Ну что, утром была эта самая трЫвога, хотя на самом деле она не прекращалась с вечера по причине налета гераней)
Именно на Киеве в этот раз атака отразилась несильно - по крайней мере в первый день после нее. Да, отключения выросли с 3-4 до 6-8 часов. Но это десткий сад по сравнению не только с летним вариантом, но даже и с недавним осенним.
На ЗУ, как я понимаю, ситуация явно похуже, ну и в Одессе тоже. А некоторые вообще говорят что чуть ли не в первый раз ВКС атаковали не только ВНА, но и Закарпатье)
Так-то даже в нынешнем Киеве я не сильно обнаружил сочувствие по отношению к ударам по Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской. В основом уже отношение от "и им пора" до "так им и надо". Пока, к сожалению, преобладает первое. Но лиха беда начало)
В самом Киеве, насколько я знаю от своих собственных глаз/ушей, а равно и от своих друзей, прилетов не было. Около полуночи вроде как сбита была Герань и куда-то упала. Возможно. Не знаю.
Да, пока отопление фурычит. Выключения на 3-4 часа (а со светом пропадает и тепло) систему не убьет. Тем паче ночью будет -8, но уже через 36 часов после того оттепель. Нет, пока разморозки системы отопления не предвидится.
В целом опять щадящий вариант, как мне кажется.
Насчет глобального, так сказать. Если мы не лицезреем исполнение варианта плохой/злой полицейский между Перфоркартой и Трампушей (а шанс немалый), то даже и в этом случае к происходящему есть больше вопросов, чем ответов.
Разумеется, на ресурсе есть куча розовых пони, которые со своего дивана любую зраду обращают в перемогу в мгновение ока. Те же самые люди, которые 10 лет назад со своих диванов писали "сами, всё сами", теперь пишут с тех же диванов - (1) торопиться не надо, (2) главное всех бандеровцев уничтожить.
Только в первом случае они помогли построению тех самых всу, которые в мае 2014-го не готовы были воевать в принципе, а в столкновении с мирными отдавали те же Ноны, БМП и пр. Что заставило Киев и находящийся над ним Вашингтон сформировать подразделения из уголовников-рецидивистов. Типа т.н. "Шахтерска-Торнадо", Абельмаза и пр. Собственно, ошибки тех времен (главная из них - не какой-то там ввод войск и т.п., а неиспользование на полную катушку фактора наличия легитимного президента, отказ от склонения его к полноценному сопротивлению) в сумме с "всё сами", на мой взгляд, к теперешней ситуации и привели. Потому как противоположная сторона (Вашингтон, Лондон) после легитимизации новых властей использовала этот фактор на полную катушку и использует до сих пор.
А во втором случае можно довольно скоро получить очень большой ресурс "бандеровцев" в виде пакистанцев и им подобных, которых уже начинают завозить для работ за неимением другого мужского ресурса. А потом им же могут предложить взять в руки автомат - пусть за другие деньги...
Кстати, в немалой степени либерастическая мразота в России окончательно оформилась, на мой взгляд, еще и потому, что ее на государственном уровне тогда не тыкали хрюкальниками (или тыкали мало, потому что козел с тигром Тимуром были интереснее) в то, что творили сначала вот такие "Шахтерски"/"Айдары"/"Азовы", а потом было принято на вооружение всех ВСУ в принципе. Убийства, пытки, изнасилования, мародерство...
А с другой строны, понимают ли даже все камрады, что в основе всего это кошмара лежат те самые марши армии северян по Джорджии, когда в живых оставляли мало кого, а насиловали всех, кого можно? Герой генерал Шерман. И он до сих пор образец для них. Хотя кого уже только преступником не объявили...
См. комментарии.
Комментарии
СВО основной целью имеет не 404, а зачистку подпиндосской элитки в России. Если это признать, то все делается вовремя и столько сколько нужно для этой цели времени. Иначе мы НЕ получили бы то, что нужно. И
потерь было бы на порядок больше.(ц)
Так вижу со своей кочки зрения. А с нее видно, что СВО задумывалось ещё в 1922 году, 100 лет назад. Если предположить, что моя кочка зрения не самая правильная, то Путин ошибся. А этого быть не может.
На мой взгляд, это вера в очередной хитрый план. Но это на мой взгляд
Охотно верю, что вы гораздо умнее и информированнее ВПР России. Вернее - неохотно
Можешь охотно верить во что угодно, но не отсвечивая...
На тот момент да. Можно было лепить, как из пластилина, что угодно (с)
Лепить могли обе стороны!
Дурики запада ,тоже не кувшин,статуэтку слепили...
Вот представим,что всё ок,дали бы статус языку и прочие ништяки (временно),но максимальные,без визы,понятно,с правом на вахты!!!!
Загнали бы в будующие долги (кредитами),все цветет и пахнет,дорожная карта в ес (а ля румыния),восток украины сидит тихо,бузить нечего.
А в Нато и попозжее бы вступили,сперва типа статус наблюдателя ,без баз (это потом)
Сосали бы ништяки за 3 копейки из России.
И мотива для недовольства бы небыло,сыарили бы восток с Крымом потихоньку!
И для сво небыло бы оснований.
Лоханулись,просчитались их аналитики,топорная работа .
да, тоже думаю, что медленнее поглощали бы Украину, может и получилось бы у запада базы через поколение поставить, но походу ресурсы и время не позволили
Да никто даже не считал. Поверьте. Я там был в курсе немного. Азарова подписать заставили, потому как младоОвощи всерьез верили, что им дадут на имплементаци. 600 млрд евро)))
А вот я никогда не ленюсь писать граждане Украины, это длиннее, но зато никого не принуждает записываться в украинцы против их воли. Иногда для сокращения говорю - громадяне, это тоже вполне нейтрально.
Неправда, что я это говорю или что называть громадянами - это нейтрально.
что это нейтрально
Громадяне - это в переводе с мовы всего лишь граждане, без какой-либо привязки к национальности. И само название четко указывает только на географическое местоположение, которое всегда можно сменить в отличии от национальности.
Нейтралитет нарушается, если называть их всех украинцами без их спроса. Рууд поэтому и вскипел, когда его украинцем назвали. И я его понимаю, меня тоже когда-то в украинцы записать норовили, причем не спрашивая и делали это именно граждане России. Но будучи гражданином Украины в украинца я так и не превратился, потому что гражданство не определяет национальность.
Ну.... то такое... На Украине как-то принято, что мать русская, отец поляк, дочь - украинка (родилась на территории УССР). Хотите пример?
Их есть у меня: Ольга Куриленко. Марина - мать из Иркутска, имеет русские и белорусские корни. Константин - отец, написано, что имеет украинские корни. Родилась в УССР, Бердянск, в 1979 г. Воспитывалась мамой и бабушкой, отец слинял. Понятно, что воспитание какое угодно, но не украинское. В 15 лет уехала в Москву, работать в модельном агентстве. В 16 лет уехала во Францию, заключив контракт с другим модельным агентством. Считает себя славянкой (тест ДНК выявил русское, польское и белорусское происхождение). Живет в Лондоне. На Украине же считаю ее украинкой.
Так что на Украине национальность устанавливают по месту рождения. Что мешает менять её по факту переезда из страны в страну?
ВНА национальность устанавливают по принципу удобства, не пишите глупостей.
Могу и пару примеров привести.
Антонов (русский граф) - укр. Де Сад - тоже укр. При этом Ковпак (который, кстати, был наци-коммунист на самом деле) теперь москаль. Так что жизнь полна удивительных открытий
Вы уж тогда говорите "ситуайен". Совсем нейтрально будет.
так и говорит..."ситуайен", только на украинском.
Не чтобы некоторым понятней было.
Мне следовало поставить знак (с) и указать авторство Ильфа и Петрова.
если Вы насчет французского то оне просто записали за Остапом Ибрагимовичем...а почему по-украински не записали
дык коренизация позднее началась...
Армия не хотела воевать за Крым.
Частично не хотела воевать за Донбасс - но там уже была готова к стрельбе.
Но при любом движении России дальше Донбасса - и в 14-м году пошли бы воевать. Да, прокачанных ВСУ у Украины не было - но также не было и прокачанных на Сирии и реформах ВС РФ. При этом, арсеналы Запада были полнее, советские арсеналы Украины - свежее, ни экономика, ни внешнее окружение России не были готовы к экономической войне, а в Одессе уже готовы были живьём жечь людей.
Напоминаю, книжка "Украина не Россия", которая была аналогом Майн Кампф для украинской элиты - это 2003-й год.
Момент, после которого судьба Украины была предрешена.
И на Донбассе не была готова. Ситуацию переломили присланные наци. Когда они пустили в ход гаубицы и грады - вопрос хочешь или не хочешь воевать рассосался автоматически.
Вообще-то была битва за Дебальцево зимой 14-15-го, и по итогу 404 опять осталась практически без ничего. Серьезное набычивание ВСУ пошло уже под прикрытием Минска. Во-первых, обещанием зарплаты, на которую повелось немало рагулей, их тогда ВСУ всосало ОЧЕНЬ много. Во-вторых, постоянным кручением по ротации всех силовиков на Донбассе, чтобы пообвыклись, вписались, и привыкли что стрелять МОЖНО.
Нет. Для сожжения свозили наци и ультрасов со всей 404.
Да, всё верно
Девочки, разливавшие бутылки - "привезённые" были?
А пассионарная Одесса как восприняла мысль "свезённые наци и ультрасы жгут одесситов"?
Замечу, не "свидомые жгут колорадов" - а именно приезжие жгут одесситов?
Нет, Одесса на уровне элит и масс восприняла ультрас как своих, правильных, а как раз самих сожжённых - как чужаков-провокаторов.
а вы, пардон, одессит того времени? или просто спорите о вкусе бананов с теми, кто их ел?
Не все. Насколько слышал, одну местную чуть позже нашли родственники кого-то из погибших. Что с ней было после реанимации и выжила ли вообще - не в курсе, нашли ли кого-то еще - тоже.
Знали бы заранее - возможно что-то было бы иначе. Даже обеспечивавшие "мероприятие" со стороны новой власти не знали что там творилось. А потом... Потом уже всё.
Вот давайте вы побудете в городе, где только что пожгли людей, и за неправильное слово Вас могут зарезать на месте / кинуть в застенки (знаю лишь по Харькову, многих повязали, с момента переворота бригады арестовывающих мотались круглосуточно - у них сцуко уже списки были) / вывести в лесопосадку для беседы и там прикопать (Корбан в Днепропетровске таким открыто хвастался), а на пятерых до того не знакомых собравшихся соратников - три провокатора - посмотрим как Вы "воспримете". Подполье там было - но недолго, охота на него началась сразу после переворота, и охотились очень умелые ребята. У простых горожан шанса не было в принципе.
То, что вас могут зарезать в родном городе - означает, что к этому моменту и элита в этом городе уже не за вас, и пассионарные подростки-жёны-бабушки - не за вас тоже.
Я ж не за мужиками в Одессе следил. Они-то понятно, боялись что зарежут. Ибо судьба мужика - нарываться. Хотя факт, что мужики не сбились в банды, способные зарезать в ответ - тоже отметил.
Я следил за теми, кто как раз мог мнение во дворах поменять. Что-то детям-внукам рассказать. За теми, кто там был в сарафанном радио. За учениками в школах. За бабушками. За теми, кого "резать или пытать в СБУ" на тот момент ещё не было возможно. И которые могли бы безопасно говорить. А в школах и дворах - безопасно ватагой свидомных детей бить. За хорошее хулиганить. В диаспорах о беспределе рассказать. Да хотя бы родственникам в России по телефону пожаловаться.
Так вот, за пределами крайнего меньшинства, сарафанное и уличное радио в целом промолчало. Одесса пожала плечами и разошлась. Репрессии были - но для Одессы с её историей это не тот уровень репрессий, который определил мнение большинства. Наоборот, большинство репрессий не заметило или приняло как необходимость.
Последнее - тоже примечательно. В вечно-бунтарском портовом городе, в городе подпольщиков, анархистов, интеллигентов и контрабандистов, репрессии нациков и СБУ были приняты как норма.
Вы просто не понимаете реалий. Понимаю - не сталкивались. Так что ликбез.
Чья возьмет - это вопрос организации. Со стороны наци - загодя подготовленные кадры, отлаженные связи и координация, загодя имелись списки кого мести, длинные. Оппоненты - простые люди, подготовки не проходившие, при попытке организоваться мгновенно попадались - ловить любителей очень легко.
Запомните - систему может победить только другая система.
И на подумать. Во время ВОВ результативность была только у тех партизан, кто был на связи с большой землей. Прочих немцы вычищали ОЧЕНЬ быстро.
Гениально! Вот таких и вылавливали самыми первыми. Ибо они на поверхности. Любой услышавший подозрительное свидомит обращался куда надо (они в этом смысле без комплексов) - и тут же приезжала бригада. Безопасные разговоры закончились сразу.
Дети... Ну вот в 14-м у одного мужика в Одессе сын-младшеклассник после патриотической беседы в школе сдал отца. Отца в тот же день увезли. С концами. Старший сын, школьник постарше, узнав в чем дело, избил младшего до состояния реанимации и сбежал из дома. По-быстрому не нашли, что с ним дальше не известно.
Телефоны и мессенджеры прослушивались сразу. На первых порах пасли только кто на заметке (шифрование? гы-гы, дальний знакомый побывал в застенках, ему папку распечаток из вайбера-скайпа-итд показали), но через год уже слушали всех подряд.
Вы совершенно не врубаетесь что такое отлаженный террор системы. Там у опытных людей шансов мало.
Но мало ли, может с Вашего дивана все решается проще...
Ну, вот и договорились. А теперь посмотрите с чего начался разговор.
А начался он ровно с того, что я и сказал. А именно - террор в Одессе, вернее - контроль реакции на террор, продемонстрировал уровень контроля и готовности укрообщества к войне. А ещё - уровень идеологизированности общества, ибо данный уровень контроля физически неосуществим без поддержки основных идей массами на всех уровнях общества. Просто методички и группы залётных гастролёров для этого недостаточно.
Собственно, Путин из этого в 14-м году и исходил.
У России в 14-м не было ни армии, ни экономических возможностей, ни идей чтобы сломать уже установившийся нацистский режим в стране размером в треть России и с поддержкой от стран с суммарным населением и бюджетами в десять раз превышающим российский.
От себя могу добавить - общался с некоторыми американцами, которые катались в Одессу после 14-го. Бухать и социализироваться. Плюс, с теми, у которых в друзьях были люди из Одессы. Ни у одного из них и намёка не проскочило что они ощущали себя в тоталитарном обществе под неусыпным контролем. Стало быть, даже после долгих возлияний - никто им ничего не намекнул. Наоборот - радостно рассказывали им как сказочно всё вокруг. Бедненько, но свободненько. У одесситов по АнТюру - было "всё хорошо, пока Путин не...".
Нет. Прежде всего, к войне не был готов никто кроме отморозков <1%. Остальных грамотно вели. Бандеровщина была несколько популярнее - но считайте только на западэнщине. Хорошо было заметно по рейтингу националистических партий. Потенциально обращаемых - по сути мало отличимых от рос. либерды, и ни фига не знающих ни об украинстве, ни о бандеровщине, ни о неонацизме - тех да, больше. Все вместе взятые - порядка 40%. И вот последнюю группу на майдане и обращали. Вышло частично. Зато с началом СВО обратили всех + перепуганных обывателей. Правда если отрубить ТВ - минимум половина отвалится достаточно быстро.
Повальная поддержка и не нужна. Пятой части + админресурс, силовики достаточно чтобы накрыть общество. А за 8 лет - да, шизофрения становится доминирующей и самовоспроизводящейся.
Не было устоявшегося режима. Таковым он стал после Минска и зацементировался с началом СВО. А пока Россия не показала, что вмешиваться не собирается (и в конце концов признала Потрошенка) - хунта сидела как на иголках, потому что людских ресурсов у нее было мало, и она ждала отвала юго-востока. И отвалить хватило бы простой организационной помощи - БЕЗ АРМИИ.
А обывателей никто и не трогал. Обыватели до СВО спокойно жили и пили пиво. Но вот за сказанное не то о политике, если дошло не до тех ушей, приезжали быстро. У кого дети - имели проблемы - потому что в заведениях ездить по детским мозгам начали почти сразу и ОЧЕНЬ плотно... Кстати, история первых годов Минска:
"Забираю дочку из садика, а воспитательница говорит завтра лекция детям будет. Я - "Никаких лекций!" Воспитательница - "Да Вы не волнуйтесь, лекция будет по географии". Я - "А, ну ладно..." На следующий день забираю дочку из садика, а она и говорит - "Пап, а ты знаешь, что москали у нас Крым отобрали?"
Был достигнут уровень, после которого организованное сопротивление полностью исчезло. Мечта тоталитариста. При этом, к сторожам - почему-то не понадобилось бесконечное число "сторожей, стерегущих сторожей". Того самого, что предохраняет большинство обществ от такого контроля. Что как раз показывает - что элиты, силовики, чиновники, бизнесмены, интеллигенция - все были едины в поддержке набора идей. И только вы, получив дочку из садика, "удивились".
Про дочку - пример страшный и показательный. Показательный - что при нацистском режиме так оно и ожидаемо. А страшный - что получив такое на руки вы подумали, и поняли, что вокруг вас нет ни одной группы, авторитета, или структуры, в которую с этим можно придти...
Читаю сейчас одну из книжек про холокост - там всё примерно так же начиналось.
Если выстраивается бандитская иерархия - а на 404 выстроена именно она - она становится на обычную бандитскую саморегуляцию, лишь Штаты сверху курируют и поправляют. Они что, не знают чем занимается пирамида уродов? - Прекрасно знают, и даже позволяют воровать американскую "помощь" в заранее предусмотренных объемах, лишь бы дело делалось. Лишние расходы учтены.
Силовики - там и раньше отбор был "мастерским произволом", а после переворота 14-го чистка началась в параноидальном режиме и с тех пор уровень держался. Заменяли кем угодно, хоть уголовниками - лишь бы абсолютная упоротость. С такими силовиками и прочее стали перебирать. Нет, не все едины, но сколько там тайных ватников никто не знает, и оценке это не поддается.
И тут напомню кстати, что 404 постоянно кроют ракетами-бомбами. Результативно, склады-располаги поражаются не только точно, но и в нужный момент. Так вот, целеуказание почти полностью - дело "тайных ватников", и присылают они инфы куда больше, чем хватает ракет. Сотрудничество оттуда ОЧЕНЬ большое. И это только те, кто решился. И главное - эти люди наконец-то понадобились России. Хотя охранота до сих пор зубоскалит "наших там нет".
Так что нет. Не все едины. Просто чтобы победить систему - нужна другая система, никакая самодеятельная партизанщина не проканает.
Пример не мой, из сети. Я это прекрасно понимал заранее.
Самодеятельная партизанщина и не прокатывает, если контроль над системой утрачен полностью.
Что, кстати, и удивляет внешних наблюдателей в отношении бУ - обычно никакая внешняя сила не способна подавить внутреннюю субъектность. Подчинить - можно, но так, чтобы за каждым присматривать приходилось, а он - фигу в кармане держал. А тут оказалась способна. В стране оказалось не просто достаточно уродов, чтобы сформировать пирамиду. Оказалось, что эти уроды вполне способны уживаться и совместно, без внутренних противоречий, давить всех, кто не урод. Настолько, что тот даже удивиться этому боится.
Но именно это - глубина подавления - и ограничивает возможности России. В такой системе невозможно "быстро освободить" - ибо даже в освобождённых городах оставалась прослойка уродов, которым все привыкли давать полную свободу действий. Которых все привыкли бояться. Многочисленные "ждуны" на освобождённых территориях - это часто даже не идейные, а те, кто очень боится в случае даже малой вероятности, что Украина вернётся, не вписаться в пирамиду уродов. Недостаточно выслужиться перед ними. Потому, сдаваться боятся - даже в безнадёжных раскладах.
Да, в описанной вами системе возможно лишь информационное подполье, и спасибо оставшимся нормальным людям хотя бы за это.
И да, никаких "быстрых решений в 2014-м" не было возможно. Такую систему можно при достаточной силе снести - но невозможно быстро сломать.
Да. Работа кукловодами была проведена отменная.
Эта глубина даже спустя 8 лет была ограниченной. Несмотря на профуканную до такого состояния ситуацию - ограниченной. А вот когда еще и СВО пошла "не так" - вот тут уже полный трындец. И когда сейчас ура-идиоты начинают задвигать про Одессу и Харьков - я вот сижу и даже не знаю что им сказать.
Тогда - было. Тогда - проще чем сейчас в тылу. Тогда и армия особо не понадобилась бы.
Я сильно не думаю, что дело тут только в "кукловодах". У кукловодов у себя дома куда менее тоталитарная система. Есть сдержки и противовесы. Есть разнообразие мнений. Есть противодействие по куче вопросов. Даже в самых упоротых странах Европы тоталитаризм - на порядки меньший, чем в бУ.
Это популярная история в украинских телеграммах. Придумать вначале план СВО (ну, типа Киев за три дня), затем - рассказать, что "СВО пошло не так", и сразу дух переможный поднимается. Ну, типа раз не было "Киев за три дня", значит "Путин не учёл". А раз не учёл - значит "Запад точно нам поможет, и Рашка усё...".
Факт в том, что пока всё идёт как раз таки "так". И задним числом - всё ровно "так" и планировалось. Причём, не на одной доске, а на нескольких десятках досок разом. Если же чисто военную на Украине шахматную доску брать - то:
1. Зашли куда хотели
2. Юридически оформили заход, разъяснили правила украинской стороне и предложили родственникам с мясорубки соскочить на нижнем уровне эскалации
3. После отказа и повышения уровня эскалации - подняли ставки в ответ и сели где было удобно
4. Отсиделись в обороне пока "наступы" выдохлись, армия - настроилась, а украинская экономика - закончилась
5. Сейчас четвёртая фаза заканчивается, и неторопливо следующая начинается.
СВО - это не быстро. А воспитание родственников - это вообще надолго. И впараллель там было много игры на разных масштабах и уровнях.
Вот Вы серьезно считаете, что проводя цветные перевороты они устраивают в папуассиях копию своей сыто-демократической системы? Особенно когда планы не только на переворот, но и отправить папуасов на мясо?
Вы не можете знать что планировалось. А если задним числом выдумывать - значит про денацификацию нам просто нагло лапшу вешали, не так ли?
Мое мнение - Россию принудили втянуться ровно тогда и так, как это было нужно Штатам. Причем пока в минские времена все орали "как круто мы не втянулись" - я быстро догадался что на самом деле заставить втянуться очень легко, и знал как, просто Штатам нужна пауза... Так что особо никто ничего не планировал. Ситуационно придумали цели, с обещанным решением в Стамбуле нас прокинули, и дальше пошло как попало. Замысел (с большой буквы) отсутствовал - и отсутствует сейчас.
Я видел много папуасий, где устраивались цветные перевороты и куда заносились методички - но при этом полного тоталитаризма не получалось.
Тоталитаризм - не так просто построить. Нужна основа. На бУ она была. Для сравнения, в Молдавии, Болгарии или Грузии - тоталитаризма не получилось.
Я могу предполагать из общей рациональности действий системы. Той самой, которая позволяет отсечь массу предположений.
Вот, как пример, придёт вам кто и скажет, что в Австралии - коровы летают. И вы, ни разу не бывая в Австралии, можете возразить, что законы аэродинамики и принципы эволюционной биологии им этого позволить не могут.
Про какую "денацификацию" вам вешали лапшу? Цель денацификации была поставлена как одна из целей СВО, и позиция России вокруг этого не поменялась ни на волосок. "Все цели СВО будут выполнены" (с).
Может цели не было? 404 готовилась к вполне конкретной цели еще с хз каких годов.
Болгария - а на фига там диктатура? Для чего? Молдавия - аналогично, только сейчас пошло резкое закручивание гаек. Грузия - получалось вполне успешно, но она мелкая, и после 888 на нее махнули рукой. На ней прощупали Россию - и на большее она не катит.
Денацификация невозможна без зачистки 404. А зачищать ее никто не собирается. Надеюсь по обоим пунктам спорить не будете?
То, что рассыпалось с полпинка - не тоталитаризм.
Почему - не собирается? Зачистят. Просто те, кто чистить будут - пока об этом не знают.
Вы фактор времени забыли.
Не забыл. Рассказки про гениальную игру на десятилетия вперед - это из серии ишак или падишах. Пока что класс долгой игры показывают только Штаты.
Последние четверть века это совсем не так.
Ну, я складываю факты и у меня получается такой результат. В конце концов, это они в зоне наших жизненно важных интересов, да через океан устроили переворот, и того, кто по всем делам должен был быть быть на нашей стороне, превратили в упырей и послали на нас войной, а мы хлопали ушами, - а не мы аналогичное мутили в Мексике. Как по мне - показатель.
И это они нагнули и грабанули Европу, полностью лишив ее субъектности, а теперь готовят ее к войне с нами. А не мы аналогичное на их заднем дворе - центральной и южной Америке. Тоже показатель.
Но у Вас, конечно, если избирательно относиться к фактам, может сложиться иное мнение. Тут уж кому как.
Лично мне соображалки хватило чтобы понять что будет после переворота 14-го и Минска, как именно Россию втянут в войну спустя год, за несколько месяцев до СВО почуять запах жареного, а за несколько суток знать что счет пошел на дни если не на часы. Вот только такого идиотского формата и такой неготовности я предположить не мог. Первое - потому что слишком верил в хорошее, второе - из-за того, что не имею отношения к армии. Тут я с прогнозом лоханулся, да. Ну ничего, теперь имею опыт. А Вам дорога свой нарабатывать.
Фактов много. И "выбирать" есть из чего. Просто система гораздо сложнее небольшого набора пикселов.
Во-первых, СВО на Украине - не потому что Майдан. Я выше аргументировал, что украинские элиты подписались на войну ещё в 2003-м. Майдан лишь ускорил ход событий. И далеко не факт, если бы соглашения с Януковичем были выполнены, то России было бы лучше. Не исключено, что сейчас или несколькими годами позже СВО пришлось бы вести не только в Запорожье, но и в Крыму... Но там хотя бы шанс соскочить был.
Во-вторых, Европа потеряла субъектность не к США - а к глобализму, когда потеряла контроль над оным после объединения в ЕС. Глобализм же - далеко не везде и не во всём союзник США. В принципе, глобализм точно также разрушает государственность США - как и других стран. В качестве примеров - многочисленные лимитрофы, от Израиля, Мелкобритов и Украины до Кубы, Венесуэлы и Мексики, которые начинают сверх-меры влиять на внутри-американские расклады, заставляя систему принимать неадекватные решения. Другим примером является деградация квалификации президентов и сенаторов - с уходом всё дальше в популизм.
Ну и в третьих, США 2000-го - были "сияющим градом на холме". США 2024-го - это бледная тень оного. Долги, политическая недееспособность, коррупция, распадающаяся инфраструктура, ржавый пояс деиндустриализации, нарастающие проблемы с Мексикой. Посмотрите на список "обещаний" Трампа - каждое из них это, фактически, внутренняя война. Так вот, США, в силу "гениальной долговременной стратегии" сейчас в положении, когда им надо выбирать - какую из десятка внутренних гражданских войн начинать первой. А там где-то между делом надо ещё повоевать с Мексикой и Китаем. А где-то ещё и на Канаду надавить....
Вопрос не в том на что подписались укро-элиты. Вопрос в том, что со стороны Штатов линия событий была абсолютно последовательной десятилетиями, а со стороны России - глухая слепота все это время. Там до последнего вели шашни с укро-олигархами, и даже продолжали во время АТО.
Можно сказать и так. Тем не менее, штаб-квартира глобалистов по-прежнему в Штатах.
Больше скажу, это было понятно задолго до. Читаем Авантюриста. И у него же метод решения - Штаты, уходя в перезагрузку, будут делать остальным еще более веселую жизнь, чем грозит им. Этим они и заняты. Что будет в Азии пока вопрос, а в остальных местах - вполне успешно.
Это не слепота. Вы думаете, Путин, как спецслужбист, "забыл", как украинцы участвовали во Второй Чеченской? Или что на Западе существуют структуры последовательно работающие на войну с Россией? Да он об этом прямо в 2007-м говорил. И в 2001-м намекал. Да, куда там, Ельцин с Ху в 99-м о многополярном мире говорили. Где тут слепота?
Украине до последнего давали шанс "на переболеть" без катастрофических последствий. И даже сейчас - эти связи дают некоторые заходы на будущее, после того как острая фаза болезни пройдёт. Аналогично и с Европой. Суть в том, что окно войны Украины с Россией было не бесконечно. Уже сейчас уровень жизни в России и на Украине (до СВО) различается заметно. Через лет десять это было бы уже невозможно скрыть - украинцы бы просто начали ездить работать, отдыхать и тусоваться в города России, а не Европы. Москва сейчас - реально класснее любой из европейских столиц. У Украины был шанс обойтись без войны. Потому укроэлиты так и торопились начать войну, а Россия, наоборот, всячески оттягивала.
Аналогично и с Европой - в сравнении с динамикой БРИКС, новыми торговыми путями, индустриальными чудесами Китая, ЕС всё больше напоминает болото. Если они не начнут войну с Россией в ближайшие 5 лет, то после - сами начнут стучаться в двери новой системы.
Да. Нагадить всегда проще, чем построить. Но, во-первых, США всё меньше разбираются в мире. А чтобы точно нагадить - нужно знание. Иначе - это просто показ жопы в окно. А во-вторых, я, примерно представляя уровень проблем США, не верю, что США выйдут из перезагрузки сколь-либо скоро и одним куском. У США нет органов долгосрочного планирования. Нет государственных традиций, позволяющих "пересобирать страну из пепла". Нет даже внятных представлений о единстве. Их нынешний базис просто не может позволить себе надстройку гегемона. Скорее уж поверю, что центр глобализма переместится куда-то ещё (где будет представлять собой проблему), оставив позади себя руины США.
Как система - слепота полная. Единственное извинение которое возможно было - что те, кто видел, не могли расшевелить толстозадое чиновничество, ни гражданское - ни военное. И я не понимаю что тут удивительного - посмотрите какие посадки идут в МО, и ведь это только вершина айсберга. Думаете все эти тимуры ивановы занимались укро-вопросом на совесть? Делать им нечего?
Никто ничего не давал. Направление тупо профукано с треском. Им вообще не занимались. На что шли деньги, выделяемые на мягкую силу? - На бизнес-приемы в посольстве, где перетирались дела. А русские силы на 404 в это время за свой счет газеты издавали и раздавали в городе. Не зря после переворота посла Зурабова так турнули, что он много лет вообще нигде не светился, потом тихонько всплыл в руководстве какой-то страховой компании - но кроме этой новости других до сих пор нет.
Вот в этом вся суть - ее конкретно готовят к войне. В эти самые ближайшие 5 лет, что там вообще-то заявлено прямо. Лично я это допетрил еще при Обаме, когда Штаты топили за отказ от рос. газа, а наши упирались вовсю даже когда было очевидно, что даже оттянуть особо не получится.
Имхо пока что они показывают высший пилотаж. Но возможно некоторые маневры вводят Вас в заблуждение. Например угроза Штатов выйти из НАТО и как ЕС озаботился собственными вооруженными силами. Распад? Европа бунтует, а Штаты дуркуют? - Да ни хрена. Просто когда в течение этих 5 лет начнется война - Европа должна будет воевать, а Штаты должны остаться в сторонке. Им ничего не прилетит - они будут вообще ни при чем.
После большой войны все будут вылазить долго. Абсолютно все.
Да ну? А укро-эпопея длиной в десятки лет? Такого уровня долгосрочного планирования - и выполнения планов - нет ни у кого.
Может быть. Но это будет на руинах нынешнего миропорядка, и что там останется по итогу пока даже гадать бесполезно.
Посадки в МО вполне ожидаемы и естественны. И ожидались как раз примерно в это время.
Есть определённые законы государственного управления - из которых прямо следуют наблюдаемые вами результаты.
Могу пораспространяться. Могу просто процитировать Суворова:
"Любого интенданта после пяти лет службы можно вешать безо всякого суда" (с)
Уже нечем. Просто нечем. Склады на минимуме, производство так и не взлетело, а сами армии - стремительно устаревают именно в силу прямого неучастия в СВО. Россия сейчас выиграет конвенционную войну со всей Европой целиком. Просто России это не надо.
Без ядерной компоненты у России всё будет в порядке. Вообще в порядке. Самодостаточная экономика и армия, способная её защитить.
А так как в ядерной компоненте Россия в моменте лидирует, то у России есть все шансы закончить конфликт не переходя черту.
Это не пларирование. Укроэпопея - это бизнес-проект удовлетворения желания укро-элит. То, что он продолжался два десятилетия - означает, что два десятилетия укроэлиты обивали пороги и барабанили в двери Вашингтона, забрасывая обещаниями любого представителя. Именно украинские элиты - тащили проект. Именно они создавали требуемый пиар для оправдывания инвестиций. Именно они кидали всё и на любых условиях под ноги американским бизнесам. Именно они готовы были подписаться под любым использованием Украины - за минимальный откат. Без их поддержки, укролобби в Вашингтоне быстро бы стухло и сдулось до простого "подбрасывания денежек соросятам".
Это не США "планировали Украину". Это Украина выпросила проект у США. И два десятилетия продолжала выпрашивать, повышая ставки. Пример хвоста-колонии, виляющего собакой-метрополией.
Не знаю кто когда ожидал, но я знаю, что там огромное количество людей, которые делом не занимались в принципе. Связь, блин! В армии до сих пор отсутствует связь! И при таких прохлопах Вы утверждаете что там могло быть качественное долгосрочное планирование????
Ошибаетесь. На Западе выгребли старые склады с просрочкой. А теперь запускают новое производство. "Так и не взлетело" - то Вы плохо за новостями следите. Закладывают и местами уже запускают. Понемногу. Им через эти 5 лет нужно выйти на обороты - потому и срок такой, потому и заморозка нужна.
Но это еще не все. Штаты под учения везли и везут много техники и обеспечения - и все оно оказывается на складах в Восточной Европе, не попадая на баланс стран. Там стартовый набор видимо уже хороший набрался, потому как за завозом я наблюдаю больше десятка лет. Хохлу с того не идет ничего - его по-прежнему потчуют просрочкой. Насколько толстый запас не знаю - просто отмечаю в новостях очередные суда с техникой, а больше об этом не говорит никто.
Первое. У нас весь ВПК круглосуточно занят на укро-войну. На что-то большее у нас заводов уже нет. Их нужно строить. Так что когда Запад отстроит свой ВПК (а он отстроит, другого выхода нет) - мы будем в нехорошем положении. Об этом эксперты иногда пишут, но широко это не обсуждается - ибо гром еще не грянул.
Второе. Пока мы даже войну на укре не выигрываем. Темпы продвижения сами знаете - никакие. Кто не боится прямо говорить - прямо и говорят - наступать некем и нечем.
Третье. Я уже сбился со счета с опять таки непопулярных и осторожных высказываний о том, что в конвенциональной войне против Запада у нас нет ни единого шанса. И это именно высказывания сверху. Я так не думаю, но настроения в элитах, судя по всему, именно такие. Оттого и постоянные похвальбы ядерному оружию. Ну и так подумать, кто будет хвалиться оружием последней фатальной очереди?
Вот только проблема в том, что Запад собирается выиграть или не доводя до ЯО, или с минимальным использованием. Вы ведь кстати помните, что на нас пойдет Европа, которую Штаты определяют на мясо, а сами Штаты будут в стороне?
Насчет укро-элит Вы очень сильно заблуждаетесь. Это сейчас в обстановке развала нынешние (!) элиты готовы продать все. А до того рулили совсем другие ребята, олигархи, которым совершенно не хотелось поступиться позициями кому-то извне. И от Запада они отбивались так же упорно, как и от России. Украина - это их корова - и они ее доят. Они все время сидели на двух стульях. На том их Штаты и переиграли.
А целенаправленной подготовкой 404 к нынешней роли занимались Штаты. Долго и тщательно. Уж извините - я это наблюдал своими глазами, плотно - с 2003-го.
Финал старой олигархической элиты пришел во время майдана, когда приехала Нуланд, собрала их, и пообещала стереть в порошок всех, кто не то что против майдана - а недостаточно активно в нем участвует. Тут они поняли что пришла жопа, но было поздно. С тех пор их проредили, кто остался - ходят по струнке и ждут когда доберутся до них. А на смену им поставили гопников с Зеленским во главе. И уж эти - да, готовы стелиться и отдать все чтобы протянуть еще немного в надежде высочить с кэшем. По тому как они расплачиваются могилизуемыми все видно.
Так что бизнес-проекта укро-элит не только не было - его и не могло быть.
Замените "выпросила" на "сама напросилась" - тогда будет верно ))
1. Хорошая связь - у тех стран, которые лидируют или хотя бы занимают сильные позиции в гражданской связи. Утверждение, что "связи нет до сих пор" - ложно, как и утверждение, что "в начале СВО связи не было совсем". Отставали, да. Сейчас со связью уже неплохо. Не идеал - но рабочий норм. Кстати, как объяснял Трухан, военкора скорее в штаб допустят, чем к связьникам - у последних допуски серьёзнее. Лучше спросите - а что там на Западе с ПВО...
2. Если бы в ЕС было полно неприкаянной техники - её бы выпрашивали хохлы. А если бы в США было полно халявной техники на "закинуть в Европу" - её бы давно распродали, ибо так работает капитализм. Капитализм вообще не любит полных складов там, где есть спрос. Кстати, именно в силу капитализма, в США сейчас очень плохо с производством новой техники - ибо это производство просто загнулось в конкуренции с... оставшимися со времён холодной войны складами.
3. В России и новые цеха и новые производства открывают. Даже в открытых данных это есть, а я не думаю, что данные по развитию ВПК являются открытыми. При этом, Россия ещё и партнёрства в этой области отлаживает. Шойгу тут как раз главный.
4. Я не слышал заявлений от сколь-либо ответственных (не набрасывателей) и компетентных в военном деле людей про "ни шанса" (в 2024-м, а не в 2014-м). Не слышал ни одного внятного обоснования этого. Говорят другое - что у нас цели на это нет, а без цели "побеждать Европу" нет смысла. Это же не компьютерная игра, чтобы разбрасываться жизнями и ресурсами "за просто так".
5. Я писал про стадии СВО. Вплоть до недавнего времени продвижение вперёд вообще не было сутью процесса. Сейчас - оно опционально и наличествует потому что ВСУ начинают течь, появляются уязвимости - под которые создаются возможности. Продвижение вперёд - это не самоцель, как минимум, на этом этапе. ВСУ ещё не разгромлены, а без этого - на рожон не побегут. Но соотношение реальных сил за последние года полтора изменилось минимум втрое, с перспективами дальнейшего ухудшения для ВСУ. Сколько выдержат на упоротости - ну, посмотрим.
6. Про олигархов, "сопротивлявшихся Западу". Во-первых, они сопротивлялись только на своей полянке, а не в масштабах Украины. Что позволяло большинству элит крушить отношения с Россией вокруг их полянок. А во-вторых, прекрасно видя куда идёт, они не создали ни малейших структур сопротивления. А вариантов защиты полянки изнутри для человека с деньгами и связями - да, полно.
7. "Сама напросилась" - да, это был ключевой компонент "Выпросила". Реально, Украине пришлось соревноваться за бюджет и внимание с кучей проектов по всему миру. И выиграть в этом соревновании было совсем нетривиальной задачей. На месте американских стратегов я бы вообще свёл инвестиции в Украину к минимуму, сместив фокус к Польше. Но, напросились, да...
Возможности для связи у нас есть. Реально в частях - волонтеры возят (я не про секретную штабную), а минимум один отвечавший за это направление в МО сейчас в СИЗО.
Подвиг экипажа танка "Алеша" помните? - Ну так вот, связь у него была только если вылезти из танка по дешманской рации, а как командир запрыгнул внутрь - все. Потому он и оказался в такой ситуации, что пришлось геройствовать - он тупо не мог услышать, что впереди колонна. Старый афоризм: "подвиг одних - это некомпетентность или саботаж других".
Хихлы могут выпрашивать что угодно - это чисто медийная возня. Реально им везут все достаточное с т.з. кураторов, причем независимо от того, что Вы читаете в СМИ о выпрашиваниях или сложностей предоставления. Те же атакамсы, которые Зеленский выпрашивал, давно были завезены и ждали свистка, и сбито их в разы больше, чем сообщалось в поставках. Реальные дела по поставкам не связаны с официозом НИКАК. Частично связаны лишь в вопросах применения, потому что тут политики больше чем военной пользы, и удары должны случаться в политически нужный момент.
У Вас много иллюзий насчет капитализма. Разбирать не буду - просто скажу, что техника есть, ее везут в восточную Европу и складируют, и сообщения в СМИ об этом есть последние >10 лет точно. Обычно везут под предлогом учений - но никогда не забирают. Например - https://eadaily.com/ru/news/2023/03/06/krupnaya-partiya-voennoy-tehniki-ssha-pribyla-v-greciyu
Вот потому нерабам просрочку и сливают! Высвободить склады! И кстати как сливают: правительство США выкупает (!) старье со складов по верхней планке, старье идет украм, а деньги вкладываются в новое производство. По крайней мере один новый снарядный завод в США уже заработал, пока еще не на полную мощность (ссыль по-быстрому не найду, если интересно Вы, как и я, можете нагуглить).
Да. Инфа закрытая. И я очень надеюсь что новые цеха строятся, хотя собранные слухи оптимистичны лишь местами.
Шойгу - да. Единственный невор. Ага )))
Публично и громко по ТВ и не услышите по понятным причинам. Но если поищете и посмотрите кто и как говорит - поймете что это не просто набросы.
Бгг... Ну а это что, а? ))) Это то же самое, только сказанное косвенно. Ну включайте голову! Зелен виноград, да...
Ага. Мы и не собирались. И вообще не начинали. И что мы на укре делаем сами понять не можем, так что ли? )) Поймите, если на этих территориях не будет нас - там будет НАТО. И никакой хитрый замысел это перебить не может.
Вы просто совсем не в теме. Как оно было я уже написал. И их поляной была ВСЯ Украина.
Если Вы не в курсе, стараниями Штатов, пшеки - мега-получатели денег из общего евро-котла. И не без замысла, потому что а) пшеки - подпиндосники, составляют агрессивную альтернативу тогда еще позволявшей себе иметь свое мнение Германии, б) пшеки - мясо следующего этапа.
И заметьте, конкретная накачка Польши совершенно не мешала вкладываться в людоедство Украины.
Так что американские стратеги предприняли гораздо больше, чем Вы сейчас нафантазировали, причем предприняли 2-3 десятка лет назад и чутко вели процесс до нынешних времен, со сбоями - но доводя до желаемого.
1. Подвиг экипажа танка "Алеша" помните? - Помню. 22-й год.
2. "Хихлы могут выпрашивать что угодно - это чисто медийная возня." - если бы было, выпрашивали бы это. Хохлы - это не несколько человек, которые всё делают по приказу, а огромная группа упоротых и сочувствующих, которые видя технику в наличии - прыгали бы вокруг неё тыкая пальцами. И их бы пришлось кураторам от этой техники отгонять.
3. "правительство США выкупает (!) старье со складов по верхней планке, старье идет украм, а деньги вкладываются в новое производство" - про то, что ушлым дельцам удаётся впарить бюджету США старьё по верхней планке - да это мечта дельца. Про "вкладываться" - а зачем при такой-то уже имеющейся марже? Это что, работать надо?!? Это как когда Чубайса в России грантами кормили - он с них много куда "вкладывался"? Ну, вот и поймите, что американский окологосударственный бизнес - это толпа мегачубайсов.
4. "Вот потому нерабам просрочку и сливают! Высвободить склады" - склады высвобождать не нужно, там сейчас пустого места - вагон. Насколько сократились армии Европы со времён холодной войны - можете сами найти. По основным видам техники - от разов до порядков.
5. "Шойгу - да. Единственный невор. Ага )))" - Телеграммный хайп чувствую я. Реально, осторожнее с источниками.
6. "Но если поищете и посмотрите кто и как говорит - поймете что это не просто набросы." - видимо, в местах, где пишут про "единственного невора Шойгу"?
7. "Бгг... Ну а это что, а? ))) Это то же самое, только сказанное косвенно" - разницу между "не могу" и "не хочу" я понял ещё в детском саду.
"Можешь кинуть камнем в окно? - Могу. Но не хочу".
8. "Ага. Мы и не собирались. И вообще не начинали." - я вам перечислил что мы делали.
9. "американские стратеги" - там элементарно попил бюджета схемой "крутим деньги через лимитрофы" был. А ещё - распродажа Украины своими элитами, которой и хватило на 20 лет.
В США вообще нет стратегов. Уже лет пятьдесят как. Их образовательная система таковых не выпускает. Горизонт планирования даже у крупных бизнесменов сейчас - лет 4-6. У политиков - года 2-3. У доменных экспертов - года 3-4, после - смена работы. Популистские середнечки типа Бжезинского и Киссинджера считаются гениями, и в сравнении с пришедшими им на смену - они действительно, гении. И умерли уже.
Страницы