Честно говоря, надоел постоянный вой и скулеж по поводу "русофобского Стокгольмского арбитража", который, якобы, доит Россию в пользу Украины. Решил посмотреть историю конфликтов между Газпромом и Нафтогазом, которые решались в столице Швеции. На страницах ТАСС есть статья:
История международного арбитражного спора "Газпрома" и "Нафтогаза Украины".
Вот, что дают цифры из этой статьи:
16 июня 2014 года в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма российской стороной был подан иск в связи с ненадлежащим исполнением "Нафтогазом Украины" контракта 2009 года. В тот же день украинская компания направила встречный иск в Стокгольмский арбитраж с требованием от "Газпрома" $6 млрд, которые, по мнению украинской стороны, были ей переплачены с 2010 года из-за несправедливо высоких тарифов.
29 июля 2014 года оба эти иска были объединены в одно дело.
В конце 2014 года задолженность "Нафтогаза" была урегулирована (украинская сторона заплатила "Газпрому" $4,6 млрд).
Итак, зафиксируем, по еще действующему до 1-го января 2020 года Нафтогаз выплатил Газпрому 4,6 миллиарда долларов.
Далее споры были продолжены и перешли в уже известные современные события:
С ноября 2015 года Киев перестал закупать российский газ, заменив его реверсными поставками топлива из Европы.
К 2017 году общая сумма требований "Газпрома" к "Нафтогазу" составляла $37 млрд (также называлась цифра 47,1 млрд рублей), а "Нафтогаза" к "Газпрому" - $27 млрд...
22 декабря 2017 года Стокгольмский арбитраж огласил первое решение: по вопросу о поставках газа на Украину. "Нафтогаз" был обязан выплатить "Газпрому" $2 млрд 19 млн вместо затребованных $37 млрд.
28 февраля 2018 года арбитраж вынес решение по вопросу о транзите через Украину, потребовав от "Газпрома" выплатить $4 млрд 673 млн, сохранив при этом тарифы на транзит.
С учетом ранее присужденной в пользу "Газпрома" суммы по контракту на поставку был произведен зачет встречных требований, по итогам которого "Газпром" обязан заплатить "Нафтогазу" $2,56 млрд.
Эту разницу недавно Газпром заплатил в сумме 2,9 миллиардов долларов, называемую раздутым истеричным воем кликуш, как: "ГазпромСлил!"
*****
Итак, считаем "баланс" Газпрома от "злочинного Стокгольмского арбитража":
4,6 - 2,9 = 1,7 миллиардов!
Итак, по действующему контракту от 2009 года решения Стокгольмского арбитража принесли Газпрому чистой "судебной" прибыли в размере 1,7 миллиарда долларов! (Исправлено 29.12.2019)
Вот, такой он, Стокгольмский арбитраж! Который пока "надоил" Украину в пользу России!
Итак, лживый миф о "дойке" Газпрома через арбитраж в Стокгольме пока что является чистым лживым мифом! Обычное, привычное и традиционное сутяжничество...
*****
Если у кого есть другие цифры по "арбитражным войнам" между Газпромом и Нафтогазом по договору от 2009 года, я с интересом почитал бы такую информацию.
*****
Важные дополнения:
Дополнение первое.
1. Факт первый. Газпром в контракте признал юрисдикцию Стокгольмского арбитража, а значит, согласился с любыми его будущими решениями по контракту!
Повторяю: с любыми!
2. Факт второй. На сегодня по контракту от 2009 года с Нафтогазом чистая "судебная прибыль" Газпрома составила 1,7 миллиарда!
Дополнение второе.
1. Если Стокгольмский арбитраж действует без каких-то регламентирующих документов, то любое решение арбитра может основываться на собственном видении ситуации! А значит, он законно может учитывать "плохое экономическое положение Украины".
2. Если в так называемом шведском арбитражном праве есть некие нормы, то там вполне может быть норма, которая звучит примерно так:
"В своем решении арбитр может учитывать экономическое положение контрагентов!"
3. Если в шведском праве есть норма, прямо запрещающая при рассмотрении арбитражных решений учитывать экономическое положение, то тогда последнее решение Стокгольмского арбитража по Газпрому - юридически неверное!
Тут могут помочь знатоки этого самого шведского права!
Комментарии
Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я даже не понимаю: почему до сих пор этот очевидный факт никто не озвучил!
Вот, к чему приводят истеричные кампании и падучие в СМИ!
Нужно просто смотреть факты!
4,6 - 2,9 = 1,7 миллиардов
.... как я понял им суд принудил 4,6 млрд, по цене 400 баксов заместо желаемых по 200.
-----------------------------
в принципе где-то по нулям разошлись..( если упущенную выгоду Газпрома не учитывать)
Про упущенную выгоду мне ничего не известно...
Известно, что Газпром пополнил бюджет России, по-моему, на 2,7 триллиона! И там есть деньги от Нафтогаза!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В сумму, заплаченную Нафтогазом, входила оплата за газ до 2015 года. Отсроченный платёж за уже поставленный газ, около $2 млрд. Это если придираться. Итого, минус $300 млн. Интересней другое. По контракту от 2009 года цена за газ для Украины действительно могла быть завышена. Как они посчитали, на $18 млрд. И, помнится, В.В. постоянно говорил о скидке 30% за пребывание ЧФ. Вот там экономический выигрыш России был очень приличным. Но эту тему аккуратно обходят стороной. Чтобы хоть немного компенсировать потери, арбитраж и принял такое решение, поставив под удар правовую систему Запада. Пусть запад думает, что выиграл. Пусть.
В принципе да , договора не пинать шведский суд не было..
Пускай шведское государство дуплится за свой суд теперь. ( почему бы и нет)
Это как?
Что подписали, то и есть цена. Или у вас ещё теплится надежда, что некие капиталисты где то выставляют справедливые цены?
А точно по нормам шведского права арбитр НЕ ИМЕЕТ права учитывать экономическое положение контрагентов?
Я пока в этом сомневаюсь... А если имел право? То что?
Ты троллить прекращай... Забаню!
Ты знаешь шведское право? Нет?
Тогда чего тут визжишь и истерики устраиваешь?
Если тебе больно от фактов моей статьи, то не будь бабой,а тихо поплачь за углом...
Ты троллить прекращай
А ты знаешь шведское право? Нет?
Пока наблюдаю истерику только у тебя)
Тебя предупреждали...
Газпром заплатил, но правильно ли я понимаю, не отозвал свою апелляционную жалобу, ну там,где они заявляли о незаконности судебного решения , написанного не самим судьёй.
Если не отозвал, а Стокгольм вдруг удовлетворит жалобу? Давайте денюшку взад.
Вчера сказали, что все требования, жалобы и подобное отзывается...
Это кстати и есть самый интересный момент. То есть это решение вообще не принималось судьями, им его принесли и сказали озвучить. Это как если бы во время футбола на поле вышли люди с бейсбольными битами и сломали ноги вратарю, а потом по результатам матча все начали бы орать что наша команда плохо играет в футбол. Нонсенс. Эта ситуация не про игру. Так же как это решение арбитража не про право.
Учитывая историю судебных споров понятно что этот арбитраж вполне себе нормально раньше решал. И походу информацию о том, что это не решение судей он сам Газпрому и слил. Подчерковедческая экспертиза судебных решений не самая распостранённая штука. Более того, бредовая внеправовая форма явно является прямым саботажем, фигой в кармане судей тем кто им принёс это решение. Потому как профессионалы обставили бы это куда красивее, без столь явной лажи.
Ситуация сложная и в лоб не решаемая. То есть если скажем на высшем уровне, совсем высшем, нам гарантируют защиту от подобных действий в будущем, то честнее арбитража в мире для нас будет не найти. Если гарантий не будет, безусловно таким арбитражом пользоваться бессмысленно.
P. S. По косвенным признакам видно, что договорились и гарантии были получены. Если по большому счёту то мы купили непредвзятость этого арбитража за эти деньги. И с этой точки зрения мы легко отделались. (Мы в смысле страна, а не только Газпром). Да и покупка выгодная в перспективе.
черт, не посмотрел, кто ТС.
надо бы этого автора забанить, вместе с фоменковцами-новололжцами.
такую чушь читать, просто уши вянут....
В чем чушь? Может ты в школе плохо учился?
см мои комменты в треде.
А ты чего нервничаешь?
Яснее ясного только одно обязательное правило на будущее:
Если европейцев не устраивает российский арбитраж для таких договоров, то европейского арбитража в этих сделках тоже не должно быть. Т.к. американский арбитраж в принципе не может быть справедливым, то нужен другой по настоящему независимый арбитраж. Например китайский.
Без договоров с вписанным независимым арбитражом этим жуликам ни литра газа не продавать.
Теперь эти гниды еще верещат про политическую подоплеку поставок газа из России. А что сами то творят например с газовыми турбинами Сименса. Машиностроительная продукция Европы является продукцией с политичеким диктатом. Санкции против этих лжецов давно пора вводить. И дела открывать насчет исскуственно завышенных цен на БМВ, Мерседесы и т.д. Ну и отжать контроль над торговыми сетями в России под эту тему сам папа римский велел.
Опять же расследование надо организовать по коррупции в шведской судебной системе. С объявлением в розыск всех руководящих юристов.
///////Если европейцев не устраивает российский арбитраж для таких договоров, то европейского арбитража в этих сделках тоже не должно быть./////
Это так. Но пока еврокомиссары на своей территории сильнее нас. Поэтому многое определяют они.
у большого количества управленцев этой планеты , в т.ч. и в РФ, была иллюзия верховенства права в ЕС.
те, у кого такая иллюзия до сих пор сохранилась лохи и сами себе злобные буратины, которых буду постоянно в ЕС доить.
Подлая клевета на управленцев. Они всегда рассчитывают риски, в том числе и юридические.
Про Сименс вы зря вспомнили. Там Путин давал Гарантии того что турбины не попадут в Крым и обманул. Точно также как обманывал утверждая что не знает про принадлежность зелёных человечков в 2014.
Т.е. вы признаете что поставка их продуктов была с политическими условиями ? Так я прав оказывается! Сами признали.
Что же европейцы говорят о газе, поставляемом Газпроме? Что его можно перепродавать сколько угодно раз без ограничений. Не видите разницу в подходе в торговых отношениях?
1. Там есть вариант сингапурского арбитража...
2. Я пока не уверен, что шведский арбитр НЕ судил по шведскому праву. Вполне может оказаться, что все как раз законно!
Все равно Швеция страна еврозоны.
Да не, кидок есть, самый наглый и беспринципный, если отталкиваться в анализе от общедоступных фактов. Не первый и точно не последний. Надо понимать с кем и как мы бодаемся, это ж не горячая война где мы можем выложить кучу убойных аргументов без каких либо правил, это подковёрная возня на политико-экономическом поле противника, куда как более сильного и подлого на нем чем мы. Говоря военным языком: - враг провел неожиданный удачный фланговый маневр, потеснил нас и смешал планы, но не добился особых результатов даже тактически, кроме возбуждения нервных окончаний в пердаках хохляди и их собратьев по безмозглости - российских либерастов, блеваков и прочего гавна. Ничего, скорректируем планы, перегруппируемся, благо позиции не потеряны и даже существенно окрепли. Отрицательный опыт - тоже полезный опыт.
Кидок можно признать, если в регламентирующих документах шведского права прямо запрещено учитывать экономическое состояние контрагента... А если это не так?
Это бред, это противоречит вообще всем устоям рыночной экономики. Арбитраж тупо превысил свои полномочия.
Это все - эмоции!
Есть то, чем руководствуется арбитраж при решении по искам...
Если есть, во что я не верю. Звучит как натягивание совы.
Если нет никаких норм, то арбитры руководствуются "своими взглядами на жизнь", а значит, никаких претензий к арбитрам по поводу "политичности решений" быть не может...
Уважаемый Mamomot, тут, к сожалению, вы не совсем правы. Газпром получил свои деньги за реально, фактически поставленный газ. Это уж как-то совсем не обсуждаемо. Очевидно, что и за take-or-pay СА обязан был присудить. Но с этим take-or-pay в арбитражах давно полный бардак. Уже сколько было судов не в пользу того же Газпрома по отмене этого условия. Отдельный бардак со снижением цен задним числом. Ну а то, что присудили Украине по "качай или плати" при отсутствии этого черным по белому в контракте (вроде так, контракт я, конечно, не видел) - это вообще нонсенс с юридической точки зрения. Украина даже не надеялась на такое решение. Это просто хтонический капец, особенно с точки зрения прецедентного права.
Другой вопрос, что остальные арбитражи, как показала практика, еще кривее. А без арбитража, причем в третьей стране, причем в той, которая устраивает обе стороны (в первую очередь при "рынке покупателя" именно покупателя) - нифига ты нынче не заключишь.
Так что и дальше будет этот долбанный СА фигурировать, никуда не деться.
Надо просто громко стонущим понять что арбитраж - это не про справедливость. Это всегда этакий вариант "меча Соломона" позволяющий закрыть какую-то грустную страницу во взаимоотношениях сторон. Ну и еще понять, что для Газпрома это некритичный проигрыш. Только на хохлах он в десятки раз больше заработал. Это не считая повышения капитализации, ликвидации дальнейших рисков с неадекватным клиентов и не менее неадекватными арбитражами по спорам с "несчастными бедными" хохлами и так далее и тому подобное. Даже не говоря о взаимоотношениях с нормальными клиентами. Та же Германия за развязывание этого узла, грозящего ей проблемами с поставками из-за туповатой и бесноватой транзитной территории, вполне может Газпрому пообещать какие-то преференции и компенсации в других плоскостях, мы этого не узнаем.
Ну и не стоит забывать, что Газпром - он вообще-то акционерное общество. Так что сумма эта была зарезервирована и выплачена фактически из дивидендов акционеров. А так как около половины там не государственные и, более того, много не наших, то считайте, что хохлам половину же заплатили частные акционеры в том числе американские, немецкие и прочие, прочие, прочие из их кармана. Впрочем они, как и РФ как владелец пакета акций, тут же отбили эту же (вот совпадение) сумму на мгновенном росте капитализации Газпрома на этих новостях.
Спасибо.
Только ГП теперь взвыл, что надо срочно поднять цены на газ внутри РФ.
А до этого Газпром настаивал на их снижении? Как коммерческое предприятие, он всегда, как вы выразились, будет «взвывать», что надо цены поднять. Так патетически увязать это постоянное ритуальное «взвывание» с произошедшими событиями - надо иметь очень большое желание и альтернативную одаренность, но желание важнее, одной одаренности мало. Или я пропустил заявление «Мы выплатили 3 ярда, ИМЕННО ПОЭТОМУ надо выравнивать цены с мировыми.»? :)
Кто и где взвыл?
Пропаганду по "свержению Путина" тут не нужно продолжать! Понятно?
Президента сюда Вы лично приплели! Я о нём никогда не пишу и не упоминал в связи с этим вопросом.
Ты вопрос понял?
Кто и где взвыл?
Приведи цитаты и ссылки!
И все ты понял насчет "Путина"! Повторю: пропаганду в моем блоге прекращай: забаню!
Не надо искать выигрыш там где его нет. Нужно уметь принимать правду как она есть и учитывать это на будущее. Иначе очень быстро скатимся на уровень последних лет СССР.
Так, не ищите!
А как Вы можете опровергнуть факт суммарного выигрыша Газпрома? Никак!
Нужно перестать говорить лозунгами! Смешно выглядите!
Я просто решил посмотреть баланс по решениям Стокгольмского арбитража, без учета специфики решений...
В остальном Вы правы: с этими арбитражами не все атак просто, но без них нельзя!
Самый вменяемый комент ,но не полный ,плюшки от этих 2,9 впереди для газ прома ,и не только ,Новотека то ж !
Все так, но от этого решения одна из сторон получила слишком много незаработанного. Как бы в привычку не вошло.
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Отто фон Бисмарк
он еще ТОГДА всех укрожопов честно предупреждал!!!
Ну да. Именно это я и предлагаю. Первый шаг - зафиксировать наше поражение в этом частном вопросе. Потом к нему (вопросу) вернемся.
Никакого поражения России нет!
Это все - болезненные фантазии Антюра, много раз опровергнутые!
Нельзя играть в азартные игры с мошенниками! А ГП усадили ещё на 5(!) лет играть в такие игры.
Страницы