Попался очередной коммент из серии "норотнеторт", на этот раз про поколение папок с мамками нынешних молодых и резких:
"Если быть совсем циничным, то это, именно, то поколение, при котором распался СССР и они его не защитили. Соответственно, за все последующие события они тоже ответственны. Разрушенная пенсионная система в 90-е и 2000-е, работа в "чёрную", уклонение от налогов. Наивно после этого ждать высокую пенсию" https://aftershock.news/?q=comment/17792873#comment-17792873
Ну, может, папка с мамкой автора коммента и были бенефициарами приватизации "святых 90-ых", пускали заводы на металлолом и сдавали НИИ в аренду площадей, работали рэкетирами и "черными риэлторами", занимались рейдерскими захватами и обналом бюджетов, парковали навар от "скважинной жидкости" и пенсионных фондов в офшорах, и на зарплате госслужащих живут в замке, принадлежащем тёще, которая бабушка автора коммента - ему видней, чем его родители заслужили такое его отношение.
Однако в долгой исторической перспективе внутрисемейные обиды теряются, зато вырисовывается картина из двух стратегических традиций российской государственности. В рамках которых народ жил-служил-побеждал-выживал - но вряд ли определял направления развития страны в такой степени, чтобы нести ответственность за выбор. Потому что для стратегических решений есть Государь, принявший "данное Тебе от Вышняго над людьми Своими Самодержавие к управлению их и к устроению всякаго желаемаго им благополучия", и его бояре.
Одна традиционная и осознанная стратегия русской государственности восходит к крышеванию торговых путей "из варяг в греки" по Днепру с выходом на Средиземноморье, и "из варяг к персам" по Волге с выходом на азиатские торговые маршруты. Другая стратегическая традиция, реализуемая де-факто Россией — хозяйственное освоение северной Евразии.
Экспортно-импортные торговцы и крышующие их варяги всё время боролись "за Проливы" и "незамерзающие порты". То щит прибьют на вратах Цареграда. То засунут имперскую столицу в чахоточные чухонские болота, чтобы за русский счёт облегчить логистику собутыльникам из Немецкой слободы. То пару веков русскую армию по европам гоняют (наиболее известны суворовские походы) ради контроля дунайской торговли. То влезут в махач с самураями на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба ради попила Манчжурии и за незамерзающий Порт-Артур, и в бойню Первой Мировой "за Проливы" и французские кредиты. То продадут космическое первородство, признав лунную афёру, чтобы за счёт страны качать газ из тюменских болот в европку по бросовым ценам в обмен на мир-дружбу-жвачку-джинсу. То грохнут собственную промку и социалку ради интеграции в глобализм.
Причем вдолгую даже успехи экспортно-импортных элит оборачиваются факапами. "Щит на вратах Цареграда" восславлен в веках благодаря пушкинской "Песне о вещем Олеге", вот только современные русские базы в Сирии висят на логистических соплях с позволения османов и персов. "Окно в Европу" ведёт на чужие таможни, второй мегаполис страны находится в пределах досягаемости тактических ракет супостатов, Северные Потоки взорваны. Оборзевшие финики под крышей трансатлантов воскрешают пиратство на Балтике, а сами трансатланты утопили русский грузовоз в Средиземном море. Интерес к придунайской голочленовке на уровне Неуловимого Джо — зато приходится НАТОвских силой вышибать из русского Причерноморья. Порт-Артур называется Далянем, а чайники импортозамещают западоидный автопром в России. С интеграции в глобализм страна возвращается на собственную ре-индустриализацию, в рамках которой надо фарш "сервисной экономики" из курьеров, таксистов и охранников проворачивать обратно в станочников, инженеров, преподавателей и учёных, и промывать молодняку мозги так, чтобы они в кредитно-ипотечной урбанятине первого рожали в 20 лет на стартовых зарплатах, а то и со студенческим пустым карманом.
Эти экспортно-импортные провалы всю историю дренируют хозяйственное освоение севера Евразии. В рамках которого страна из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда её загнали чингизиды, раскинулась от Балтики до Тихого, и веками выстраивала производственно-технологические и социальные цепочки, от науки и инженеринга до массового образования, здравоохранения и жилищного строительства, которые теперь позволяют хоть в хайтек оборонку, хоть в генетику, хоть в цифру, хоть в атом, хоть в космос.
