Для начала дадим краткое определение социализма: социализм это отсутствие эксплуатации человека человеком.
Второе. СССР в своем существании прошел несколько этапов: военный коммунизм (1918-1921), НЭП (1921-1928), социализм (1928-1954), государственный капитализм корпоративного типа (1954 - 1988), переходный период (1988 - 1991).
Для понимания: в период с 1933 по 1954 доля частных предприятий, в формировании ВВП составляла от 2 до 20%. Частными, в данном случае, понимаются предприятия не имеющие в своем участии государственного капитала, т.е. принадлежащие собственникам-работникам. Это начиная от частников-единоличников и заканчивая трестами с миллионными оборотами. Например: практически все производство радиоприемников в СССР того времени, было сосредоточено в частных руках и по объему производства в этой области, СССР опережал САСШ того времени. Это же касается, производства одежды и обуви гражданского назначения (частично спецодежда). Ограничивало объемы производства лишь неразвитость легкой промышленности (и сопутствующих областей сельского хозяйства) с соответствующим дефицитом тканей разных типов.
В правление Хрущева, почти частные производства были переданы в ведение государства с выплатой работникам зарплаты вместо доли от заработанного, кроме т.н. потребительской кооперации. Но и там был установлен контроль над выплатами. Постепенно упразднена сдельщина на госпредприятиях (т.н. уравниловка). В результате, постепенно СССР превратился в государственную корпорацию, где основная масса населения является наемными работниками, а партаппарат, советом директоров контролирующий финансовые потоки и направления развития. Фактически эта модель являлась государственным капитализмом корпоративного типа или тоталитарным псевдосоциализмом за который выступал в свое время Троцкий. Сейчас известно, что Троцкий (а так-же некоторые видные деятели революции ) являлся креатурой банковских кругов САСШ, логика в таком построении проста, нет необходимости ни в интервенции, ни любом другом силовом вмешательстве. Достаточно контролировать верхушку государства-корпорации по самому мягкому варианту в виде отчислений на счета в контролируемых банках и некоторых гарантиях комфортного будущего для определенного круга родственников.
Вывод: господин Марксист занимается подменой понятий, фактически являясь троцкистом.
Комментарии
Да с чего вы взяли, что он с укры? На заборе "дурак" написано, а там дрова лежат. Посмотрите на время выкладки его статей и ответы на посты. Судя по этим косвенным данным он живет либо далеко в Западной Европе, либо далеко на востоке. Ну не думаете же вы, что он после тяжелой работе в шахте не спит всю ночь?
Хотя, если это не шахта, а какое-нибудь ЦИПСО, то может и задерживается на работе до утра, пока план не выполнит.
Ложь. В СССР не было частных предприятий. Промысловая кооперация была практически тем, чем сегодня являются народные предприятия.
Не было никакого правления Хрущёва. Руководство страной после отставки Николая второго всегда было коллективное. (которое кстати этого Хрущёва и освободило от занимаемой должности совершенно законным путём)
Что? А как же, разряды, нормы выработки, издержки на зарплату от валовой стоимости?
Я не понимаю. Вы анархист и хотите, чтобы российского государства не было в любом виде? А кто тогда по вашему должен был управлять экономикой страны?
Вы сами то понимаете о чём говорите или просто где-то прочитали эту ахинею?
Любая кухарка
Что это ещё за намёки на Эльвиру Сахипзадовну?
Это какаято извращенная марксистская логика? Народные предприятия это чатсные предприятия.
Частное предприятие находится в частной собственности, то есть его можно продать или купить. Покажи мне хоть один факт продажи/покупки предприятия промкооперации в СССР.
Очередной безграмотный и некомпетентный оппонент. Сколько вас было и сколько ещё будет. Берём "Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б) 10 марта 1939 года" находим там следующую таблицу по промышленному производству с 1933 по 1938 год
Из таблицы мы видим, что после завершения НЭПа частная промышленность составляла ничтожную долю. Скорее всего это остатки концессионных предприятий, концессия на которые ещё не закончилась. И что бы опять не возникало пустых споров приведу слова Сталина из этого же доклада:
коммунисты в свое репертуаре - отняли и поделили
Марксист - "очередной безграмотный и некомпетентный оппонент". (а как на днях выяснилось - ещё и враг).
В приведённой им таблице в "социалистическую промышленность" входят и коммуны, артели, и кооперативы, и колхозы. Хотел бы я найти в СССР 30-х годов "владельца заводов, газет, пароходов", эталонного Мистера Твистера.
Милый мой, хватит уже! Вы и в марксизме, и в реальной жизни - ... нет слов.
Да. Это всё социалистическая промышленность базирующаяся на основе общественной собственности.
Это были концессионные предприятия.
Видишь ли, если собственность принадлежит части общества, а так и было, то это не общественная собственность, а собственность конкретных лиц, то есть:
Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
А теперь давай, расскажи, что собственность людей в той же артели не частная, а общественная.
Это не верно. Например, колхозная собственность не была общенародной, она была групповой, но базировалась на общественном типе собственности. Тип собственности - общественная, форма собственности - групповая. Групповая собственность на общественном типе собственности также не делима, как и общенародная. Колхоз выступает как единая сущность, одна экономическая единица внутри которой не части собственности разных индивидов, а собственность всех на всё.
Вы можете как угодно называть частную собственность на вашем марксистском сленге, но собственность артели является частной по классическому определению, которое появилось задолго до марксизма.
Марксизм как раз и строится на том, что производит подмену классический понятий, чтобы запутать людей и на этом сыграть. Как пример опять же это ложь марксизма про присвоение прибавочной стоимости. Ведь присвоение есть хищение, а никакого хищения быть не может, если есть договор между двумя сторонами (работник/пролетарий и работодатель/капиталист). Но вы подаете присвоение как факт, то есть вводите людей в заблуждение. Аналогично с формой собственности, вы опять лжете и называете классическую частную собственность социалистической, общественной или еще какой.
А вот как оказывается обстоит дело. Есть некая вечная истина данная наверное богом и марксизм не имеет права на неё покусится. Давайте на этом и закончим. Дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл. Я вам научные знания, вы мне свои измышления.
Научные знания, это когда есть единая база понятий. А когда вы приходите в условную химию и начинаете хлорид натрия называть серной кислотой, таких считают неучами. А вы именно так и подменяете классические понятия, когда называете частную собственность артелей общественной просто потому что вам так захотелось.
Ещё раз, для тупых:
В Уголовном кодексе РСФСР статьи о краже/грабеже/разбое в отношении государственного/общественного имущества или в отношении личного/частного в плане наказания отличались в разЫ.
Жуть какая-то...
А-ха-ха. Опять двадцать пять. Подмена понятий. Читаем вслух - ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Это НЕ: пошив одежды, сборка радиоприемников, сельское хозяйство, строительство, сборка мебели, торговля, индивидуальные услуги (в том числе надомные фильм "Свинарка и пастух" вам в помощь ), транспорт и еще много "НЕ". Ну и для совсем упоротых, покажите мне аналогичную табличку для современных США, скока там занимает промышленность в ВВП ? Ась ? НЕ слышу.
Это про то, как коммунизм (военный) показал свою недееспособность, а когда пришедшая ему на смену система НЭП возродила страну за несколько лет, тогда коммунисты всех ограбили и присвоили результаты НЭП себе, в том числе ту самую частную промышленность, которая спасла от голода население союза? Это просто первое место по наглости и лжи марксизма на этой неделе, поздравляю.
Вот ответьте, высоколобые мужи, светилы общественных наук. Чем отличаются для конкретного члена общества, пусть, Ивана Петровича Сидорова, следующие ситуации:
1. 1965 год. Иван Петрович токарь на заводе метизов "Красный Ильич". Рабочий день -8 часов. Уйти нельзя - прогул. Могут уволить. Зарплата, условно, на 100 кг мяса. Дети учатся в бесплатной школе, зубы Ивану Петровичу бесплатно сверлят в районной поликлинике. ТипО, социализм.
