигали свои города специально
Кому суждено с позором умереть в изгнании на острове Святой Елены, тот в пургу не заблудится, и в пожаре не сгорит.
И даже на острове в Средиземном море. Эльба.
Умер он не на Эльбе. Эльба это период издевательств и унижений бывшего "властителя Европы", когда Наполеона сослали на Эльбу, провозгласили императором Эльбы, и даже дали ему армию в 600 человек, под охраной острова британским флотом. Умер он 5 мая 1821 года в возрасте 51 год в местечке Лонгвуд на острове Святой Елены.
А мог бы, на Эльбе.
В этом смысле да, умереть на Эльбе её императором ему тоже было не суждено.
Ну дык оптимальненько было бы словить ядро в финале Ватерлоо.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы