Попался очередной коммент из серии "норотнеторт", на этот раз про поколение папок с мамками нынешних молодых и резких:
"Если быть совсем циничным, то это, именно, то поколение, при котором распался СССР и они его не защитили. Соответственно, за все последующие события они тоже ответственны. Разрушенная пенсионная система в 90-е и 2000-е, работа в "чёрную", уклонение от налогов. Наивно после этого ждать высокую пенсию" https://aftershock.news/?q=comment/17792873#comment-17792873
Ну, может, папка с мамкой автора коммента и были бенефициарами приватизации "святых 90-ых", пускали заводы на металлолом и сдавали НИИ в аренду площадей, работали рэкетирами и "черными риэлторами", занимались рейдерскими захватами и обналом бюджетов, парковали навар от "скважинной жидкости" и пенсионных фондов в офшорах, и на зарплате госслужащих живут в замке, принадлежащем тёще, которая бабушка автора коммента - ему видней, чем его родители заслужили такое его отношение.
Однако в долгой исторической перспективе внутрисемейные обиды теряются, зато вырисовывается картина из двух стратегических традиций российской государственности. В рамках которых народ жил-служил-побеждал-выживал - но вряд ли определял направления развития страны в такой степени, чтобы нести ответственность за выбор. Потому что для стратегических решений есть Государь, принявший "данное Тебе от Вышняго над людьми Своими Самодержавие к управлению их и к устроению всякаго желаемаго им благополучия", и его бояре.
Одна традиционная и осознанная стратегия русской государственности восходит к крышеванию торговых путей "из варяг в греки" по Днепру с выходом на Средиземноморье, и "из варяг к персам" по Волге с выходом на азиатские торговые маршруты. Другая стратегическая традиция, реализуемая де-факто Россией — хозяйственное освоение северной Евразии.
Экспортно-импортные торговцы и крышующие их варяги всё время боролись "за Проливы" и "незамерзающие порты". То щит прибьют на вратах Цареграда. То засунут имперскую столицу в чахоточные чухонские болота, чтобы за русский счёт облегчить логистику собутыльникам из Немецкой слободы. То пару веков русскую армию по европам гоняют (наиболее известны суворовские походы) ради контроля дунайской торговли. То влезут в махач с самураями на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба ради попила Манчжурии и за незамерзающий Порт-Артур, и в бойню Первой Мировой "за Проливы" и французские кредиты. То продадут космическое первородство, признав лунную афёру, чтобы за счёт страны качать газ из тюменских болот в европку по бросовым ценам в обмен на мир-дружбу-жвачку-джинсу. То грохнут собственную промку и социалку ради интеграции в глобализм.
Причем вдолгую даже успехи экспортно-импортных элит оборачиваются факапами. "Щит на вратах Цареграда" восславлен в веках благодаря пушкинской "Песне о вещем Олеге", вот только современные русские базы в Сирии висят на логистических соплях с позволения османов и персов. "Окно в Европу" ведёт на чужие таможни, второй мегаполис страны находится в пределах досягаемости тактических ракет супостатов, Северные Потоки взорваны. Оборзевшие финики под крышей трансатлантов воскрешают пиратство на Балтике, а сами трансатланты утопили русский грузовоз в Средиземном море. Интерес к придунайской голочленовке на уровне Неуловимого Джо — зато приходится НАТОвских силой вышибать из русского Причерноморья. Порт-Артур называется Далянем, а чайники импортозамещают западоидный автопром в России. С интеграции в глобализм страна возвращается на собственную ре-индустриализацию, в рамках которой надо фарш "сервисной экономики" из курьеров, таксистов и охранников проворачивать обратно в станочников, инженеров, преподавателей и учёных, и промывать молодняку мозги так, чтобы они в кредитно-ипотечной урбанятине первого рожали в 20 лет на стартовых зарплатах, а то и со студенческим пустым карманом.
Эти экспортно-импортные провалы всю историю дренируют хозяйственное освоение севера Евразии. В рамках которого страна из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда её загнали чингизиды, раскинулась от Балтики до Тихого, и веками выстраивала производственно-технологические и социальные цепочки, от науки и инженеринга до массового образования, здравоохранения и жилищного строительства, которые теперь позволяют хоть в хайтек оборонку, хоть в генетику, хоть в цифру, хоть в атом, хоть в космос.
Абсолютное большинство страны живёт хозяйственным освоением северной Евразии, и не относится к бенефициарам внешнеторговых стратегий. Ну вот чисто по цифрам, какой приём абитуриентов в МГИМО и на внешнесношательные специальности в других вузах, и какой приём во все остальные профессиональные учебные заведения страны, от кулинарных техникумов и медулищ до физматов с медами и педами?
Так что народ России надо рассматривать в качестве неоднократно потерпевшего от системных провалов экспортно-импортных элит, включая последний по счёту, с интеграцией в свободу, демократию и чужие производственно-логистические цепочки - а не ответчика за них.
Это работа Государей Российских, будь то цари-батюшки, генеральные секретари или президенты, во исполнение смысла Самодержавия об организации усилий народа на ключевых проектах ради общего блага - вдумчиво определять стратегии развития России. И контролировать экспортно-импортных бояр, чтобы они "думали о доме" и несли в него копеечку от избытков хозяйственных успехов страны, и чужое полезное для дома - а не тащили из него на забугорные толкучки всё, что плохо приколочено, и тем более не палили дом ради того, чтобы сбацать себе яишенку.
Потому что Россия больше и дольше, чем "жандарм Европы", игрок за чужой шахматной доской по чужим правилам, хворост для растопки пожара мировой революции, "энергетическая империя", "глобальная ЧВК", или коридор в чужой логистике. И это "больше и дольше" определяется хозяйственным развитием страны - чем и занято абсолютное большинство народа России любых поколений.






Комментарии
Я не виноват, что у вас светимость солнышка на завалинке перекрывает энергогенерацию АЭС, а закрытая палуба приравнена к технологической революции.
Вы виноваты в том что в 25 году 21 века никак не сообразите что уран точно так же конечный как и нефть, и мы уже вошли в пик его добычи.
Вы виноваты в том что не понимаете что океанский корабль это не просто таз с крышкой, а куча всяких технологий в самых разных областях знания , механики для хронографов, астрономии, математики для составления таблиц и так далее.
Просто вы выросли а квартире с бесплатной доставкой пиццы и не читаете Кладовую АШ.
Поэтому у вас слабая практическая и фактологическая база, хотя в голове и мелькает здравый смысл.
Вам целесообразно не обижаться на меня, а в процессе диспутов учиться совершенствовать свой разум.
Это тоже целая область человеческих знаний и навыков, кстати.
Я в курсе основной идеологии АШ - и, как следует из моего коммента, не считаю, она корректна в условиях современного технологического развития.
Некоторые прикидки на цифрах есть тут https://aftershock.news/?q=node/1216292
Идея статьи хорошая. Диспут о том что получив источник энергии в виде скажем доступного термоядерного синтеза, мы запросто вскипятим свою Планету я вел ещё на заре регистрации на АШ.
Но ваш тезис:
Противоречит законам физики. Школьным.
Всё с точностью до наоборот, эффективность абсолютно любого теплового двигателя растет с увеличением температуры нагревателя гораздо быстрее чем с уменьшением температуры холодильника. Более того с падением температуры холодильника его размеры растут пропорционально четвертой степени разности температур. То есть такой "незаметный " двигатель будет просто огромен.
Тем не менее вопрос поднят интересный, и Решение на самом деле есть хотя оно лежит и не совсем там где вы полагаете.
Но предлагаю не растекаться мыслей по древу, а закончить с темой текущей статьи.
Я в статье по ссылке в открытую выразил скепсис, что энергобаланс цивилизации можно моделировать в терминах парового котла. И привёл некоторые оценки на примере России.
А что касается текущей статьи, то мы её собственно, и не обсуждаем.
Я вам уже показал, что Цифры в статье по ссылке не отражают физику того тезиса который вы там пишите.
Поэтому давай оставим Ферми на потом, и вернёмся к текущей статье.
Итак ваш тезис состоит в том что в переодических падениях России виноваты торговцы, их злая воля.
Мой антитезис стоит в том что периодические взлеты России обусловлены открывшимся доступом к легкодоступной энергии, а длительные падения являются той самой природной нормой среды обитания, в которой мы находимся. Т.е. "виновата" сама география, доступ к энергии и способы производства
Ну, обоснуйте расширение России при Иване Грозном легкодоступной энергией. Лично моя точка зрения, что он пушками из болотного железа Устюжны пробивал прямой проход к Строгановым на уральскую рудную базу через Казань, чтобы круги до устья Печоры на долготе Новой Земли не нарезать по Северному Ледовитому - на энергетике лошадок, которые были веками до него, и веками после него.
Или обоснуйте, что доступ к энергетике нефти и электричества привёл к взлёту, а не к обрушению Российской Империи по итогам Первой Мировой.
Или что развитие атомной энергетики и освоение сибирского нефтегаза привело к взлёту СССР, а недостаток энергии привёл к разпаду страны.
Не обоснует.
flawless Victrory
Да всем начхать на точку зрения которая не подтверждается учебником физики и истории.
Металл, пушки и порох, это буквально концентрат энергии в вещественном виде. Сначала доступ к энергии древесного угля и селитры, потом металл, потом пушки и лишь потом - завоевания.
Вы в есть знания истории, - темпорально бредите. Сначала был доступ к каменному углю и металлу Англии и Швеции к химии взрывчатки Германии, а уж потом первая мировая война на энергии угля и пара, и лишь после этого расцвет победителей, и уничтожение проигравших.
Вторая мировая, на энергии нефти. Причем сначала начало добычи нефти в Европейской части Евразии, потом двигатели на нефти и потом вторая мировая на этой энергии, опять краткий взлет СССР на энергии нефти, и пот выходе на плато "лёгкой нефти" - обрушение и потеря всего.
Около гидроэлектростанции или АЭС - энергии много. И не сильно дорогой.
См на Норвегию.
Вы иллюстрация моего девиза. Я же написал, - мы не Норвегия.
У вас ошибочные исходные данные и как следствие ошибочные выводы .
Россия, территория с черезвычайно низкой плотностью потока природной энергии на единицу площади. . ЧТО ЭТО вообще за формулировка ? Имеете ввиду Энергию солнца ?
Расчеты и цифры продемонстрируйте . Как это считается .
......лидеры которого кучкуются как раз на территориях с высокой удельной плотностью природной энергии, для нас место было только возле мусорок и грязных шахт.
Как вы красочно описали наше место - многое говорит об авторе .
То же самое будет и в будущем. Какую бы стратегию развития планета бы не выбрала, мы всегда будем в аутсайдерах, которые в силу природных обстоятельств для такого же уровня потребления должны в среднем больше и потнее работать, чем их европейский или американский брат - трудяга.
А ТЕПЕРЬ ФАКТЫ . РФ потребляет 500 млрд кубов газа . ЕС приблизительно также 500-600 ,но ЕС почти в три раза больше население. НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ гражданин РФ в разы больше потребляет уже сегодня такой ресурс как ГАЗ . КАК это преимущество выражается на жизни ? простой работяга из Красноярска при температуре минус 25 за улице ,может на кухне открыть окно проветрить и дома находиться в трусах а в квартире будет 23 + ...Мало какой работяга в ЕС может себе позволить такую роскошь ,при температуре +5 зимой ,дома +15 .
ВЫВОД : Вся современная цивилизация - искусственная среда обитания ( От городов на Севере типа Норильска , до небоскребов Дубаи . ) Человек способен в этой среде создать себе любой комфортный климат . Искусственный климат одинаков в любой точке ,вся разница стоимость ресурсов его создания и поддержания. У России здесь преимущество по цене ресурсов для внутренних нужд. Можно и Якутске построить Аквапарк ,тропическую оранжерею и теплицы для ананасов .
Враньё. Нет ресурсов, - нет искусственного климата. А мы на пике ископаемой энергии всех видов. Цифры есть в Кладовой.
Своими словами без всяких отсылок к кладовой .
*Россия, территория с черезвычайно низкой
плотностью потока природной энергии на
единицу площади.*
Я знаю в кладовой есть понятие энергопоток на ДУШУ населения...на площадь впервые встречаю ...Вот и прошу расшифровать .
Далее понятие Энергопоток на ДУШУ отражает Экстенсивное развитие но вообще не работает для характеристики Интенсивного развития.
Пик ископаемой энергии по параметрам EROEI мировой ? МЫ тут причем ? Нас всего 150 млн ,нам ресурсов хватит на развитие и поддержании нашей индустриальной цивилизации ближ 100 лет запросто .