2. 2018 год. Иван Петрович токарь в ОАО "Завод метизов Best Bolt". Рабочий день - 8 часов. Уйти нельзя, могут уволить по ТК за прогул. Зарплата, условно, на 100 кг мяса. Дети учатся в бесплатной школе, зубы Ивану Петровичу бесплатно сверлят по полису ОМС в районной поликлинике. ТипО, капитализм.
Что имеем в сухом остатке? Свободы у Ивана Петровича, и там и там ровно столько же - нужно точить болты, чтобы не сдохнуть с голода. Зарплата в натуральном выражении одинакова. Возможность реально распоряжаться "средствами производства", ну, например, продать свой станок и запить на радостях, и там, и там - равна нулю. О чем, собственно, речь? Почему копья ломаются? Объясните тупому! А условных Иван Петровичей, 90% населения, так, к слову.
Ну небольшая разница есть.
В 1965 году Иван Петрович боле-менее равноправный член общества с вкладом в сберкассе, а в 2018г он человек третьего сорта с кредитами и ипотекой.
Про вклад в сберкассе вам придуркам уже 100500 раз на пальцах разъяснили, что эти вклады возникли только потому, что на рубли нельзя было приобрести нужный товар. Его просто на просто не было. А потом коммунисты и эти вклады обнулили.
Ты в этот бред сам веришь или только другим рассказываешь?
При чём тут коммунисты, это сделала инфляция. И потом Ельцин в 1995 году обещал вернуть всё в полном объёме, за язык его никто не тянул...
Когда коммунисты в конце 80х разрешили комсомольцам под видом "научных кооперативов" обналичивать безналичные советские рубли, то в СССР началась инфляция. Ельцин в правители РСФСР пришел по партийной линии, типа прогрессивный "коммунист".
У тебя коммунисты существуют вне времени и пространства что ли?
Так Путин как член КПСС с 1975 года значит тогда тоже коммунист и коммунизм строит. Шах и мат, буржуазия.
Я про критерий членства в ВКП(б)/КПСС. Если есть партбилет и платишь взносы, значит формально коммунист. Вышел из партии, или партия ликвидирована, значить уже не коммунист.
Если же про реальные убеждения и реальное знание и следование коммунистической теории/идеологии, то боюсь, что у нас вообще ни одного реального коммуниста в стране и не было. У кого-то иные убеждения, кто-то не владел теорией, у кого-то слова не соответствовали делам.
Даже Ленин был больше ленинист, чем коммунист. И Сталин был больше сталинист, чем коммунизм. То есть для них коммунистическая теория - это ни разу не догматика, а некая заготовка, которую они непрерывно модифицировали.
Так ничего идеального никогда и не бывает. Тем более что внутриполитическая борьба в СССР вещь малоизученная и малопопулярная из-за придурков, которые советскую историю вообще хотят стереть как неудобный сон.
Так ведь перестройка и всякие там Ельцины - это та же самая внутриполитическая борьба, которая была в СССР со дня его основания и не закончилась в день его кончины.
У марксистов совсем нет мозга?
С чего это вдруг в 1965 у него есть вклад в сберкассе, а в 2018 нет?
Про свободного члена общества в тоталитарном обществе немного смешно. Можно положительно относится к тоталитаризму, но утверждать что в нем люди свободней - это хуцпа.
Да где ты всё видишь марксистов, больной? На форуме он тут один.
Так нету сберкассы то, проснись. Или ты её с тем частным банком путаешь?
Я понятия не имею, что ты подразумеваешь под этим
В 2022 году Иван Петрович привилегированный член общества, с заработной платой куда более высокой, чем на 100 кг мяса. Потому что за забором нету 100 тысяч таких же квалифицированных токарей. Иван Петрович уважаемый член общества и мужик с гонором, ибо понимает свою ценность как работника, может смело слать на три буквы какого-то менеджера среднего звена. Иван Петрович задолбался принимать звонки от барышень с милыми голосами, которые пытаются втюхать ему кредиты на все, от яйцерезки до автомобиля. Иван Петровичу не грозит уголовная ответственность за опоздание или прогул. Он может поменять работу в любой момент и уйти в другую организацию, которая предложит ему более высокую заработную плату. Естественно у Ивана Петровича есть ипотека.
