Опять норотнеторт? А может, в элитно-стратегической консерватории что надо поправить?

Аватар пользователя Doc_Mike

Попался очередной коммент из серии "норотнеторт", на этот раз про поколение папок с мамками нынешних молодых и резких: 

"Если быть совсем циничным, то это, именно, то поколение, при котором распался СССР и они его не защитили. Соответственно, за все последующие события они тоже ответственны. Разрушенная пенсионная система в 90-е и 2000-е, работа в "чёрную", уклонение от налогов. Наивно после этого ждать высокую пенсиюhttps://aftershock.news/?q=comment/17792873#comment-17792873

Ну, может, папка с мамкой автора коммента и были бенефициарами приватизации "святых 90-ых", пускали заводы на металлолом и сдавали НИИ в аренду площадей, работали рэкетирами и "черными риэлторами", занимались рейдерскими захватами и обналом бюджетов, парковали навар от "скважинной жидкости" и пенсионных фондов в офшорах, и на зарплате госслужащих живут в замке, принадлежащем тёще, которая бабушка автора коммента - ему видней, чем его родители заслужили такое его отношение. 

Однако в долгой исторической перспективе внутрисемейные обиды теряются, зато вырисовывается картина из двух стратегических традиций российской государственности. В рамках которых народ жил-служил-побеждал-выживал - но вряд ли определял направления развития страны в такой степени, чтобы нести ответственность за выбор. Потому что для стратегических решений есть Государь, принявший "данное Тебе от Вышняго над людьми Своими Самодержавие к управлению их и к устроению всякаго желаемаго им благополучия", и его бояре.

Одна традиционная и осознанная стратегия русской государственности восходит к крышеванию торговых путей "из варяг в греки" по Днепру с выходом на Средиземноморье, и "из варяг к персам" по Волге с выходом на азиатские торговые маршруты. Другая стратегическая традиция, реализуемая де-факто Россией — хозяйственное освоение северной Евразии.

Экспортно-импортные торговцы и крышующие их варяги всё время боролись "за Проливы" и "незамерзающие порты". То щит прибьют на вратах Цареграда. То засунут имперскую столицу в чахоточные чухонские болота, чтобы за русский счёт облегчить логистику собутыльникам из Немецкой слободы. То пару веков русскую армию по европам гоняют (наиболее известны суворовские походы) ради контроля дунайской торговли. То влезут в махач с самураями на другой стороне глобуса по единственной ветке Транссиба ради попила Манчжурии и за незамерзающий Порт-Артур, и в бойню Первой Мировой "за Проливы" и французские кредиты. То продадут космическое первородство, признав лунную афёру, чтобы за счёт страны качать газ из тюменских болот в европку по бросовым ценам в обмен на мир-дружбу-жвачку-джинсу. То грохнут собственную промку и социалку ради интеграции в глобализм.

Причем вдолгую даже успехи экспортно-импортных элит оборачиваются факапами. "Щит на вратах Цареграда" восславлен в веках благодаря пушкинской "Песне о вещем Олеге", вот только современные русские базы в Сирии висят на логистических соплях с позволения османов и персов. "Окно в Европу" ведёт на чужие таможни, второй мегаполис страны находится в пределах досягаемости тактических ракет супостатов, Северные Потоки взорваны. Оборзевшие финики под крышей трансатлантов воскрешают пиратство на Балтике, а сами трансатланты утопили русский грузовоз в Средиземном море. Интерес к придунайской голочленовке на уровне Неуловимого Джо — зато приходится НАТОвских силой вышибать из русского Причерноморья. Порт-Артур называется Далянем, а чайники импортозамещают западоидный автопром в России. С интеграции в глобализм страна возвращается на собственную ре-индустриализацию, в рамках которой надо фарш "сервисной экономики" из курьеров, таксистов и охранников проворачивать обратно в станочников, инженеров, преподавателей и учёных, и промывать молодняку мозги так, чтобы они в кредитно-ипотечной урбанятине первого рожали в 20 лет на стартовых зарплатах, а то и со студенческим пустым карманом.

Эти экспортно-импортные провалы всю историю дренируют хозяйственное освоение севера Евразии. В рамках которого страна из болот бассейна Верхней Волги и Беломорья, куда её загнали чингизиды, раскинулась от Балтики до Тихого, и веками выстраивала производственно-технологические и социальные цепочки, от науки и инженеринга до массового образования, здравоохранения и жилищного строительства, которые теперь позволяют хоть в хайтек оборонку, хоть в генетику, хоть в цифру, хоть в атом, хоть в космос.

Абсолютное большинство страны живёт хозяйственным освоением северной Евразии, и не относится к бенефициарам внешнеторговых стратегий. Ну вот чисто по цифрам, какой приём абитуриентов в МГИМО и на внешнесношательные специальности в других вузах, и какой приём во все остальные профессиональные учебные заведения страны, от кулинарных техникумов и медулищ до физматов с медами и педами?

Так что народ России надо рассматривать в качестве неоднократно потерпевшего от системных провалов экспортно-импортных элит, включая последний по счёту, с интеграцией в свободу, демократию и чужие производственно-логистические цепочки - а не ответчика за них.

Это работа Государей Российских, будь то цари-батюшки, генеральные секретари или президенты, во исполнение смысла Самодержавия об организации усилий народа на ключевых проектах ради общего блага - вдумчиво определять стратегии развития России. И контролировать экспортно-импортных бояр, чтобы они "думали о доме" и несли в него копеечку от избытков хозяйственных успехов страны, и чужое полезное для дома - а не тащили из него на забугорные толкучки всё, что плохо приколочено, и тем более не палили дом ради того, чтобы сбацать себе яишенку.

Потому что Россия больше и дольше, чем "жандарм Европы", игрок за чужой шахматной доской по чужим правилам, хворост для растопки пожара мировой революции, "энергетическая империя", "глобальная ЧВК", или коридор в чужой логистике. И это "больше и дольше" определяется хозяйственным развитием страны - чем и занято абсолютное большинство народа России любых поколений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В качестве иллюстрации того, что происходит с территорией и населением при доведении до логического конца проектов экспортно-импортных элит смотрим на русское Причерноморье.

Вот это продукция региона в рамках хозяйственного освоения северной Евразии.

И вот это тоже продукция русского Причерноморья.

А вот так поднимали южнорусский регион на интеграцию со всем передовым человечеством - что облегчалось местечковыми народными обычаями: "По рыбам, по звёздам проносит шаланду - три грека в Одессу везут контрабанду".

Вот так экспортно-импортные убеждали несогласных.

А это итог интеграции - потому что не надо путать местечковый контрабас с продажей земли русской супостатам, а сбор клубники у поленьев со службой НАТОвским против России.

При этом надо помнить, что решения о продаже южнорусских земель глбалистам и сдаче населения на забой в НАТО принимали не те, кто в могилах лежат - те, кто в могилах, при иных элитах делали русские ракеты, самолёты и авианосцы.

Комментарии

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ответил в другом месте - статегию должен определять Государь в интересах долгого развития страны и на благо всего народа, а не в частных текущих интересах придворных экспортно-импортных бояр.

И в тексте явным образом указано, что народ не в состоянии вырабатывать сознательные стратегии - он живёт внутри стратегий, то ли сознательных, выработанных элитами, то ли внутри стихийных стратегий, складывающихся явочным порядком.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(3 года 10 месяцев)

что почти весь "народ", за редким исключением, с удовольствием встанет на место условного торгаша

Пруфы будут или ты просто лжешь как троцкай?

В 90 население массово загонялось в эту самую торговлю - в итоге через 30  лет опторозничная торговля с зачем-то включенным общепитом не дотягивают до 20% от числа занятых. Видимо от большой народной любви к торгашам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

 Вы только тыкать и хамить научились? Если Вы весь текст осилили, а не только этот кусочек, то должны были заметить, что разговор идёт про нашу торговлю на мировых рынках и условными торгашами названы те, кто, по мнению автора статьи, хотят туда продавать товар, где это выгодно.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Некорректно.

В статье в явном виде указано, что торговля от избытков своей хозяйственной активности и ради того, чтобы закрыть дефициты внутри страны - это во благо.

А вот дренировать внутреннее развитие страны ради того, чтобы заниматься грабежом караванов и галеонов, или не глядя тащить на забогорные толкучки из страны всё, что плохо приколочено - многократно на протяжении всей истории России оборачивалось факапами.

Влючая два обрушения страны в 20-ом веке. 

Аватар пользователя Wireman04
Wireman04(4 года 1 месяц)

Прошу прощения, что встреваю в диалог. Вот вы пишете:

...торгашами названы те, кто... хотят туда продавать товар, где это выгодно...

Можно уточнить, в каких единицах по вашему мнению измеряется понятие "выгодно"? Спасибо.

Аватар пользователя Карпыч
Карпыч(5 лет 10 месяцев)

Схема проста - товар сам по себе уже является единицей обмена, и на неравенстве обмена двух разных товаров на удалённых территориях - формируется прибыль торгаша.

Автор, как я надеюсь, указывает на то, что торгаш-народец мало того что присваивал себе прибыль, так ещё и на утаенные прибыли прикупил себе Власти, и являясь монополистом с властными полномочиями - вывез с территории не только излишки товара, но и весь товар, необходимый для поддержания элементарного цикла воспроизводства.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Да не важно, здесь разговор идёт о том, что необходимо отлучить владельцев крупного бизнеса от управления и передать полномочия полномочия народу. Я же пытаюсь сказать о том, что народ будет делать всё то же самое, но хуже, поэтому на вопрос "кто должен определять стратегию страны" ответа до сих пор нет.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Позиция автора в том, что народ не в состоянии вырабатывать сознательные стратегии, он живёт внутри либо сознательных стратегий, заданных сверху, либо внутри де-факто складывающихся стратегий. 

Соответственно в тексте в явном виде сформулирован ответ на ваш вопрос "Кто должен определять стратегии?" - Государь, в интересах долгого развития всей страны и народа, а не в частных интересах придворных экспортно-импортных бояр.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Государь должен сам это делать? Каждые шесть лет новый?

У Вас было сформулировано так:

Государь, которые отвечает за страну и народ - а не за придворных торгашей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

С чего бы это каждые 6 лет новый?

Ради общей картинки наброшу разные подходы к пониманию государства.

В рамках западоидной парадигмы государство это "инструмент подавления в руках правящих классов". Так сказать, договорнячок бандюков, где чья корова, и кто её доит: "Мы испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, признаём тебя, который ничем не лучше нас, своим королём, чтобы ты защищал наши права. А если нет, то нет".

А ешё есть такой взгляд на управленческие структуры, что их роль - организация и координация деятельности людей в интересах участников этой деятельности. Ну там бригадир в артели плотников. Или офицер в армии. Или капитан на корабле. Или директор в организации.

Или Государь в стране - высоко сижу, далеко гляжу, распоряжаюсь массивными ресурсами, собранными со всей страны. В чью пользу? В пользу долговременного развития страны и на благо её народа, или на благо ближнего круга, как в примере испанских грандов?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

А управляет-то кто?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Начальник.

Ещё в Евагелии было написано "если начальник, начальствуй с усердием".

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Вам тогда надо Санта Клауса в государи... )

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

С чего бы это? Что он понимает в управлении?

Аватар пользователя Saiymonn
Saiymonn(1 год 8 месяцев)

дрова в тайге еще есть, но сусекам.

леса уже нет. тчк

помор

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Лесхозы не восстанавливают лесопосадками?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

Да ладно нет. На месте закрывшихся в 80 - 90 лесопунктов с их лесосеками  уже выросли леса от 70 до 30 лет. По достижении ими 80 летнего возраста можно будет начинать рубить.Ну где то на севере, где прирост скромней может придётся и до ста лет подождать. А так скорей  зарастает пашня и сенокосы, чем наступит  обратное явление - всеобщее облысение местности. . 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Проклятые китайцы!

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(8 лет 12 месяцев)

Да ну нафиг. Рынок внутренний пустой. Замахаешься замещать на любом уровне. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Даже когда рынок был не пустой, торгаши заявили "Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся — мы всё за рубежом купим".

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(8 лет 12 месяцев)

Скажем так. 

На моём уровне люди занимаются производством на внутренний рынок и зарабатывают. 

А станки и прочее , это не на мою зарплату. Поэтому я в это не лезу. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Про то и речь - занимаются производством для внутреннего рынка и зарабатывают. Нормальное хозяйственное развитие. 

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic(8 лет 12 месяцев)

Не нормальное....92 году 5 человек за полгода разработали и собрали компьютерный ритмограф на базе радио86 рк, 15 лет назад легко собралась команда и за пару лет разработали машинку и оснастку для ее сборки... Сегодня , хрен такое возможно. Вымерли спецы, кайф от создания ушел... 

Теперь проектирование ,производство удел мечтателей. А их почти уже нет. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Понимаю. У меня личный опыт, когда бизнюки не инвеструют в новьё, для которого пока нет рынка, АП "не является органом исполнительным органом", а МЗ РФ "работает только с подведомственными учреждениями".

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

га­зи­фи­ци­ро­вать все ре­ги­о­ны "не вы­год­но!"

 Ну если считать экономику девкой буржуазии то газифицировать регионы, пусть  при мизерном потреблении и наличии альтернативы надо обязательно . Вот только за чей счёт?  Того, кто там живёт? Или заставить например москвичей с питерцами  больше платить?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

"Экономика- прикладная дисциплина"(с).

Газификация регионов это инвестиции в развитие страны в её будущее. Инвестиции будут давать отдачу в течении всего времени существовании страны. Здесь и сейчас от таких вложений прибыли может и не быть. Вот отсюда и "вой с болот".

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Инвестиции - это когда от вложений бывает прибыль, а когда от вложений одни убытки, как это любил СССР, то это просто расходы.

Кстати, с газифиацией России при коммунистах был полный швах, все шло на нац окраины

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

"когда от вложений одни убытки, как это любил СССР, то это просто расходы."

Или авансирование работ, отдача от которых предусмотрена в рамках более крупных и длительных проектов. Кстати, у транснациков то же самое - например, вложения в НИОКР. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Скажите, Вы зачем это вот пишете? Это общие ПУСТЫЕ слова, пустые штампы, Вы вообще не в теме.

Сейчас в России примерно 74%, а при Союзе было 40%, это почти в ДВА РАЗА.

И после этого Вы еще руководство России попрекать пробуете? Вот такими пустыми словами в СССР забалтывали работу.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ну, напишите не пустые слова, о чём это 74, и о чём более 40.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Да, извините, это процент газификации территории России. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Сделка "газ - трубы" 1970 год, после этого надо сделать, протянуть - ну, успели за 10 - 15 лет к моменту распада СССР довести газификацию до 40%.

С момента распада  СССР за без малого полвека добавили ещё процентов 40%. Плюс Северные - Турецкие потоки.

Ну и?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Извините, это, видимо, совсем не Ваша тема. Совсем, не смысла

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

 ну, успе­ли за 10 - 15 лет к мо­мен­ту рас­па­да СССР до­ве­сти га­зи­фи­ка­цию до 40%.

С мо­мен­та рас­па­да  СССР за без ма­ло­го пол­ве­ка до­ба­ви­ли ещё про­цен­тов 40%

Если первые 40%  это крупные и крупнейшие города, то последующие это  мелкие города и сельская местность. Не видите разницу? Оставшееся вообще безнадёга. Нет туда смысла трубы тянуть.

Кстати последнее время в новостройках газ заменяется электричеством. Причем в крупных городах в первую очередь. Считается безопасней и надёжней. Есть конечно тенденция ставить крышные котельные, но это всё таки немного другое

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Да, ЕМНИП с 14 этажей уже идет только электричество, это СНИП.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ну и?

Это каким-то образом доказывает неэффективность СССР, и эффективность современной России, или наоборот?

Зачем на сугубо технический вопрос навесили политические эмоции?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

Прибыль будет в виде развития производства, прибыли населения, увеличения налогооблагаемой базы и пр. 

Но иногенты (и полезные для иногентов идиоты) будут продолжать выть: "в российские регионы вкладывать не выгодно-о-о... Надо продовать и на вырученные деньги воевать!"

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Зачем Вы рассуждаете о том, в чем ни чего не понимаете? Чтобы выставить себя идиотом?

Есть, например, канал Геоэнергетика - почитайте, послушайте, ознакомьтесь с предметом. Для начала.

Но вот эта совковая привычка рассуждать обо всем ни хрена не понимая, она Союз то и прикончила.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

Бог ты мой сколько пафоса и назидания: "не делайте то, почитайте се..." И откуда что берётся?

Нравится вам вкладывать ресурсы во врагов? Флаг вам в руки. Только потом они вас убьют и ограбят. Или наоборот.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Ну я даже не знаю - в стиле фрицморгена путать приходы с уходами от мелкого бизнеса, с управлением крупняка со множеством активов с разными производственными и инвестиционными циклами.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Вау, какие умные слова! 

Давайте я на пальцам поясню, ваша братия все равно не поймет, но ладно - дорого и убыточно тянуть в каждой село на 5 дворов автомагистраль по 5 полос в каждую строну в тщетной надежде, что это приведет к бурному росту экономики в этой деревне. Да, это приятно для жителей, но экономики в этом нет и она никогда не окупится. Я все это бла-бла про инвестиционный цикл - это бла-бла.

Сначала нужно найти рынок сбыта, запроектировать завод для выпуска продукции, а потом уже тянуть инфраструктуру. Только так. А это все балабольство.

У меня в Воронеже центр города!!!, а это центр Черноземья, миллионник, газифицировали уже при Путине!!! И левые что-то лапочут про инвестиции и СССР? В миллионнике в центре города не было газа!

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

Переедем всей Россией в Москву. Там все есть.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Так переезжайте! Я буду жить в родном городе, слава Богу, здесь газ тянут, дороги строят, развязки на загруженных направлениях. Сколько за 15 лет построили не счесть. Вот перед Новым годом запустили новый дублер центральной улицы, чтобы ее разгрузить. На левом берегу новую развязку скоро сдают по направлению на Тамбов.

Делают с умом, качественно, без лозунгов и съездов КПСС.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

слава Богу, здесь газ тянут, дороги строят, развязки на загруженных направлениях. Сколько за 15 лет построили не счесть.

Вот и во всех российских регионах надо это делать. А врагам шиш без масла.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Я не понимаю в чем в чем мы расходимся? С Новым годом!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 11 месяцев)

Спасибо, что поделились вашей мудростью.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(14 лет 2 недели)

      Самое смешное, что Подмосковье и Лен.область газифицированы максимум процентов на 50% и это при хорошец плотности населения .

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 10 месяцев)

Да нет,как раз этот пост и тот самый "вой с болот" на вполне здравое замечание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

что производить в стране все потребное "не выгодно!", газифицировать все регионы "не выгодно!", и т.п

Вот так коммунисты и грабили РСФСР с такими же лозунгами: вместо газификации РСФСР сделали газификацию УССР, вместо развития сельхоза в Центральной России пошли поднимать целину и вкладываться опять в любимых хохлов, и так далее.

А при клятых капиталюгах почему-то газифицировать все стали.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 1 месяц)

А при клятых капиталюгах почему-​то газифицировать все стали.

Да всё - Германию, Турцию, Китай...

Страницы