Правильно. Изоляция а своем технологическом кластере один из Теоретических вариантов. Для практики конечно годится слабо, но рассмотреть можно.
И для того чтобы изолироваться нам придется изменить характер производства и распределения с капиталистического на социалистический, и вернуть госмонополию на внешнюю торговлю, и вернуть армию в 5 млн, чтоб границу охранять, и вернуть ситуацию, когда 60% населения на заводах работало... Ну и так далее.
Там до фига всего, но и перечисленное вам будет кишка тонка выполнить.
Вот так то..
НЕ верно , По мере рост дефицита на внешних рынках будет расти цена на ресурсы , больше сможем извне получить при однозначном физическом объеме экспорта . Некоторые регионы будут тотально зависимы - и мы можем там загнать 60%на заводы ,а элиту и таланты вывезти в Москву ( пусть инновации креативят ) . Армия технологически уже впереди планеты всей по гиперзвуку ,прочие слабые места будет устранены по результата теста СВО и врага с военными угрозами ближайшие лет 25 на горизонте не видно .
Все это реализуемо в режиме спокойном без всяких *разрывов кишок * , На самый крайний случай - можно применить ЯО ( сократить потребителей некоторых от которых много расходов и мало доходов )
Бред. Когда цена на базовый ресурс взлетает настолько что потребитель не может платить, он берется за пистолет и начинает этот ресурс грабить. Ему терять нечего, всё равно сдохнет.
Да, это хороший, и на мой взгляд единственный для России вариант, - грабить награбленное. Плохо только в том что вся планета будет состоять из таких бандитов, да и флота для грабежей островитян у нас не предвидится...
Нет дружок, лучше мы вас мкадышей, погрузим на пароход и отправим на середину Атлантики. Нахрен вы, паразиты и инстасамки никому не нужны.
Вернёмся к тем благословенным временам когда Масква была местным гадиюшником на гавно-речке.
В эпоху энергоголода мегаполисы первыми пойдут на металлолом, а их косорукие жители в кедах, - в пиратскую армию, в абордажные штурмовые отряды.
Вот вы и раскрыли свою сущность * Раскольников * .. сколько агрессии и желания пограбить. Наслаждение наблюдать бессильную злобу.
Можете даже не мечтать Алгомерации - это самый сложный продукт эволюции . Они везде на вершине мире .
Энергоголод в ваших фантазиях - в РФ газа на 100 лет вперед . И Я и Вы не дождемся битв на улицах за канистру бензина.. Лет через 100 , а там или ишак или шах
:-)))) ёмаё, - я тут оказывается с вершиной эволюции общаюсь....🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️😂
Это конечно мелочи, что эта "вершина" представляет себе пик ресурсов как ей показали в образовательном фильме "Безумный Макс"... И совершенно не владеет реальными цифрами... И не отличает мегаполиса от агломерации.... :-))
Я вам в чем то даже по хорошему завидую. Броня вашего наивного невежества столь совершенна и толста, что вы не увидите крах даже когда смерть придет за вами лично.
Так сказать идеальный случай смерти в неведении...
А я вот свой шанс умереть в неведении упустил ....
Насчет роста цены на ресурсы это очень сомнительно. В глобализованном мире с глубоким разделением труда можно запросто попасть в сценарий кризиса с низкими ценами на десяток лет подряд просто потому что бывшие покупатели у тебя просто дохнут или начинают резко жить "на свои".
Хомо, конечно, не самый приятный собеседник, но игнорировать его тезисы - хороший путь к неприятным сюрпризам.
А считать, что сиюминутная возможность ходить в трусах в Красноярске зимой - это плюс, так и вообще. Ошибка уровня "нас там будут ждать с цветами" как минимум.
"Тотально зависимые регионы" опять же ... Ну вы вроде аналитик.
Чтобы не попадать в сценарий низких цен? Нам вообще трубу в Европу отрубили и мы потеряли экспортные 100 млрд кубов . НЕ пропали же . Потому что внутренние потребности значительные ,производство и добыча не остановится . Если всю экономику диверсифицировать по параметрам 80 % внутреннее потребление 20 экспорт - то вообще будет плевать на внешние цены . Более того внешние цены устанавливаются ( для не посвященных есть невидимая рука рынка ) , а кто знает как рынками можно играть на повышение и понижение - тот все эти процессы может контролировать . Сюрпризы случаются у не имеющих знания. Тут вообще можно войти в долю с теми игроками ,кто рынками манипулирует и вопрос решен ,совместно можно доить * зависимые регионы * не привлекая внимания .
Ну конечно, обычно же с конечным ресурсом так и поступают, продают по дешёвке, а потом вообще на халяву раздают, когда его ещё меньше останется. Главное же добыть. ))
Это если допустить, что окружающие 4+ миллиарда человек не соберутся с голодухи нас затоптать и отобрать ресурсы.
А это совсем не факт.
С сильными мира сего ,мы поделимся . Другие на уровне Афганистана как то живут .и дальше будут жить
Есть еще один неприятный аспект.
Когда у тебя низкие потоки, у тебя плохо с "цивилизацией". В том числе с наукой, техникой и войной. При прочих равных.
А еще есть и пресловутая русская модель управления. И прочие неприятные последствия.
Я не уверен, что из этого есть хоть немного хороший выход вообще.
Осталось понять, как Россия до сих пор жива.
Да вот так и жива.
Благодаря пока еще имеющимся ресурсам и огромному количеству бедных людей с определенным типом мышления, про которых писал Маяковский о Кузнецкстрое, а также некоторым государственным деятелям.
Сколько в процессе выживания народу положить пришлось, и как жил тот, который не положили - ну про это даже книжки есть.
В общем-то, считать, что это (живость России) некая данность, на мой взгляд, слегка опрометчиво.
Как жива? Хреново жила,
До 20 века затрудненная сверх всякой меры логистика поддерживала военную и гражданскую самоизоляцию. В 20 веке - до 17 года 90% населения было занято тем что вручную, буквально по колоску собирало с земли скудный урожай, само каждую весну находясь на границе голодной смерти
Потом приход социализма, с его коллективным характером производства и эпоха нефти к середине 20 века позволила стране впервые за всю историю стабильно НЕ голодать....
Эпоха нефти продлилась сто лет, и пройдя свой пик добычи легкодоступной нефти мы откатились к границам 18 века, и народ и элиты начинают массово бредить Императорами, боярами, холопами и дворовыми девками... То есть и в мозгах у нас какой-то 18 век просыпается...
Естественно .
Не только вы. По моему никто не видит, возможно тот факт что мы "все вдруг" решили молча вымирать как раз и есть реакция общественного бессознательного на отсутствие удовлетворительного решения.
Ведь даже если завтра в мире изобретут почти дармовой термояд, у англосаксов принципиально живущих между изотермами 4°С и 24°С все равно остаются природные преимущества в погоде, вегетативном периоде растений и количестве урожая с единицы площади...
В условиях глобальной конкуренции и открытых рынков результаты более чем предсказуемы...
Не, ну с дармовым термоядом дело слегка другое.
Дихотомия будет "курорт или не курорт", а не "поел и в тепле или голодаешь на морозе". То есть начальство, конечно, будет на другой планете жить, но и пролам будет сильно легче.
В канадах и на алясках тоже не совсем курорт.
Есть еще надежда на ЗЯТЦ и всемирное глобальное потепление от которого нам немного полегчает, а англосаксам может стать немножко жарковато при дефиците источников воды:)
Интересный тезис.
Ну как доразвивались за эти 35 лет? Результаты впечатляют? Подобьем промежуточный результат "курса до 22 года"?
Народ занят хозяйственным развитием страны - а элиты до недавнего времени были озабочены капитализацией Газпрома и привлечением иностранных инвестиций.
Поэтому хотелось бы уточнить, итоги чьей деятельности вы хотите подводить.
:-)) ! Охренеть у вас картина мира..
Привлечение инвестиций ещё пару лет назад входило в кипияи Администрации Президента для губернаторов, как сейчас не знаю.
Или вы оспариваете, что абсолютное большинство народа работает вне экспортно-импортных операций?
Абсолютное большинство народа вообще не работает в смысле того созидания о котором идёт речь в статье, а живёт тем что разными способами утилизирует те золотые опилки которые сыпятся сверху от попилов экспортной ренты, из верхних слоев пищевой пирамиды.
В таких условиях совершенно безразлично кто командует инвестициями, потому что с точки зрения производящей экономики их попросту нет.
Если выйти на улицу, то улицы нет?
Ну там дома, транспорт, хлебушек в булочной, люди не нагишом, детишки в школу не ходят... одни золотые опилки...
Конечно же их нет. Это фантом, - просто наши выкопанные нефть, газ и уран отданные даром за границу визуализировались в иной материальной форме.
Исключением можно считать в последнее время только хлеб, мясо. Асфальт на улице, - это хоть и отходы от проданной нефти, но хоть в какой-то мере продукт труда, а не природной ренты. Ещё цемент, чёрный металл.
То есть самые простейшие вещества типа как в деревне 18 века.
Ну вот видите, народ трудится как в деревне 18-го века. А вы про золотые опилки.
Опять лжёте. Гляжу, Вы обожаете лгать. :-)
Не народ, а его незначительная часть:
В сельском хозяйстве занято чисто по памяти 3-4% "народа", ну и пусть 1% в металлургии. Ну удвоим эту цифру чисто чтобы вам приятное сделать....
Остальные 90% живут за счёт утилизации золотых опилок от попила экспорта ресурсов
Уболтал, чертяка языкатый, пусть будет норотнеторт - согласно вашему мнению.
Опять ложь.
При чем тут народ?
Я уже сто раз вам сказал: что капиталистический способ производства, в условиях глобализации, в нашем климате, и в эпоху исчерпания ископаемой энергии даёт только такую структуру экономики, которую мы сейчас имеем. И никак иначе.
То же самое было и в России 18 века. Тогда ещё не наступила эпоха легкодоступной ископаемой энергии. Поэтому результат был тот же самый.
Поэтому мы сейчас и скатываемся в 18 век, потому что это чисто по законам физики неизбежно.
Осваивать и счастливо жить на наших энергетически бедных территориях можно только при общественном характере производства и распределения результатов труда (то есть социализме) и при управляемой изоляции наших рынков от внешних.
Как скажете.
Думаете, получится?
Как возможен реальный социализм в стране, где есть Сочи с Кубанью и Ямал с Магаданом?
Как вообще она может в условиях социализма и некоторой демократичности остаться целой?
В общем, я-то примерно представляю себе сценарий, но что-то он мне не кажется очень счастливым и гармоничным...
Нет конечно, имхо уже не получится. Насколько я понимаю окно исторических возможностей для нас закрылось.
Социальные революции и мировые войны не просто так тяготеют к моментам смены энергетического уклада. В эти моменты как раз и имеется наилегчайший доступ к высококонцентрированной энергии, которая и требуется для общественных и экономических преобразований.
В эпоху энергоголода (ИМХО, - у классиков этого не описано) успешные революции невозможны, - у общества нет базиса для созидания. Любые волнения закончатся на фазе бунта и разграбления остатков энергии, не перейдя к созидательной деятельности.
ВИЛ же точно сформулировал, - социализм, - э о власть советов плюс электрификация всей России, то есть переход на новый энергоуклад.
Как уже здесь интуитивно народ предлагает, выход в том чтобы кого-нибудь грабить и заставить "чужих" работать на наших заводах за еду. Впрочем "грабить корованы" можно и относительно культурно, принудить торговый поток пойти через нашу территорию и стричь деньги "у шлагбаума". Собственно СМП и постоянные попытки нашего Президента пусти ь Новый Шелковый путь через Россию, - это как раз оно....
Хоть какая-то прибыль...
Ну то есть мир сахарного кремля на пороге.
Превосходно же ж. Гойда!
Все верно Хомо пишете, социализм почему-то отлично получается в скалистой, бедной Северной Корее, а капитализм отлично получается в Южной, плодородной Корее, увы и ах!
Мечтаешь пожить в северокорейском социализме или южнокорейском капитализме?? )) Ну чисто для себя понять.
Нет, пост был вообще не про кореи ...
Пост был про то, что легко строить капитализм на богатых, плодородных землях, а в трудных условиях ограниченных ресурсов почему-то только социализм развивается. Планета сейчас как раз подбирается к трудным условиям истощения легкодобываемых ресурсов. Ваш Ко!
Судя по тому, что известно о кореях, это явно два стула.
Выбор такой себе.
Страницы