Абсолютное большинство страны живёт хозяйственным освоением северной Евразии, и не относится к бенефициарам внешнеторговых стратегий. Ну вот чисто по цифрам, какой приём абитуриентов в МГИМО и на внешнесношательные специальности в других вузах, и какой приём во все остальные профессиональные учебные заведения страны, от кулинарных техникумов и медулищ до физматов с медами и педами?
Так что народ России надо рассматривать в качестве неоднократно потерпевшего от системных провалов экспортно-импортных элит, включая последний по счёту, с интеграцией в свободу, демократию и чужие производственно-логистические цепочки - а не ответчика за них.
Это работа Государей Российских, будь то цари-батюшки, генеральные секретари или президенты, во исполнение смысла Самодержавия об организации усилий народа на ключевых проектах ради общего блага - вдумчиво определять стратегии развития России. И контролировать экспортно-импортных бояр, чтобы они "думали о доме" и несли в него копеечку от избытков хозяйственных успехов страны, и чужое полезное для дома - а не тащили из него на забугорные толкучки всё, что плохо приколочено, и тем более не палили дом ради того, чтобы сбацать себе яишенку.
Потому что Россия больше и дольше, чем "жандарм Европы", игрок за чужой шахматной доской по чужим правилам, хворост для растопки пожара мировой революции, "энергетическая империя", "глобальная ЧВК", или коридор в чужой логистике. И это "больше и дольше" определяется хозяйственным развитием страны - чем и занято абсолютное большинство народа России любых поколений.
В качестве иллюстрации того, что происходит с территорией и населением при доведении до логического конца проектов экспортно-импортных элит смотрим на русское Причерноморье.
Вот это продукция региона в рамках хозяйственного освоения северной Евразии.
И вот это тоже продукция русского Причерноморья.
А вот так поднимали южнорусский регион на интеграцию со всем передовым человечеством - что облегчалось местечковыми народными обычаями: "По рыбам, по звёздам проносит шаланду - три грека в Одессу везут контрабанду".
Вот так экспортно-импортные убеждали несогласных.
А это итог интеграции - потому что не надо путать местечковый контрабас с продажей земли русской супостатам, а сбор клубники у поленьев со службой НАТОвским против России.
При этом надо помнить, что решения о продаже южнорусских земель глбалистам и сдаче населения на забой в НАТО принимали не те, кто в могилах лежат - те, кто в могилах, при иных элитах делали русские ракеты, самолёты и авианосцы.
Комментарии
Автор убедительно доказал оспариваемый им тезис, не?)
Разверните, пожалуйста, вашу мысль - какой у меня тезис, с вашей точки зрения, и как я его оспорил.
Не совсем понятно, с какого перепуга это мерзкое говнообразование (СССР) кому-то надо было защищать. Причем молодое мудачье бегает с этой идеей как с писаной торбой.
В совке нормально жилось ворам торгашам и официантам. Всем остальным -сдох совок - и хорошо. Все понимали что это мертворожденная мерзкая человеконенависнеческая система. Даже поганым совкам-коммунякам с рыбъими глазками гундящими на ППР. ППР - это партполит работа. Или в народе посидели-попиздели разошлись.
Спасибо, что поделились вашим мнением об истории страны в тот период, когда вчерашняя крестьянская страна из разрухи двух Мировых и одной Гражданской первой вышла в космос. Для чего ей понадобилось создать соответствующие производственно-технологические и социальные цепочки, от роддомов до ракетного инженерига.
На спор - сегодня ты здесь лишний?
Двухдневный аккаунт.
Стандартная ошибка ваша -- путать территорию и порядки на ней.
Территорию вернём, хоть это вам и не нравится. И порядки на Руси русофобу никогда не понравятся.
Вам бы на «Укр.нет» податься - столько бы лайков с сердечком набрали, что не унесешь.
Говно это бандеровец из Днепропетровского ЦИПСО или любой другой мерзавец, разевающий пасть на любую форму исторической Русской государственности. Имперскую, Советскую или современную Россию. А те у кого предки строили страну так не говорят и не пишут.
То-то совки так до конца своей мерзкой системы все с 1913 годом сравнивали. Потому что были все "производственно-технологические и социальные цепочки" задолго до прихода жидовской власти. Чем собственно и был совок.
Как нормальный человек может защищать это говнообразование - для меня загадка. По сравнению с той мерзостью разве что современная америка с европой еле-еле подтягиваются.
Вы уже высказали свою точку зрения. Не надо повторяться.
Потому что последний мирный год перед войнами-революциями.
1940-й тебя ведь тоже не устроил бы, верно?
"Говнобразование" у тебя в штанах. Дурик, Империя развалилась в 1917-м. Большевики подняли то, что плохо лежало. И развили страну так, как посчитали нужным. Неплохо, кстати, развили. Про первого человека в космосе тебе уже напомнили. Через 16 лет после ВОВ, да.
Отсюда вывод. Ширше надо смотреть, дурик. А не из-под шконки.
Один вопрос. Те лет сколько, бедолага?
Ведб немного? И совок ты не застал. Ну и куда ты лезешь?
Совок не был ни империей ни великой страной. Созданный жидами -торгашами на них он и работал.
Все что было сделано роеально - не благодаря той системе а вопреки. Пока были кадры от Российской Империи оставшиеся - все как-то еще работало. Как они закончились - система сдохла.
Я тебе даже больше скажу. В том же космосе хоть и не без евреев обошлось - но они сами всю жизнь боролись с "синагогой". Потому что где больше одного еврея - там развал, жопа и синагога. И они это прекрасно знали. Поэтому и получалось.
Тебе лучше промолчать
Вот видишь. Тебе сказать нечего. Зачем вообще было начинать гундеть?
Я не хочу тебя чем-то обидеть и задеть. Просто реально непонятно, зачем ты со мной споришь. И о чем, кстати.
Сравнивать надо было с 1916 г. Там показатели были намного круче.
Но не до 1976 г, как это в СССР было. До 1940 г - можно было с 1916 г сравнивать.
Это как сейчас сравнивать 2024 г с 2000-м и с 1991 г
Ну да, по сути романовский геноцид сменился большевистским, да вместо Христа-Ленин, а как уничтожали русских так и уничтожают, да еще удивляются, что же сцуко они никак не заканчиваются.
Странный аккаунт - вроде 5 лет, за этот срок 2 коммента и пустые рейтинги.
Набег бандервы, что ли?
Грубо, топорно, но ведь в целом -то верно сказано.
Факт 100% смертности на планете Земля выдавать за геноцид - весьма специфический взгляд.
Тем более что и при николашке, и при социализме население росло. Вон, СССР в 80-ые вышел на средний коэффициент рождаемости 2+.
А вот после СССР с демографией проблемы.
надо же болото местное иногда взбадривать, а то как известно застой будет, вот уже одного взбодрил, считаю достижение. Правда гражданин Вам не по профилю считать, для этой функции тут свой Счетовод имеется.
У сильного всегда бессильный виноват.. (с) Поэтому норот всегда не тот. Даже если половину функций т.н. "элит" будут исполнять волонтёры из того самого норота.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну , реально ,народ не торт : слишком прагматичен и не патриотичен : все́ о собственном приплоде думает , а не о благополучии " государства" ( смысл этого термина меняется очень часто , иногда даже - со сменой флага , гимна и главарей бандформирований , на текущий момент контролирующих ресурсный общак).
а вот "слово из трех букв".
россиянцы в своей массе не пракгматичны, патриотичны, с памятью гуппи и подвержены внешнему влиянию.
оплатят не одну а с десяток СВО, занесут куда надо, и терпеть будут, до самой кончины непостыдные и мирные.
Сам по себе сужу. СВО не одобряю, но поддерживаю, не только деньгамми, но и всяческой натурою:
.
не... реально, в рф умельцы еще те крендели.
в зрелом возрасте не престаю удивляться открытию, что тульский левша - еще тот торт.
в целом россиянецы стоют своих небратьев свинолюбов
Хорошая статья и интересный посыл о двух типах хозяйствования.
Согласен с расстановкой приоритетов и не согласен с авторской однозначно-негативной оценкой международной логистики.
И выход к балтике и выход к черному морю и выход к тихому океану нужны и важны прежде всего для международной торговли - именно она в значительной степени дает средства на освоение территории.
И потоки нужны - и в Китай и в Турцию и в Европу (пусть они сейчас и не могут быть использованы) и торговый флот для СПГ и много другого. И транспортный коридор север-юг. И СМП нужен не только как внутренний транзитный путь но и как маршрут трафика международной торговли, которая вполне может дать импульс освоению русского севера. Устойчивая экономика - сложна и многосоставна.
Так что с приоритетами соглашусь, а с оценкой нет.
Проблема не во внешней торговле как таковой. Я же написал, что и копеечку в дом нести от избытков своего хозяйства дело полезное, и то, что в доме отсутствует, приобретать надо со стороны.
Проблема в том, что внешнеторговая активность веками принималась как государственная стратегия, ради реализации которой можно дренировать внутреннее хозяйство, которое рассматривалось как данный по умолчанию источник ресурсов, от денег до рекрутов "бабы ещё нарожают".
А при осмыслении долгих исторических трендов оказывается, что реальное развитие строны идёт за счёт хозяйственного освоения своей территории, на базе которого уже можно в качестве вишенки на торте заниматься экспортом-импортом.
Не знаю, есть ли статистика, допустим, на конец 19-го века, чтобы сравнить товарооборот по бассейну Волги-матушки, и внешнеторговый товарооборот через СП-б - любопытно было бы глянуть.
Без внешнеторговой активности как стратегии крайне плохо получается жить в более теплых, комфортных и благополучных местах, где быть элитой куда приятнее.
Поэтому при смене элиты на произвольных обычных людей стратегия, весьма вероятно, осталась бы той же самой.
Поэтому и получалось то, что получалось. И сейчас все так, как есть.
Я не спорю, что сам себя не обидишь.
Поэтому это функционал Государя, следить, чтобы экспортно-импортные не зарывались.
А когда Государь сам начинает действовать как экспортно-импортный, вот тогда беда со страной и случается.
Вопрос.
Ну и как вы, человек немного знакомый с устройством мозгов изнутри, предполагаете предотвратить подобную стратегию Государей?
Я вот не вижу никаких реалистичных перспектив.
Уже задавали такой вопрос. У меня нет на него оптимистичного ответа.
Doc_Mike
01:13
Ну, батенька, вы и спросили - на что может быть ответ в стиле "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
С моей точки зрения это единственный провал тов. Сталина - то ли не сумел, то ли не успел сформировать самовоспроизводящуюся кадровую систему, которая вытягивала бы наверх профи-ураганщиков на общее благо, ориентированных на поддержку и развитие окружающих. И не пропускала бы в управленческие элиты овощей-рукожопов - гребцов под себя - людоедов.
И до сих пор кириенковские "два притопа - три прихлопа" отбирают "лидеров России" по критериям альфа-самцов и альфа-самок в волчьей стае "нарапистость-говорливость-харизма до колен" а-ля ебень-меченный-чубайсоиды и прочие думские сидельцы.
Я бы делал меритократию на конкретных рабочих местах, результат выше среднего на аналогичных должностях и в сходном контексте, плюс оценка фактических ценностей человека в условиях реального конфликта интересов - то ли общее под себя, то ли свое на общее дело, то ли топит конкурента, то ли помогает всплыть талантливому ради общего дела.
Но кому ж такое в клановой системе надо? Ни своего человечка на должность не подвести, ни финансовые потоки не поосваивать.
Ну вот мы и уперлись.
А если разбираться в потенциальном устройстве общества дальше, от земли, скажем так, то будет еще печальнее.
Если брать абстрактного государя, и собирать его из тех людей, что есть, то и получается, что ничего не получается.
Чисто технически, наверное, можно настроить систему фильтров вплоть до медицинских, и даже социальных лифтов вниз, но обеспечить их устойчивое функционирование на базе общества имеющихся живых людей - это уже фантастика.
Даже без учета сложности транзита власти.
Поэтому в наших условиях остается разрабатывать устойчивую систему, которая максимизирует общественное благо на базе самоподдерживающихся отношений и максимально импортонезависимой в заданных условиях экономики.
Что с переменным успехом наша какая есть власть и делает.
Ну, да. Жизнь есть, при этом нет в жизни счастья.
Но это не повод не стремиться сделать лучше.
Сама история расставит все на свои места. Сильные мира сего триллионы долларов , десятилетия усилий потратили по проект *холодная война * - завалили СССР , хорошо нажились на его руинах , объявили себя центром мира и *конец Истории * и назначили миллиардерами новые сырьевые элиты .
ИХ задача - контролировать порядок в системе ,признавать свой статус колонии ( политкорректно называется *развивающие страны *) . Что то пошло не так , элиты в 2008 году пытались *отмаржинколить* и забрать добро под свой контроль . НЕ получилось , выжили , спрятались под ядерный зонтик и сильное государство.
Это бунт на корабле по мнению архитекторов мирового порядка и как следствие уже тогда было принято решение сносить всех . Подавить восставшую провинцию. Сейчас имеем лицезреть лично всю игру *холодная война 2.0 по смене режима в РФ.
В этой игре два исхода: а) получится у оппонентов - всю сырьевую элиту будут менять в ноль . б) не получится - выстоять получится только за счет государства , а государственные игроки ( патриоты имперцы) могут пересмотреть итоги приватизации и вернуть активы под контроль государства .
Тут при любом раскладе будущего нет . А вот для патриотов ,имперцев ,государственников наступает звездный час возможностей.
Ростислав, подпишусь под каждым словом! Именно так же всё и вижу. СВО, по сути как и весна, покажет кто где гадил. Предателей в избытке во всей вертикали власти, и многие из них за рубежом, аж шалавы жалуются, а те ждут, ждут "благоговейный ветер перемен", когда Путина уже нет и можно дербанить страну по полной.
Россия, территория с черезвычайно низкой плотностью потока природной энергии на единицу площади.
Отсюда специфика, - низкая плотность населения, большие издержки на организацию и поддержание его связанности. Высокая инерность и низкая скорость внедрения инноваций. Много тяжёлой работы и рациональное потребление.
Строго говоря в глобальном мире основанном на идее сверхпотребления, лидеры которого кучкуются как раз на территориях с высокой удельной плотностью природной энергии, для нас место было только возле мусорок и грязных шахт.
То же самое будет и в будущем. Какую бы стратегию развития планета бы не выбрала, мы всегда будем в аутсайдерах, которые в силу природных обстоятельств для такого же уровня потребления должны в среднем больше и потнее работать, чем их европейский или американский брат - трудяга.
Это не означает что мы будем менее счастливыми. Нет конечно, если пересмотрите ценности которые будем исповедовать, если труд будет самоценностью для большинства людей, то все будет хорошо.
Но нам надо отказываться от неадекватной самооценки своих экономических возможностей.
Приучаться жить на свои и по одежке протягивать ножки.
Не смотреть что жрёт заморский барин.
А вот в настоящее время это неоднозначно.
Потому что за счёт развития технологий снижается зависимость от внешней среды. Если выстроена технологическая и социальная инфраструктура, от АЭС до массового здравоохранения и образования, то ещё неизвестно, где лучше жить - в филиппинях под пальмой с бананами, или в архангельских сугробах.
Это чудовищная ложь противоречащая всему что написано на АШ.
Какая бы энергетика не лежала в основе экономики, российские конкуренты из стран с умеренным климатом будут получать совершенно бесплатно и без затрат труда прибавку в виде природной ренты.
Собственно ваши слова как раз и являются основой на базе которой валили СССР, - чтоб было как в солнечной Франции или Калифорнии.
АК что похоже что вы враг в овечьей шкуре.
Т.е. с вашей точки зрения те, кто лёжа под пальмой жрут бананы, имеют превосходство над теми, кто организовал технологический социум?
У вас в голове какой-то бардак.
Естественно что если трем слесарям, при минус сорок, при плюс двадцать четыре и при плюс пятьдесят поручить крутить одинаковые гайки, то безоговорочно выиграет тот который работает при круглогодичных двадцать четыре.
Кстати все страны - лидеры промышленных революций лежат в зоне умеренного климата.
А страны жаркого климата тоже получают свой климатический дебафф, хоть и со своей спецификой.
"если двум слесарям, при минус сорок и при плюс двадцать четыре поручить крутить одинаковые гайки"
Если. Но в последнее время, о чём я оговорился, это правило нарушается в связи с развитием технологий, что ведёт к размыванию климатического фактора. В помещении с физиологически оптимальной температурой выигрывает тот, у кого производительность труда слесарей выше за счёт оборудования, и системы энергообеспечения совершенней технологически, и используют экономию масштабов.
"Кстати все страны - лидеры промышленных революций лежат в зоне умеренного климата."
А ещё все страны - лидеры промышленных революций занимались колониальным грабежом, благо имели короткие выходы на муссоны с пассатами. Как только колониальный грабёж обламывался, то заканчивалось и промышленное лидерство. В качестве иллюстраций смотрим на Испанию, которая имела залежи угля, железа и компетенции (толедскую сталь до сих пор помнят), но в начале 19-го века потеряла южноамериканские колонии, на Британию, которая пустила США в свои колонии в обмен на старые эсминцы времён Первой Мировой, чтобы отбиваться от гитлеровских субмарин. А теперь проблемы и у США - тот же Китай никак не хочет поставлять электронную комплектуху по цене гальки в обмен на хайтек ковбойскую кукурузу с премиум-наценочкой за свободу и демократию.
Враньё. Уже обсуждали.
Враньё. Сначала технологическая революция, а уж потом на её фундаменте колониальный грабеж
Вот именно. Это и есть та природная рента от умеренного климата о которой я талдычу. В высоких широтах в связи с низким уровнем естественной энергии природы ничего подобного невозможно.
Враньё. Менялись формы вывозимого товара.
У вас опять в голове бардак. В этом абзаце вы описываете борьбу Метрополий за колонии. Это не относится к теме статьи. Другая тема.
Можно вы дадите более развёрнутую аргументацию, вместо деклараций, что всё вранье?
Например, сопоставить сроки галеонов Ост-Индской компании, и вход в "эпоху угля и пара".
Или показать, как менялась у Испании форма вывозимого товара с начала 19-века, и почему при этом Испания, обладавшая технологическими компетенциями, выпала из обоймы мировых держав.
И каким образом потеря колоний по любой причине при неизменном климате вела к выпадению из числа глобальных игроков.
Развернутую я вам уже писал про энергию, вы попросту игнорите мой труд. Это мерзко. Поэтому кратко:
Элементарно. Потеря колоний для метрополии это двойной удар по экономике: с одной стороны потеря монопольного рынка сбыта своей промпродукци по сверх ценам, с другой стороны потеря источника уникальных веществ и материалов и овеществлённого труда из колонии. Никакая экономика это не выдержит. Но это не имеет никакого отношения к теме статьи. Я уже говорил дважды.
Промышленная революция это не эпоха угля и пара.
Первая промышленная революция в Европе состояла в том что стоимость изготовления кораблей способных к межконтинентальному плаванию снизилась настолько, что они стали массово доступны отдельным купцам.
И первым экспортируемым товаром из европейских Метрополий (до эпохи угля и пара) стали как раз логистические возможности, порох оружие и насилие.
А пар и уголь это уже следующий этап.
На остальное отвечать не стану, чтоб не тратить время на офтоп.
"Развернутую я вам уже писал про энергию, вы попросту игнорите мой труд. Это мерзко."
Я вам тоже писал про то, что в последнее время имеет значение технологии, а роль климата размывается - но вы игнорируете не меня, вы игнорируете энергетику России.
"Первая промышленная революция в Европе состояла в том что стоимость изготовления кораблей способных к межконтинентальному плаванию снизилась настолько, что они стали массово доступны отдельным купцам."
Или купцы награбили на средиземнорском пиратстве и работорговле столько, что сначала прошли с грабежом вдоль Африки, а потом и через Атлантику отправили генуэзца Колумба. Так-то массовым судостроением занимались ещё в античности. Так сказать "Бессоница, Гомер, тугие паруса, я список кораблей прочёл до середины...".
"Потеря колоний для метрополии это двойной удар по экономике"
Ну вот. А то климат, климат...
"И первым экспортируемым товаром из европейских Метрополий (до эпохи угля и пара) стали как раз логистические возможности, порох оружие и насилие."
А что было
импортируемымтоваром, ввозимым из колоний?Враньё.
Вы опять лжёте. Ясно же что Одно другое не исключает. И вообще этот ваш вопрос офтоп к статье, зря я на него отвечал.
Вы об Испании? Золото и серебро разумеется.
Враньё . Каботажное и межконтинентальнон плавание это вообще несопоставимын технологии. Никакими деньгами не решаемые.
Всё, что от оппонента - враньё. Очень убедительно.
Я не виноват что вы выдвигаете тезисы противоречащие истории и физике.
Если бы вы их выдвигали аккуратно, то это можно было бы трактовать как заблуждение.
А так как вы в них бездоказательно упорствуете, то в русском языке это называется словом "враньё".
То есть особо наглые и циничные многочисленные ложные утверждения.
Переходите к здравому смыслу и правдивому диспуту, и а е у вас наладиться.
У вас же хватило ума написать вполне неплохую статью, так не останавливайтесь, двигайтесь в своем познании дальше.
Страницы