Ну нельзя же быть таким ограниченным...
Потому что на добавочную стоимость, которую создает рабочие в первом случае развивается наука, инфраструктура, строятся предприятия и т.д. и в таком раскладе рабочие начинают косвенно получать различные ништяки, а во втором случае идет в карман капиталисту и вывозится из страны на яхты, клубы, замки и т.д.
То есть бараны с американским флажком считают, что условный рабочий в РФ сейчас работает на предприятии построенном в 1965 году?
Очередной на флажок сагрился и на личное перешел... могу поменять если что...
Баран - на вопрос будешь отвечать?
Чего тебе отвечать то... ты агрессивная сущность переходящая на личные оскорбления.
Примерно так:
1. 1995 год. Иван Петрович безработный. Завод метизов "Красный Ильич" закрыт. Подрабатывает на частника без оформления договора. Рабочий день -12 часов. Уйти нельзя - прогул. Не заплатят. Зарплата, условно, на 20 кг мяса. Дети учатся в бксплатной школе только до 4-х классов, далше за хорошее образование надо платить, зубы Ивану Петровичу за дорого сверлят в частной клинике. Денег нет, поэтому он без зубов. ТипО ЭТО, ЧТО?.
Кстати - этот 95 год почему вот так окрашен? Не потому ли, что коммуняки продали СССР?
А коммуняки это кто?
Это примерно то же - "А коммуняки пришли к власти, не потому ли, что буржуины им продали Российскую Империю?"
- "А буржуины не потому ли пришли к власти, что феодалы им продали Российское Царство?"
- "А феодалам не продали Святую Русь Патриархи?"
В общем - во всем виноваты некие "Патриархи"?
Вот оказывается в чем все зло - в Патриархах!
проповедники фашистской "научной" теории маркса
Но научная теория Маркса, как раз и заключается в том - что капитализм, это прогрессивный строй, который сам по себе, по мере насыщения рынка, приведет ко всеобщему изобилию. Что Маркс и назвал "коммунизмом".
Ничего, кроме капитализма - Маркс строить и не призывал.
Если Вы будете объективны, то уже сейчас, в Америке, построено коммунистическое общество, в полном согласии с теорией Маркса.
Как бы, да. Мы же не берём за типичный социализм 1921 год. А там было похуже, чем в 1995. Так почему в качестве типичного капитализма брать развалины предыдущего строя?
Дети уже не учатся бесплатно, а ходят к репетитору. Детские вещи стоят столько же, а иногда и дороже взрослых. Квартплата и ипотека отнимают больше половины ЗП. Отдых по путевкам в ближайшем санатории для Ивана - вычеркиваем. Отдых для детей в лагере у речки - вычеркиваем. Бесплатное сверление зубов либо такое бесплатное, что лучше заплатить, либо жди недели 2. Ах, да, врачей профильных уже в местной больнице нет - нужно ехать в областную.
При этом образуется совершенно бессмысленная прослойка начальников-владельцев, которые получают, как 100-500 Иванов Петровичей и никакой ответственности не несут.
Короче, увеличилась цена содержания начальника, при том, что Иван Петрович получает столько же. Достижение?
Тупому еще объяснять нужно?
Почему у тебя такие тупые дети? Все в отца?
Опять личные оскорбления. Не пора ли тебе в бан урод...
Куда мне пора - я без барана знаю. Тебе вот пора к стенке - это я тоже знаю.
Так что с пендосским флажком?
Совсем крыша съехала в атаке...
И что там с пиндосским флажком? Тебе померещилось клоун...
Это не личные оскорбления, а закономерный вопрос. Если дети тупые, и не могут поступить сами, то причем тут капитализм?
Наконец-то подтвердилась догадка о том, что половина россиян тупые - пользуются услугами репетиторов. Дозор не даст соврать. Больше всего тупых собралось в Москве, где репетиторами пользуются 62%. Дозор-то из СПб, там тупых где-то 58%, чем и гордится.
Ему не нужно... у него с корытом все нормально.
Страницы