В этой статье я хочу обосновать, что Россия (возможно) дрейфует к мягкой форме фашизма, и высказать свои соображения и опасения на эту тему.
По итогам обсуждения : нет (см курсив)
Краткое ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЕЗ ДОПОВ И ОПЦИЙ:
Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы) — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики. Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитизм, социальный дарвинизм, этатизм
По результатам обсуждения:
Я осознал убогость определения Вики. Его необходимо дополнить важными признаками классического фашизма:
1. Государство является марионеткой крупного капитала
2. Государство идёт по сатанинскому пути возвеличивания себя и народа, оправдывая этим всевозможные зверства и преступления.
3. Демонизация и преследование отдельных национальностей, назначение их врагами.
4. И до кучи: наличие фармально или фактически неподотчетных государству военизированных формирований, выполняющих функции идеологического террора и частично подменяющих собой спецслужбы.
Эти формулировки ещё желательно "шлифануть".
Ну а теперь смотрим определения терминов (подчёркнуты мной) в Вики и проверяем, соотносится ли это с Россией сегодня или нет. (дополнительные признаки - нет!!!)
И с АШ в частности. Прям рассадник фашистских веяний по сути.
Причины: фашистские "ультра-правые" идеи бывают эффективны и по отдельности, и особенно в комплексе. При правильном применении, конечно. А ВВП за эффективность, да. НО РИСКИ.
Риски 1: статья 280 УК РФ. Поэтому я выступаю КАТЕГОРИЧЕСКИ Против слишком быстрого сползания "туда". Поэтому я недавно забанил Сергея Васильева
https://aftershock.news/?q=user/23563
именно за избыточное, оголтелое, неумеренное, нацеленное на "шипл" пропихивание этих идей. Я вижу в этом много больше вреда, чем пользы.
Иными словами, "избыток" или чрезмерное применение фашистских ультра-правых идей будет смертелен для России, как и для любого другого общества. ЭТО КАК НАРКОТИК, как стимулятор, с которого будет необходимо "слезть" при первой же возможности.
Риск 2. При фашизме страна может консолидироваться как на базе нации (и это неплохой вариант), так и на базе национальности (а это - смертельно опасно для России).
Поэтому большой риск - это переключение интегрирующей страну базы с (пока ещё рыхлой) русской нации ("россияне") на "русский народ" в смысле "славяне". Нас просто разорвёт на части.
Можно ли противостоять росту фашистских ультра-правых идей? Боюсь, что нет. В условиях беспрецедентного внешнего давления Запада и капиталистической формы устройства общества русская нация консолидируется, рефлекторно принимая более национальную и устойчивую в краткосроке форму.
МЫ ИМПЕРЦЫ. Фашизм ультранационализм - лишь временный допинг для нашей страны. Как только внешнее давление исчезнет, Россия с облегчением скользнёт в своё естественное спящее состояние. Ну а пока - да, мобилизуемся, "пиндосы казлы", "ЗАСТЕКЛИМ Европу", "Насрать на санкции" и всё такое. А что нам остаётся-то, с такой историей, памятью предков и нашей миссией?
Дискуссионно.
Комментарии
Не соглашусь. Национализм базируется на первичном положении, о ценности нации как таковой, иными словами на любви к своей идентичности, а следовательно культуре, истории, традициям. Существует известная максима :" Человек, что не любит себя, не способен любить других", я применю её к объектам более высокого порядка:" Человек не любящий свою идентичность, не способен любить идентичности других". Таким образом я заключаю, что только националисты способны к истинной терпимости.
В тоже время так называемые "ультранационалисты", в корне отличны, абсолютизируя постулат о первичности нации, они приходя к прямой противоположности национализма, к ненависти к иным идентичностям, что неминуемо оборачивается невзгодами для собственной идентичности, которую превозносят наци. Иными словами слишком "сильная" любовь по сути неотличима от ненависти, достаточно тривиальный результат)
Ультранационализм по Вики имеет вариант "государственной нации", что в целом гораздо более допустимо (в мягких формах), чем оголтелый "классический" национализм в стиле "ущелье на ущелье".
Нацизм плохо. Национализм - норма.
Об угрозе «стрящщнаго *рюсськаго* (!) фошшызма» вспоминают при малейшем намёке на угрозу хотя бы соблюдения принципа взаимности.
Те, кто так манипулирует, как правило, сами не в курсе того, что такое фашизм :-)
Какая взаимность, что Вы... достаточно уже намёка на нежелание мириться с проявлениями национальных особенностей гостей.
Настоящее веселье начнётся по мере осознания собственных национальных интересов широкими народными массами. Именно на контрастах, с внутренним пониманием "А вот это - не я, и мне это не по нраву". Процесс уже идёт, и не зря именно сейчас пробудились проповедники типа советских совершенно особенных ценностей.
Реваншизм - один из безсловных признаков фашизма как комплексного явления.
Фокус в том, что в нашем случае в той или иной степени имеют место ВСЕ обязательные признаки из определения.
Ну вот например: антидемократичность. Докащательство: ВВП 20 лет у руля, и на АШ демократии тоже нет.
И так далее, по всем пунктам, сверху донизу всего общества идёт дрейф к фашизму.
Да ну набуй эту дерьмократию
если компетентных людей нужно менять как перчатки на всё равно каких,
лишь бы дерьмократии была.
Зы
Я также против каждые три года менять машину/др. (и засирать планету), если машина/др. не ломается. И мне насрать на моду, новые рюшечки, др.
________
Меня компетентность Путина(20ий "раб на галерах" России) и АлексНожа(создатель АШ) вполне устраивает))))
Демократии (в моем понятии) срок их управления в соотв-щих областях совершенно не мешает.
Полностью согласен! И да, это эффктивно!
Но как ни крути, это один из элементов фашизма.
Поэтому я и говорю: давайте ОЧЕНЬ Аккуратно с этим. Очень-очень аккуратно. И дадим задний ход сразу, как только можно будет.
Я то как раз не согласен,
западная фашистская дерЬмократия пусть на западе и остается
да и заднюю пусть англосаксонские фашиствующие гомосеки дают.
________
Повторюсь, меня вполне устраивает демократия (без мягкого знака) АШ и России.
В сравнении с западными дерьмовыми имитационными балаганами у нас реальная демократия.
/
В нашей стране демократизм очень часто вываливается в популизм и демагогию вкупе с лоббизмом. Причем это отмечено было еще и на Новгородской Руси, когда нужные боярам решения активно кричали проплаченные брехуны в толпе. А еще лучше было видно на примере российских Дум первых созывов 1906-17 гг с перерывами, редкостный отстойник демократии вышел тогда однако, и к развалу страны весьма посодействовал прийти, как кстати и в конце 80-х начале 90-х.
Главное тут в правильной фокусировке обличительного пафоса.
С *подразумеванием* того, что уж Там, в Прекрасном Далёко, на Благословенном Заокраинном…
Святая Демократия научилась эффективно противостоять отмеченным тенденциям.
Ну и чтобы наверняка исключить основания для сомнений — ни в коем случае не читать например Жана Грава…
Про Демократию писал ещё Платон - даже цитировать ничего не буду, лучше полностью изучить или перечитать. Хорошего в ней вообще ничего нет - только деградация. Мы прекрасно видим как сейчас у нас (и не только) проходит набор депутатов и сенаторов. Требований по сути нет, насколько там способные люди вопрос открытый. Ещё круче будет принимать гос.решения референдумами, в т.ч. гос.бюджет.
Именно по этой причине Парламент в нашей стране имеет ограниченные функции и представляет собой во многом марионеточный орган. И это хорошо.
Начнём с того, что фашизм это идеология, как правило, государственная. В России нет государственной идеологии. Никакой. Вообще. Это не хорошо и не плохо. Это - факт.
Далее. Неотъемлемой частью фашистской (национал-социалистической) идеологии является идея превосходства одной нации (расы) над другими. В РФ этой идеи нет и быть не может по факту многонациональности страны.
В принципе, на этом можно закончить.
Логику учите. Как правило - это не "всегда", это ни о чём.
Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы[1]) — идеология и общественно-политическое движение[1] в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма[2][3][4] и соответствующая диктаторская форма правления[5] с жёсткой регламентацией общества и экономики[6]
Возражения по существу поста есть?
По первой части я уже возразил: ошибка логики. Фашизм не обязательно явоюляется государственной идеологией, особенно на текущей неосознанно, "сетевой" фазе.
По второй части тоже не согласен. В России и тут, на АШ, всё чаще и чаще проскальзывабт идеи национального превосходства русских (советских), либо России, либо русского народа. Сейчас я не осуждаю и не одобряю это, я просто отмечаю Тенденцию того, что мы сползаем в т.ч. в "ультранационализм" в определении Вики.
По "диктоторскому" правлению : 2 замечания.
1. Это похоже на необязательный признак, и более того - это эмоционально окрашенные слово, т.е. "ругалка". Базовый признак - авторитарное правление.
2. Ну и вспоминаем "Байкал Финанс", роль и место ВВП в России сегодня, и делаем выводы: да, мы уже почти "там". В авторитаризме уж точно.
Насчёт регламентации общества и эклномики: полагаю, он имеется. Контроль достаточно жёсткий, сравним со Сталинмким. Просто сейчас методы другие, более мягкие.
Более того, в России я считаю невозможным ни путч по латиноамериканскому типу, ни Майдан, ни блокировку дорог по Канадскому типу. Общество дисциплинированно, власти адекватны. Регламентации и взаимная ответственность народа и элит, всё по определению.
Кстати о логике...
Если, как вы утверждаете, фашизм (нацизм) не является государственной идеологией, а лишь уделом кучки маргиналов, то тем более нет оснований говорить о дрейфе страны в сторону фашизма. Логично? Вне сомнений.
В РФ за оправдание и пропаганду нацизма, его идей и символики, существует и применяется на практике целый букет статей. Кто куда дрейфует? Фашисты - в сторону зоны видимо...
Я лишь обосновываю, что "коллективное бессознательное" России сползает в сторону фашизма. Его никто не пропагандирует, никакая группа маргиналов. Но поскольку все идеи, формирующие фашизм как явление, в России существуют и развиваются, сам фашизм как работающая совокупность идей и приёмов "прорастает" сквозь наше общество.
И это вызывает опасения, "как бы оно не выросло не туда, куда нужно".
Нацизм не фашизм... Я против немецкого нацизма и ваще.
Терминологию сразу отодвигаю в сторону, это не моё. В ней сам чёрт ногу сломит.
Я не вижу "развития" идей фашизма в России и мне неизвестна ни одна политическая или общественная сила, продвигающая такие идеи. Вы их также не назвали. Может их вообще нет?
Ну, а в остальном всё ок: Вы задали тему, мы её обсуждаем, каждый со своих позиций и со своими представлениями. Это хорошо.
В споре рождается истина
Согласен. Я тоже осознал убогость определения Вики. Его необходимо дополнить важными признаками классического фашизма:
1. Государство является марионеткой крупного капитала
2. Государство идёт по сатанинскому пути возвеличивания себя и народа, оправдывая этим всевозможные зверства и преступления.
Вы пытаетесь обосновать, что Россия не имеет собственного Пути. От этого не будет никакого толку.
Россия дрейфует? Вот нелепость. Быть не может. К чему это все?
Мы определяем траекторию своего Пути. И никто более.
https://www.mk.ru/politics/2021/09/23/boris-dzhonson-reshil-nazvat-sebya-imenem-boga-vetra.html
Хотелка Джонсона отклонена. Не заслужил. он такого Имени.
Какой бардак в обеих головах. Во-первых, определение фашизма из вики - это явная попытка уравнивания идеологий СССР/сталинизма и гитлеризма.
А во-вторых, фашизм,как государственная идеология - это, прежде всего, сращивание крупного капитала и государства, в интересах этого самого крупного капитала.
Вот только не надо противоречить лишь для того, чтобы противоречить.
Где в СССР вы узрели ультранационализм и милитаризм, являющиеся важнейшими частями фашизма?
Не нравится определение из Вики, так дайте своё, а критиковать любой умеет.
Скорее, "классический" фашизм - это когда государство является марионеткой капитала, но слияния не происходит.
А так, предельная форма сращивания государства и капитала - это госкапитализм, и даже социализм. А там классическим фашизмом и не пахнет.
По определению Вики готов согласиться с тем, что оно, действительно, позволяет с некоторыми усилиями натянуть фашизм на Сталинский СССР. Но что есть, то есть. Лучше определения я не знаю :-(
Госкапитализм - это толерантное переиначивание фашизма. Суть же одна - сращивание.Точно также и рынок есть толерантное переиначивание капитализма. При этом советизм(или классический социализм) никак не вписывается в это прокрустово ложе, даже с учётом конвергенционных реформ Косыгина-Либермана. Иные цели, иные отношения, иные метафизические основания.
И не стоит упускать из виду, что фашизм начинает взращиваться, когда останавливается рост капитала. Именно это и является спусковым крючком для сращивания. Т.е., все ответы, на вопросы о фашизме, изначально находятся в основных свойствах капитала. Он(фашизм) естественная и неизбежная( в той или иной степени) стадия капиталистических отношений, служащая переходным периодом к другой формации.
Основной принцип фашизма, его "сердцевина" - это "Своим всё остальным закон" Мне кажется, от этого надо плясать. Если свои - это родственники, то получаем трайбализм. Трайбализм разрушает объемлющую группу, народ. Если свои - это национальность, получаем национализм. Это неплохо, если в государстве одна нация. Если несколько - разрушаем государство на борьбу национальностей. И раздвинуть пределы не получится, вокруг другие нации, они к националистам не хотят. Если свои - это государство, то получаем некий фашизм. Государству неплохо, но опять же, контакты с "остальными" становятся довольно напряженными.
СССР считал что чужие - это свои, которые ещё не выросли. Их надо дорастить, добавить им пролетариату и прочего, и - классики же не врут! - всё получится, станут своими, никуда не денутся. В конце всё выродилось в "свои - это которые строят социализм" а потом и в "свои - это которые говорят, что строят социализм".
Так что фашизм, скорее всего, это допущение возможности "обуть чужих", просто потому что они - чужие, не глядя на этические нормы. Но за всё надо платить, и "чужие" всё припомнят...
Попытку связать слова русский и фашизм вижу тут я.
Даже за одну такую мысль бан. Был бы ближе был бы жбан.
"Русское национальное возрождение", "Русская весна" - знакомо?
Мы уже там, блин.
Статья дискуссионная. Я художник, я так вижу.
Ты не художник, а обыкновенный русофоб. А статейки подобные обычно диаспоры проплачивают
Вот именно. Попытка приоткрыть окно Овертона. Написано для того, чтобы зацепиться за обсуждение, показать что эту тему можно обсуждать, что он в имеет шанс на реализацию и для русского не является табуированной. Никакой экономики здесь конечно нет, как по сути и идеологии, главное - создать симулякр, который потом можно будет как то использовать в интересах заказчика. Если конечно, есть заказчик. Не исключено, что здесь дело в незамутненном разуме.
Вовсе нет. Написано для узкой аудитории экспертов как предупреждение о том, что я давно наблюдаю.
Я вижу процесс, он объективен. Я сообщил о нём. Всё.
Для того, чтобы что-то писать для экспертов, нужно самому немножко быть экспертом.
Или полагать себя таковым, да :-)
"Я художник, я так вижу!" (с)
Алекс спит? ТС пытается русских назвать фашистами.
Пока - нет
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
там социальный дарвинизм подчёркнуто, капитализм = социальный дарвинизм (из-за постоянной непрерывной конкуренции)
Так Россия одна из самых либеральных стран. Местами.
Тот же налог на вменённый доход - калька подушевого налога. И ничего, все довольны и платят.
Россия давно и незаметно, не осознавая этого, успешно интегрировала самые зверски и эффективные элементы социал-дарвинизма.
Дискурс "Россия, как корпорация" как раз об этом. Гос идеологии нет, зато корпоративную никто не отменял.
Осталось придумать как уволить тех дебилов, которые об этом пишут))
И объяснить неэффективную работу корпорации в плане соц.обеспечения.
Корпорации вполне себе решают задачи соц.обеспечения - оригинально, по-своему, но решают (нет семьи - нет проблем)). Другое дело, что корпоративная культура несовместима с национальной.
Особенно Apple и Foxconn)
Большинство будет против.
Пчёлы против мёда?
Что-то я не вижу очередей за QR кодом
Это другое :-)
Речь о НДФЛ 13%, о Госуслугах и о служении стране.
Интересно, а давно мы призывали кого-то извести?
Вот, коммунисты нормально боролись монархистами, церковью. Те не по рассовому и национальному признаку. И никакого фашизма не было.
Куча стран впрямую обвиняет во всем русских, но фашизм должен быть обязательно в России.
Понятно, что это новая методичка. Раскачать национализм в России.
Страницы