Марксисты-идеалисты

Аватар пользователя АЧТ

Мы с вами знает, что марксизм это материалистическое философское учение. Что экономика - базис, определяет надстройку - политический строй. У Маркса все просто: развитие производственных сил общества диктует развитие для общественных отношений. Со временем общественный характер производства, ведь в производстве продукта используются все большие слои общества, приходит в противоречие с частным характером присвоения продукта. И происходит Революция.

Так вот с этой точки зрения все большевики и коммунисты - идеалисты в точном философском понимании этого слова. Смотрите. Российская Империя в 1917г. Отсталая аграрная страна. С низким уровнем развития производства. 80% - крестьяне. Нет никакого общественного характера производства. Рабочих на крупных фабриках с гулькин хрен. Сам Маркс сказал, что последнее место, где произойдет социалистическая Революция - это Россия.

Приходят большевики к власти. И что? Кладут болт на всю теорию. Начинают строить социализм, несмотря на развитие производительных сил в стране. Просто потому что им так захотелось. Т.е. навязывают свое видение будущего всей стране. Что это, как не идеализм в чистом виде. Не зря их называли идеалистами, а Ленина - Кремлевский мечтатель.

Весь период Советской власти пытались вырастить истинного Советского Человека. С большой буквы. Кодекс строителя коммунизма придумали. Нахрена? Если бытие определяет сознание, а развитие производительных сил - строй, то зачем еще напрягаться? Зачем нужна идеология, если материализм?

Более того, как выяснилось, нет ничего более разрушительного для страны, чем преподавание марксизма в его исконном виде в ВУЗах. Выросло поколение руководителей, марксистов-материалистов, которое было убеждено, что развитие производительных сил в стране, уровень обобществления труда и общественных отношений необратимо изменяет общество и реставрация капитализма в стране невозможна.

И вот теперь обратная ситуация. СССР на пике своего могущества в 80-е году добился многократного роста производственных мощностей по сравнению с 1917г. Труд был обобществлен, огромные многотысячные заводы и фабрики составляли основу его экономики. Общественные отношения тоже были значительно более социалистическими, чем в начале существования СССР. Даже квартиры не принадлежали в основном человеку, а давались ему в соцнайм от государства. И произошло почти мгновенное разрушение государства, при полном попустительстве его руководства и молчаливом согласии народа.

Когда я спрашиваю у левых, мол как же так, социализм начался в аграрной стране, а закончился в индустриальном лидере мира, с максимальным обобществлением производительных отношений, что вообще-то полностью противоречит Марксу, в ответ раздается невразумительное мычание про предательство руководства, партии и народа. 

Даже если принять версию предательства и сознательного демонтажа социализма в стране, то получается, что идея и видение будущего элит имеет значительный приоритет над экономическим базисом? И существование социализма возможно только при постоянной идеологической накачке населения? Т.е. невозможно автономное и самоподдерживающееся развитие общества без постоянного искажения видения мира его членам?

Почему при капитализме не проводятся постоянные партсобрания капиталистов, на которых рассказывается, про то, что эксплуатировать пролетариев - это правильно и нам еще сильнее надо напрячься в этом направлении? Да потому, что это правило постоянно подтверждается практикой. Эксплуатируешь больше, больше получаешь. Работаешь больше - больше получаешь. Работаешь на более высококвалифицированной работе - еще больше получаешь.

Т.е. нет необходимости доказывать реальность.

А при социализме, работаешь больше - получаешь значок ударника труда и грамоту. Ну и инфаркт в 50. Чем больше и лучше работаешь, тем лучше живут партийцы и чиновники. Долго такое расхождение лозунгов и реальности продолжаться не могло, что и привело к развалу системы.

Мой вывод: Страну Советов построили большевики-идеалисты, мечтатели, которые чихать хотели на марксизм и его основные базовые постулаты. Они с настойчивостью бульдозеров прошлись по стране, привнося в реальность тот образ Светлого Будущего, что был у них в коллективном сознательном. Что это, как не махровый идеализм.

И развалилась страна, когда к власти пришли марксисты-материалисты, которые поверили Марксу и думали всерьез, что базис определяет надстройку. И никаких дополнительных телодвижений от них не нужно, ну максимум небольшие реформы и все наладится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

То есть за все хорошее против всего плохого.

То есть за бабло!

Кстати сегодняшнее благополучие и процветании России обеспечено якобы отсталой династией Романовых ( Голштейн Готторпов)

Именно они они освоили Сибирь откуда все это богатство и проистекает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 4 месяца)

Ну если для Вас всё хорошее это бабло, то для меня нет - у меня уже давно нет проблем с баблом.

Кстати, теперь понятно почему вы здесь не разгибаетесь, по десятку бессмыссленных статей за день - про экономику Германии катастрофически упавшую на полпроцента за полгода, да протухшее - про высокороразвитую РИ, которую свои же генералы почти продали на запад если бы не большевики, тоже за бабло.

А что Вы не упомянули - Ивана III или Василия I Темного? А они не голштейны.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Они тоже участвовали да.

Но все же закрепление Сибири за Россией произошло при тех Романовых которые находились на уровне 1600 года Великобритании в 1900 с Ваших слов 

Об отсталости на 300 лет.

Больший бред чем Ваш можно найти только в сборниках речей марксистов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 4 месяца)

Они участвовали в формировании России как государства.

Аграрный переворот в Британии произошёл в 15-16 веках. В РИ он произошёл в 20-х годах 20 века. Освобождение от кп (1861) и столыпинские реформы это яркий примеры кривожопости династии голдштейнов или кого там, придворной камарильи и чиновников РИ.

Настолько упоротое невежество антисоветчиков можно обнаружить только у Василя и в перстроечных выпусках журнала "Огонёк".

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

А точно РИ империя была вооружена в 1914 году тем же оружием, что Мелкобритания в 1614?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 11 месяцев)

Индейцы в Америке тоже позаимствовали ружья у своих поработителей, но им это не очень то помогло. 

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

Вопрос

Почему советские евреи бежавшие из России

не организовали социалистическую революцию в Израиле с красным террором, сжиганием синагог и расстрелами раввинов?

Опыт же революций есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 4 месяца)

Израиль был почти социалистическим, до 70-х годов там праздновали первомай. Но Израиль это вообще не государство, я уже писал, это поселение вокруг ЦАХАЛа и спецслужб. Израиль это большой кибуц с небоскрёбами в центре и местечковым населением. Поэтому говорить о форме государства здесь бессмысленно за отсутствием такового.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 9 месяцев)

но ведь есть же реакционное духовенство,

множество синагог

какое огромное поле для деятельности марксистов

можно открыть журнал "Безбожник", например.

В Израиле также есть банки

Их можно национализировать по примеру Ленина.

Тоже хорошее дело

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 4 месяца)

Так это уже пройдено - Социалистический сионизм (рабочий сионизм, левый сионизм) — левое идеологическое направление среди сионистов, полагающих, что экономика еврейского государства должна строиться на принципах социализма. Направление доминировало с момента своего возникновения вплоть до конца 1970-х годов. К этому направлению можно условно отнести и «предтеч и основателей» сионизма Мозеса Гесса и Теодора Герцля.

По окончании описанного Израиль превратился в контору по ближне-восточному вопросу. А сейчас правые сионисты-нацисты во главе с нетаньяху потеряли берега окончательно. Собственно всё началось ещё с арика шарона - человека и бульдозера, а  так же великого воена завоевавшего Синайский полуостров на 3-х танках.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Так вы не сравниваете Израиловку с современной Россией. Вы ведь и современную Россию не знаете и не понимаете. Поэтому проецирует свою жизнь в Израиловке на жизнь в России. Вполне допускаю, что СССР, в котором вы жили, гораздо лучше Израиловки, в которой вы сейчас живёте. Но современная Россия лучше СССР, а следовательно и лучше Израиловки. 

Аватар пользователя shifon
shifon(3 года 4 месяца)

Все мои сотрудники живут в РФ, дядя. И в Москве и Новосибирске я бываю чаще чем в Хайфе, например.

Аватар пользователя Джон Маклейн

И все живут хуже, чем в СССР?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Много. Ноутбуки меньше. Интернет вообще с СССР не ставить) 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Поэтому ты сбежал в фашистское государство. Логично.

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 5 месяцев)

Эпический слив! smile3.gif

Аватар пользователя Dozorny severa
Dozorny severa(1 год 4 месяца)

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Все так называемые достижения в С/Х России - фуфло" (с)) ***
Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 12 месяцев)

На пейджер только не отправляй, пжлст. 

А по факту - фото групп спайс нарков в студию, ну или пиТБМбол. Хотяяяя , судя по флагу... Фотограф вы ещë тот))). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

А давайте я вам фоток от 7-8 октября прошлого года запощу или  фоток, где  арабские ракеты пробивают  этот ваш "железный куколд"? ))) Уехали из России  - скатертью дорога,  забудьте её. Стройте и защищайте своё государство.  Не скулите на наших форумах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(8 лет 9 месяцев)

С симуляцией промышленности купленной на разграблении крестьян.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Проблема полуаграрности России была решена большевиками закупкой заводов из других стран и ударным строительством своих.

СССР начали разваливать сверху почти сразу после смерти Сталина - двуличные паразиты убили Берию, остранили настоящих коммунистов обозвав их "Антипартийной группой", не дали внедрить ОГАС, затем создали дефициты и вернули капитализм и рынок.     Горбачёв сам лично сказал что это и была его цель с самого начала.     Думаешь никто не знает историю ?   Думал поверят твоему набросу ?    Если капитализм так силён - зачем антисоветчики каждый день клепают статьи против социализма ?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Я не спорю со всем этим. Но то, что вы говорите, глубоко противоречит марксизму. Получается, что первичны интересы элитных групп. И ни базис, ни общество никак не влияет на будущее.

Это глубоко идеалистическая установка.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Идеалисты только противники социализма, читают Маркса как библию.    А сами социалисты не зациклены на Марксе,  т.к. Ленин развивал эту теорию на базе практики, затем Сталин,  сейчас тоже есть умные люди которые готовы на базе современных достижений НТП строить Социализм 2.0.

А вы всё с прошлым воюете, с Марксом 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну как бы с базовыми постулатами Маркса ни Ленин ни Сталин не спорили.

Если есть какое либо противоречие с тем, что я написал, пожалуйста поделитесь ссылкой.

Ну там Сталин написал, что по мере развития производительных сил, обязательно наступит опять капитализм и мы должны к этому стремиться.)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Моё время стоит дорого, плати 10 тыс.рублей - отвечу.   А бесплатно тратить время на троллей-антисоветчиков не буду 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

О. Не смею задерживать, дорогой вы наш.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 12 месяцев)

Истинный Ленинец. Бревно на субботнике нести сколько стоит? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

с капиталистами я разговариваю на их языке - на языке денег

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(8 лет 9 месяцев)

Двуличны паразиты понимали что вместо коммунизма получается фашизм и как могли пытались этого не допустить.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Для преступника и милиционер - фашист.

Для эгоиста социализм - тюрьма 

Аватар пользователя Fost
Fost(2 года 4 месяца)

Значит это ненастоящие коммунисты ( троцкисты и т.д) после 1953 года  строили жильё,заводы ,космос ?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Когда прокуроры крышевали игорный бизнес - в Москве и Питере не сажали преступников в тюрьму ?      Аналогия понятна ? 

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Вот так "решали" большевики

Выработка электроэнергии

1905 - 0.48 млрд квт.ч.

1913 - 1.875 млрд квт.ч.

1916 - 2.575 млрд квт.ч.

1920 - 0.5 млрд квт.ч

1928 - 5 млрд квт.ч.

Как видно, революционеры-коллаборанты откинули Россию на уровень 1905 года, а потом рвали жилы, чтобы догнать 1916 год. Россия к тому моменту ушла бы далеко вперед

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

1897 год -11,5 часов в сутки (69 часов в неделю)

1900 год -11,2 ч. (67 часов в неделю)

1904 год -10,5 ч. (63 часа в неделю)

1908 год - 9,5 ч. (57 часов в неделю)

1917 год - 8 часов в сутки (48 часов в неделю)

1928 год - 7 часов в сутки (42 часа в неделю, шестидневка)

------

без большевиков так и работали бы по 57 часов в неделю

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

По приведенным данным как раз видно, что рабочий день постоянно сокращался без всяких большевиков, а женщины имели право не работать. Без большевиков работали бы также по 7-8 часов, тенденция была именно такая.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

рабочий день сокращался лишь по причине забастовок, которые устраивали рабочие под руководством марксистов

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

А выработка электроэнергии росла стабильно из-за искр в глазах большевиков. Хватит чушь придумывать. Забастовки проводили совершенно разные люди.

Подытожим, промышленность и электрификация прекрасно развивались без большевиков и их революции, улучшение условий труда прекрасно шло без большевиков и их революции.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

продолжай уж - "антисоветчики прекрасно помирают от старости и болезней без всяких расстрелов,  а труды Ленина и Сталина продолжают изучать, особенно в Китае"

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Это ты так глумишься, что продолжительность жизни выросла по сравнению с СССР? Труды Ленина и Сталина могут дальше изучать, это дело каждого, я их сам изучал. Также изучают труды капиталистов и прочих-прочих. И это нормально, если ты живешь не в секте.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Почему при капитализме не проводятся постоянные партсобрания капиталистов, на которых рассказывается, про то, что эксплуатировать пролетариев - это правильно и нам еще сильнее надо напрячься в этом направлении? 

 В смысле не проводятся? Наберите в поисковике "бизнес-форум".

А при социализме, работаешь больше - получаешь значок ударника труда и грамоту. Ну и инфаркт в 50. Чем больше и лучше работаешь, тем лучше живут партийцы и чиновники.

Так разница в том, что при социализме это не считается нормой, как сейчас. 

И развалилась страна, когда 

Страна не развалилась, она была планомерно расчленена смени вшим идеологию государством 

Мой вывод -- ваши выводы ошибочны, т к построены на неверных посылках.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

В смысле не проводятся? Наберите в поисковике "бизнес-форум".

Бизнес-форумы не об этом. Саму идею об эксплуатации никто не подвергает сомнению. Вопрос у них только в методах.

Страна не развалилась, она была планомерно расчленена смени вшим идеологию государством

Дык по Марксу первичен же базис! Если базис был отличный, почему надстройка-то подкачала? Почему когда базис был хилый, все нормально было, а как базис усилился, все развалилось?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(10 лет 5 месяцев)

Бизнес-форумы не об этом. Саму идею об эксплуатации никто не подвергает сомнению. 

 Из  речи Грефа на экономическом форуме в Петербурге:

...вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи вообще-то. От того, что вы говорите, мне становится страшно. Почему? Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много тысячелетий эта проблема была ключевой в общественный дискуссиях. И мы знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало. В свое время так зародился буддизм: великий наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошел в народ и ужаснулся, как плохо живет народ, и он пытался помочь народу, он пытался найти ответ, в чем корень счастья, как сделать народ более счастливым. Он не нашел ответа, и в результате родился буддизм, в котором ключевая идеология, которую он заложил, — это отказ от желания, он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует.

Экономический способ производства, о котором мечтал Маркс, еще не реализовался, и поэтому нужно работать, и не факт, что каждый получит эту работу, и не факт, что каждый получит желаемую заработную плату, и не факт, что будет удовлетворен от этого. И при этом если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?

Великий министр юстиции Китая Конфуций начинал как великий демократ, а кончил как человек, который придумал целую теорию конфуцианства, которое создало страты в обществе, а великие мыслители, такие как Лао-цзы, придумали свои теории Дао, зашифровывая их, боясь донести до простого народа, потому что они понимали: как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицруются, управлять, то есть манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело.

Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни — она три тысячи лет была секретным учением, потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить? Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря. Мне кажется, чтовы не совсем понимаете, что вы говорите".

Дык по Марксу первичен же базис! Если базис был отличный, почему надстройка-то подкачала? 

 Потому что не надо вульгализировать укмных людей и вырывать цитаты из контекста.

С самого начала революции 1917 года большевики отступали от коммунистических принципов под  давлением реальности, пока в 1920 не ввели НЭП,  т е практически вернули капитализм, но с перераспределением капитала в пользу государства.  Потом Сталин объявил госкапитализм социализмом, чем нанёс непоправимый вред  социальной теории в России.Он сам то понимал, что это враньё. И его соратники понимали. Почитайте воспоминания Молотова.Но последующие партийцы уже не могли сказать, что социализм то у нас неполноценный. В результате к власти пролезли сторонники  т н конвергенции, закончившие полным предательством страны и идей коммунизма.

Не теория подкачала, а её целенаправленная профанация.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Молодец Греф! Гениальный политик! smile3.gif

Каждый раз читаю это текст просто в восторге. smile3.gif Больше сделать для разрушения собственной экономической власти чем это делает самая эта власть просто невозможно. smile3.gif

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(6 лет 10 месяцев)

вы случайно не родственник камбалы харис?

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 12 месяцев)

Если Камбала то Хариус же. Как у Крупской, подпольная кличка Рыба. Так и тут, Камбала Хариус. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты после предупреждения) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

А в чем Греф не прав?

Весь СССР об этом. Сначала узкая группа товарищей большевиков взяла власть и начала ломать об колено огромные массы крестьян и рабочих, лавочников, не считаясь с их мнением. Затем Сталин с узкой группой товарищей рулил страной, да еще и обманывая народ, как вы говорите.

Потом вообще предатели перевернули все вверх дном.

Т.е. не было никаких предпосылок по марксизму, никаких материалистических или общественных предпосылок, а узкие группы элитариев рулили так, как им хотелось. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

а узкие группы элитариев рулили так, как им хотелось. 

Кого именно вы назвали "элитарием"? smile3.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Большевики. Потом коммунисты сталинцы. Потом ЦК КПСС. 

Или по вашему рептилоиды у нас тут всем заправляли?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(8 лет 8 месяцев)

Большевики.

Большевики это элитарии? Смешная шутка. smile3.gif

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(1 год 10 месяцев)

Партноменклатура и была "элитариями" в СССР.  Разве не так? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы