Мы с вами знает, что марксизм это материалистическое философское учение. Что экономика - базис, определяет надстройку - политический строй. У Маркса все просто: развитие производственных сил общества диктует развитие для общественных отношений. Со временем общественный характер производства, ведь в производстве продукта используются все большие слои общества, приходит в противоречие с частным характером присвоения продукта. И происходит Революция.
Так вот с этой точки зрения все большевики и коммунисты - идеалисты в точном философском понимании этого слова. Смотрите. Российская Империя в 1917г. Отсталая аграрная страна. С низким уровнем развития производства. 80% - крестьяне. Нет никакого общественного характера производства. Рабочих на крупных фабриках с гулькин хрен. Сам Маркс сказал, что последнее место, где произойдет социалистическая Революция - это Россия.
Приходят большевики к власти. И что? Кладут болт на всю теорию. Начинают строить социализм, несмотря на развитие производительных сил в стране. Просто потому что им так захотелось. Т.е. навязывают свое видение будущего всей стране. Что это, как не идеализм в чистом виде. Не зря их называли идеалистами, а Ленина - Кремлевский мечтатель.
Весь период Советской власти пытались вырастить истинного Советского Человека. С большой буквы. Кодекс строителя коммунизма придумали. Нахрена? Если бытие определяет сознание, а развитие производительных сил - строй, то зачем еще напрягаться? Зачем нужна идеология, если материализм?
Более того, как выяснилось, нет ничего более разрушительного для страны, чем преподавание марксизма в его исконном виде в ВУЗах. Выросло поколение руководителей, марксистов-материалистов, которое было убеждено, что развитие производительных сил в стране, уровень обобществления труда и общественных отношений необратимо изменяет общество и реставрация капитализма в стране невозможна.
И вот теперь обратная ситуация. СССР на пике своего могущества в 80-е году добился многократного роста производственных мощностей по сравнению с 1917г. Труд был обобществлен, огромные многотысячные заводы и фабрики составляли основу его экономики. Общественные отношения тоже были значительно более социалистическими, чем в начале существования СССР. Даже квартиры не принадлежали в основном человеку, а давались ему в соцнайм от государства. И произошло почти мгновенное разрушение государства, при полном попустительстве его руководства и молчаливом согласии народа.
Когда я спрашиваю у левых, мол как же так, социализм начался в аграрной стране, а закончился в индустриальном лидере мира, с максимальным обобществлением производительных отношений, что вообще-то полностью противоречит Марксу, в ответ раздается невразумительное мычание про предательство руководства, партии и народа.
Даже если принять версию предательства и сознательного демонтажа социализма в стране, то получается, что идея и видение будущего элит имеет значительный приоритет над экономическим базисом? И существование социализма возможно только при постоянной идеологической накачке населения? Т.е. невозможно автономное и самоподдерживающееся развитие общества без постоянного искажения видения мира его членам?
Почему при капитализме не проводятся постоянные партсобрания капиталистов, на которых рассказывается, про то, что эксплуатировать пролетариев - это правильно и нам еще сильнее надо напрячься в этом направлении? Да потому, что это правило постоянно подтверждается практикой. Эксплуатируешь больше, больше получаешь. Работаешь больше - больше получаешь. Работаешь на более высококвалифицированной работе - еще больше получаешь.
Т.е. нет необходимости доказывать реальность.
А при социализме, работаешь больше - получаешь значок ударника труда и грамоту. Ну и инфаркт в 50. Чем больше и лучше работаешь, тем лучше живут партийцы и чиновники. Долго такое расхождение лозунгов и реальности продолжаться не могло, что и привело к развалу системы.
Мой вывод: Страну Советов построили большевики-идеалисты, мечтатели, которые чихать хотели на марксизм и его основные базовые постулаты. Они с настойчивостью бульдозеров прошлись по стране, привнося в реальность тот образ Светлого Будущего, что был у них в коллективном сознательном. Что это, как не махровый идеализм.
И развалилась страна, когда к власти пришли марксисты-материалисты, которые поверили Марксу и думали всерьез, что базис определяет надстройку. И никаких дополнительных телодвижений от них не нужно, ну максимум небольшие реформы и все наладится.
Комментарии
Запись мысли - не есть сама мысль. Культура не хранится на бумаге или информационных носителях. Совесть, любовь, чувства существуют в нематериальной форме.
Новое не возникает, комбинация старого.
ИИ не может создавать новое. ИИ деградирует при обучении на своих же результатах. Новое может создавать только человек.
Умные слова не означают, что они содержат умные мысли. В основном они скрывают пустоту в голове произносящего их.)
Вы забыли упомянуть про вашу веру в Деда мороза и зубную фею.
Все перечисленное вами это вполне конкретные отношения между вероятностями.
https://www.anthropic.com/news/mapping-mind-language-model
Но вот какое дело, это отношения между вероятностями отражает объективные паттерны. И совсем не ваши личные это отношения вероятности, как и не ваши паттерны.
Уже есть определенный прогресс. Но вот какой нюанс это тоже не ваша комбинация. И вселенной плевать на наши галлюцинации.
А вы?
А как насчет Деда мороза и зубной феи? 
Монополию за человечеством уже забили? А вселенная в курсе про эту "монополию"?
У вас вселенная вращается вокруг человечества и создана для человечества? Все верно?
Вы точно не путаете себя с богом? 
Ваша мудрость не подлежит сомнению!
Откуда мне знать, я просто еще один интеллектуальные агент общей системы.
Мы говорим о культуре. Новое в культуру цивилизации может привнести только человек. Если даже появляется новое явление во вселенной, оно недоступно для культуры до момента осмысления его человеком и внедрения смыслов в культуру.
Так что да, монополия за человечеством, а точнее за человеком-творцом.
А что такое культура?
Вы точно в этом уверены? Вы еще подумайте.
Нет ничего неизменного, неизменна только изменчивость. Так что все это каждый день и каждый час происходит.
Но не так как вы думаете.
Ой, так значит это человек управляет вселенной? И как вам это удается? Слой мысли зажигаете и гасите звезды?
Культура это то, что Вернадский определял словом ноосфера: сфера смыслов, знаний, умений, этики и эстетических представлений данной цивилизации.
Уверен. Что либо в ноосферу может попасть только посредством человека или взаимодействия человеков. На осознанном или бессознательном уровне.
Вот это если честно не понял. Очень похоже на демагогию, когда нечего сказать по теме.
Вы передергиваете. Я сразу же определил, что разговор ведется о культуре, не обо всей вселенной. Так что аргумент вообще мимо.
Вообще крайне мало от вас информации от себя. Когда начинаете выкладывать абзацами, то вроде выглядит все красиво. Но стоит попросить прокомментировать частности - вы плывете. Если вы все понимаете, расскажите своими словами, просто.
Уже близко, но мимо.
Культура - это символьная коммуникационная система. А Вернадский верно уловил суть системы интеллектуальных агентов как когнитивную эволюцию. Теперь мы знаем что ноосфера это не просто абстракция, а испытываемая информационная реальность. И вполне конкретная и материальная.
В нее не нужно "попадать" вы в ней находитесь всегда.
А вот поговорить с "богом" не получится, поскольку это односторонняя магистраль для отдельного агента.
Все эволюционирует, все развивается. Вселенная дискретная. Неизменна только изменчивость.
Я вам ответил что культура совсем не то что вы думаете. И содержит не то что вы воспринимаете.
Это и было упрощенно и местами утрировано.
"коммунизм это отсутствие разделения труда и государства" Да ты что. Коммунизм это отсутствие отчуждения.
А то что отсутствие отчуждение невозможно без исчезновения разделения труда. А отсутствие разделения труда гарантирует отсутствие государства.
Без отчуждения не возможно разделения труда и профессионализм. Но вам красноперым привыкшим жить на спиж*е это не понять.
Хотите сказать что Энгельс врал?
Если вы не можете себе вообразить общество без разделения труда, значит вы не можете себе вообразить коммунизм.
Врал. Горшечнику чтобы начать производить массово горшки надо выделиться от общины, и оторваться от горшков которые он производит. Для первобытного человека это очень сложно он вшит в единое целое с общиной и продуктами труда, ему приходится для любого обмена свершать сложные ритуалы отчуждения. Это особенно ярко видно на особом статусе кузнецов в древнем обществе.
Вот прямо врал?
И спасибо за краткий экскурс в "Происхождение семьи частной собственности и государства". Но теперь у меня к вам простой и наивный вопрос - как управлять роботизированных производством с AGI/ERP/PLM/MES? Что тоже по средством разделения труда? Да вы издеваетесь. Тогда AGI будет управлять человеческим стадом, а не производством. 
Любая роботизация импровизация автоматизация содержит колоссальный объем отчужденного труда и может существовать только в обществе с очень высоким уровнем отчуждения.
Спасибо что просветили про общественный характер сложного производства. Но вы не ответили на вопрос как вы собираетесь управлять заводом AGI/ERP/PLM/MES?
Ну так как именно?
Что делать если завод буквально и конкретно умнее вас и более эрудированный? 
Он никогда не будет умнее меня.
1. Был умник который в Калифорнии пытался построить супер роботизированный завод для производства автомобилей. Когда его тех задание увидели в Германии все покрутили у виска, но сделали как он хотел. На практике оказалось что малограмотный мекс умнее любого робота. Он намного более универсальный, его намного проще и дешевле настраивать и чинить.
2. Если посмотреть на концерн ВАГ то это сотни предприятий с уникальными компетенциями. И 90% этих компетенций никак не задокументировано. Более того это не возможно, а если и возможно в какой-то ере то экономически не оправдано. Ты никак в AGI эти компетенции никогда не припихнешь.
3. Все ваши фантазии держаться на совковом опыте когда стада полуголодных лохов подгоняли реальность под хотелки номенклатурной падали. Позволяя им поверить что они чем-то управляют, и въезжают в комунизм.
Да ну?
Калькулятор считает явно быстрее вас. Так с чего вы решили что AGI завода специально спроектированный для управления ERP/PLM/MES будет в этих вопросах глупее вас? Как у вас со знанием ERP/PLM/MES? 
Мне лень объяснять. Но напоминаю калькулятор считает быстрее вас. Экономический ИИ будет однозначно превосходить человека во всех экономических значимых задачах. Именно для этого создается AGI.
Поржал искреннее.
Но вы так и не ответили на вопрос как вы будете управлять заводом который умнее вас. А он объективно умнее вас. Вот прямо сейчас умнее вас. И вы легко можете это проверить поговорив ChatGPT.
Вы явно до этого уровня уже не дотягиваете. 
"Мне лень объяснять." Не лень а ты просто не можешь это объяснить.
ChatGPT не умнее меня. Да он работает на огромной базе данных и да с его помощью удобно работать с литературой и данными. Но новых знаний он не создает. Если же для вас ум это просто компиляция текство то мне вас жаль.
Калькулятор думать не способен. Он работает с очень примитивными абстракциями.
" во всех экономических значимых задачах." Главная экономическая задача производить доберие, как ИИ будет это делать?
"А он объективно умнее вас." Это ваши фантазии.
Латинос не робот и его никогда не заменить роботом. Латинос слишком универсален. И да латиносу не доплачивают но это меняется, уровень жизни латиноса за последние десятилетия сильно вырос.
"Общественное воспроизводство это квинтэссенция всей экономики. " Экономика вторична.
" Так что если вы не знаете где раздобыть рабов" Раб без желания обучаться и встраиваться в производство ничего не стоит.
Процессор калькулятора тоже просто имеет более высокую частоту сложения/вычитания чем может это делать человеческий мозг.
Вот и ChatGPT более эрудирован чем любой человек. Но практически это значит что завод с AGI будет намного умнее вас.
А вы можете создать новые знания?
Но лучше вас.
Вот и AGI завода будет намного лучше работать с ERP/PLM/MES чем любой из людей.
И тут начался мистицизм. Что не получается доказать что вы лучше "калькулятора"?
Так как вы собираетесь управлять заводом AGI/ERP/PLM/MES? Простой же вопрос. И сугубо практический.
Ну так вы попробуйте доказать что вы лучше ChatGPT. Практика критерий истины.
Следовательно придется проводить роботизацию. И мы получаем завод AGI/ERP/PLM/MES. Так что делать то будете? Как управлять?
Молодец! Смело! Креативно!
Так значит говорите общественное воспроизводство не требуется? Ну так ваши "мечты" исполняются демографическая катастрофа шагает по планете.
И заметьте, роботов рожать, воспитывать и учить не требуется. Их "желания" программируются и они просто производятся.
Но остается вопрос про завод AGI/ERP/PLM/MES который умнее вас.
"Но лучше вас." Конечно мой мозг не создан для ущербной арифметики.
"И тут начался мистицизм." Вся математика мистицизм. Она была придумана Пифагором для обретения власти над загробным миром. Успехи математики это тяжкий труд людей с бешеным отчуждением ради того чтоб подогнать реальность под математические абстракции.
"Следовательно придется проводить роботизацию" Ты можешь что угодно проводить. Но любой кто занят в организации реального производства тебе скажет что это не взлетит.
" ваши "мечты" исполняются демографическая катастрофа шагает по планете." Нет никакой катастрофы есть попытки исправить то что натворили в 20 веке с мега урбанизацией, и приспособиться к жизни в новом мире.
"роботов рожать, воспитывать и учить не требуется. Их "желания" программируются и они просто производятся." Да ты что. Если ты посмотришь ценник на роботов, на их программирование и обслуживание ты будешь в шоке. И никаких шансов что железо роботов подешевеет нет. Да программирование может подешеветь. Но подшипники, приводы, станины дешевле не станут, а обслуживание роботов роботами для любого погруженного в тему - недостижимая фантастика
И так, подытожим.
В действительности математики не существует.
Роботизация невозможна.
Никакой демографической катастрофы нет.
С экономикой все отлично.
Мы живем в лучшей и из возможных политических и экономических систем и ничего не менять не нужно. Все идет очень хорошо.
Все верно?
Слушайте Корректор, ИИ на данный момент - это Имитация Интеллекта.
Ни малейшими рассудочными возможностями он не обладает.
Т.е. ему не доступны даже простейшие логические рассуждения, которые доступны школьнику.
Он хорошо имитирует рассуждения и показывает решения обычных задач, но как только задача выходит за рамки простых и освоенных участков, так ИИ буксует.
Например задача о сестре.
Ее любой школьник расщелкает айда в путь. Но ИИ не может.
А доказать, что я умнее любого завода элементарно.
Завтра я пойду на рыбалку, а завод не сможет.)
Если имитация функционально не отличимая от оригинала, то какая разница как она называется? Да назовите хоть "зубной фей". Манипулятором отлично управляет, объекты опознает, движением техники управляет. Так какая разница?
Ну а дальше будет и производством управлять.
Но вы можете гордиться тем фактом что вы оригинал и можете мыслить. Но управлять техникой и производством вы уже не будете. Потому что это экономически не эффективно.
Простой и очевидный факт. 
Ну так докажите ваше превосходство в ERP/PLM/MES. Практика критерий истины.
Как и вы не можете управлять системами ERP/PLM/MES на уровне ИИ. Тоже элементарно и очевидно.
Вы статью почитайте. Есть целые классы задач, которые ИИ решать не в состоянии.
Вы тут разорялись, про то, что калькулятор умнее человека. Так вот это человек считает на калькуляторе. Это просто инструмент, как молоток. То же будет и с ИИ. Это сложный инструмент, который не просто может ошибиться как человек. Этот инструмент ещё ограничен во многих областях, где ему фору дают младшекласеики. И так будет всегда, пока не появится сильный ИИ. Который может рассуждать и делать выводы.
Я если обучусь и потренируюсь смогу управлять заводом. Посредством того же ИИ. Ставя ему задачи и контролируя результат. А вот ИИ ни задач новых придумать не в состоянии, ни понять, получен ли соответствующий результат, и что с ним делать.
Это просто молоток. Просто мощный
Вот дискуссия и начиналась с вопроса как управлять таким инструментом.
Буквально, как управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES?
Ведь вопросах производства, управления производством и экономики он будет умнее любого из людей. Банально потому что именно для превосходства над человеком в этих вопросах все это создается. Точно так же как калькулятор считает лучше человека.
Так как управлять будете если завод умнее вас. Простой вопрос.
Вы можете сколько угодно учить и тренироваться, но вы не станете считать быстрее калькулятора. Вот так же вы не сможете быть умнее AGI/ERP/PLM/MES в вопросах управления производством и экономики.
Вот в этом и суть! Вы не можете поставить задачу заводу с AGI/ERP/PLM/MES потому что на порядок хуже самого завода разбираетесь в вопросах производства и экономики. Это тоже самое что "считать быстрее калькулятора" теоретически и физиологически невозможно для человека.
Так что снова повторяю вопрос - как будете управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES который умнее вас?
А уму не нужно придумывать и не нужно понимать. Достаточно максимально эффективно организовать производство и быть максимально экономически эффективным. И это ИИ может намного лучше любого из людей.
Так что снова вопрос - как управлять?
Ответ есть и он очевиден если подумать. 
Но вам он очень не понравится. 
Могу поставить. Я же работаю на калькуляторе, несмотря на то, что он лучше меня считает.
Точно так же буду работать на ИИ.
Потому что он не разбирается в вопросах производства и экономики вообще. У него даже функции такой нет - думать. Он не может себе ставить задачи оценивать результат.
Он может только управлять некоторыми процессами производства и то, см выше, может так на управлять, что завод сгорит или выпустит непойми что.
Именно поэтому автономных заводов под управление ИИ нет. И не предвидится.
Вот я вас и спрашиваю - КАК конкретно вы будете это делать.
Представьте, калькулятор тоже совершенно не разбирается вопросах математики, но считает намного лучше человека!
Вот так и завод с AGI/ERP/PLM/MES намного лучше человека оптимизирует производство и намного лучше человека оптимизирует прибыть.
Так и калькулятор тоже самое. Но лучше человека. Так вот и завод с AGI/ERP/PLM/MES намного лучше человека превращает сырье и энергию в прибыль.
Так что снова вопрос - Как управлять?
О нет, завод с AGI/ERP/PLM/MES наиболее эффективным образом произведет товары и продаст их максимально выгодно.
В этом вся суть и один "нюанс". 
Их нет потому что роботизация только начинается. Но она неизбежна. Роботизация в процессе. Сегодня роботы уже дешевле человека, а значит роботизация безальтернативна. А чтобы управлять роботизированным производством сегодня создается AGI. Конечная цель всех работ прямо обозначена - превосходство над человеком в большинстве экономически значимых задач. И есть вполне очевидные успехи. А инвестиции в триллионы долларов гарантируют что конечный результат завод с AGI/ERP/PLM/MES который умнее вас.
Так что снова вопрос - Как будете управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES. Простой, банальный и практический вопрос.
"но считает намного лучше человека!" Он намного луче жонглирует абстракциями но не способен эти абстракции встраивать в реальный мир.
" завод с AGI/ERP/PLM/MES намного лучше человека превращает сырье и энергию в прибыль."
Ничего подобного. Основной источник прибыли это менеджмент, маркетинг и обучение. Да какие-то костыли от ИИ туда припухнуть можно. Но заменить нет.
"завод с AGI/ERP/PLM/MES наиболее эффективным образом произведет товары и продаст их максимально выгодно. " Бред товар это то что желают ИИ неспособен работать с желанием.
"А чтобы управлять роботизированным производством сегодня создается AGI." А еще сегодня до многих доперла важность невербальных способов коммуникаций и все массово стали сворачивать удаленку.
Искренне поржал.
Вы умеете считать лучше ERP? Уверены?
А давайте проверим! Начнем с простого. Сколько секунд у вас займет обработка таблице Excel а 10 тыс. строк?
Да вы что!
Хотите сказать что это менеджмент создает выручку, а не продажи? Все верно? 
Ну вы расскажите про "уникальные" качества современного менеджмента.
Уже внимаю!
А зачем ему "работать с желаниями"? Есть общественная потребность, все что нужно знать как ее удовлетворить с максимальным извлечением прибыли. Это тупа математическая задача.
Но немного сложно решаемая в реальном времени без сложных вычислений. На которые человек просто физиологически не способен. 
Пытаетесь уклонится от вопроса? Но нет. Как будете управлять?
И не нужно мне рассказывать про "важность невербального общения" мешающего удаленной работе. Это квалификация и навыки руководящего состава слишком низкие чтобы управлять удаленными сотрудниками. Вот потому и сворачивают удаленную работу. Оказалось слишком низкого качества руководящие кадры неспособные адекватно ставить задачи.
Сотрудникам не удаленной работе плохо видно как "гениальный" менеджер "руками водит".
Не важно сколько секунд будет считать таблицу важно какие исходники будут заложены. Это можно проиллюстрировать на примере России. Кремль спускает на места KPI если он не будет выполнен приедет проверка и найдет что все проблемы в том что своровали. Поэтому начинается народное творчество рисования нужной статистики и заносов чтоб спускали "правилный" KPI. В итоге получаем полный отрыв статистической реальности от реальности людей.
"Хотите сказать что это менеджмент создает выручку, а не продажи?" Вы в потоке словоблудия подменили выручкой прибыль.
"Ну вы расскажите про "уникальные" качества современного менеджмента." Ничего уникального нет. Менеджмент это всегда подгон производственных процессов под доступные ресурсы.
"Есть общественная потребность" Человек всегда первичней. Любые общественные потребности это всегда отчуждение и уход в абстракции.
"Это тупа математическая задача." Чтобы это стало математической задачей необходима формализация желания и производственных возможностей это работа маркетологов, дизайнеров и менеджмента.
" Оказалось слишком низкого качества руководящие кадры неспособные адекватно ставить задачи." Оказалось что руководящие кадры не замечали какой объем коммуникации шел по не вербальным каналам.
Системы ERP/PLM/MES прямо говорят какие данные и как именно будут заложены. И в роботизированном производстве сбор данных происходит без участия человека.
Так что вам придется или научиться считать быстрее ИИ, или оставить идею непосредственного управления роботизированным производством.
Спасибо что просветили про теорию ограничений. Вы что издеваетесь?
Прибыль создается из выручки, а выручка результат продаж. Не морочьте голову.
ИИ это может делать намного лучше человека. За пределами человеческих возможностей. Алгоритм Монте-Карло положенный в основу AlphaGo прямо показывает как это работает и почему так и только так.
Это для кого человек первичный?
Первичная всегда прибыль. ИИ извлекает прибыль намного лучше человека. На уровне "никто из людей не может лучше". 
Так что снова вопрос - Как управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES.
Да все отлично у ИИ с "формализацией желания". Как считать экономику на базе межотраслевого баланса давно известно. Для этого даже не ИИ не нужен, справится парочка современных видеокарт. А то что ИИ справится с этой задачей лучше чем любой из людей это бесспорно. Никто из людей не может в тензорные вычисления лучше чем тензорный процессор который сегодня используется в ИИ.
Ты никогда не сможешь заменить обходчика на железной дороге. Ты никогда не сможешь заменить агрономат. Ты даже водителя фуры не сможешь заменить. Уже лет тридцать есть возможость сделать самоходные электровозы но не взлетает. Т.к. все равно нужен человек в составе для безопасности который на месте сможет оценить ситуацию. Ты никогда не сможешь заменить человека работающего с деревом краснодеревщики в Москве получают от 300тр, и их работу никак не автоматизировать. Стройка никак не обойдется без людей. А роботизированный ремонт это в принципе недостижимая фантастика.
"И в роботизированном производстве сбор данных происходит без участия человека." Это никогда не взлетит. Испания за последние двадцать лет вложила огромные ресурс в развитие виноделия у них сейчас лучшие технологии агрономии и вино производства а себестоимость вина почти в два раза ниже чем во Франции. Но ни какой роботизации нет, все держится на людях и их квалификации.
"Да все отлично у ИИ с "формализацией желания"." Расскажи как он решает маркетинговые задачи.
"Как считать экономику на базе межотраслевого баланса давно известно." Он никогда не сможет просчитать какую кофточку будут покупать а какую нет.
"Оказалось что управляющие кадры преимущественно умеют только "руками водить"," А сочувствую что вам не удалось поработать с нормальным руководством. Основные задачи менеджмента обучать срабатывать команду, устранять конфликты, мотивировать; ничего этого ИИ делать не способен.
Есть такой робот.
SAP для сельского хозяйства.
Беспилотный грузовик или автобус это уже реальность.
Есть такой 3д-принтер. Но платят люди за роскошь в данном случае.
Над этим работают. Будет.
Посмотрите китайских роботов. Они уже есть.
Это уже прекрасно работает. Для того и нужны системы ERP/PLM/MES чтобы исключить человеческий фактор при реализации.
Человека можно эксплуатировать, а робота нет. А важнее всего прибыль.
У нас весь интернет завален рекламой.
Банальная теория вероятности. Закон больших цифр.
Мне часто приходится руководить, и чаше всего непрямое управление. Так что не путаю "руками водить" и управление. Как и понимаю что задача должны быть формализована и понятна исполнителю и подкреплена экономической мотивацией. Но вы не ответили что такое управление?
"Если имитация функционально не отличимая от оригинала, то какая разница как она называется?"
Она отличается от оригинала так же как яблоко отличается от картинки яблока. Есть человек есть его компетенции, есть какое-то осознание этих компетенций, есть какое-то вербальное описание этого осознания. На базе вербального описания создается ИИ. ИИ - это третья пена.
" Но управлять техникой и производством вы уже не будете. Потому что это экономически не эффективно."
Слова человека не представляющего что такое управление. Есть великая компания МакДоналдс ее величие в менеджменте и умении создавать уникальные обучающие программы. Они берут берут подростков из разных культур и за короткий срок встраивают их в систему чтоб по всему миру получались одинаковые гамбургеры. ИИ это никогда не сможет сделать.
"Ну так докажите ваше превосходство в ERP/PLM/MES"
Легко. Как ИИ будет создавать первичку для ERP? Кто будет производить ревизию станков, помещений, приемку сырья, товаров?
Как ИИ будет делать маркетинг? Как ИИ будет делать дизайн? Как ИИ будет обучать сотрудников? Проводить испытания? В метрологии никакими работами не пахло и никогда не запахнет.
Спасибо что просветили что такое симуляции и симулякры.
И как понимаю что человек это у вас правильная дрессировка компетенции. Все верно?
А вы точно понимаете что такое управление? Точно не путаете с "руками водить", "дрессировкой" и "командовать"?
Если на вашем архаичном и технологически отсталом производстве есть бумажная первичка, это не значит что она вообще нужна и будет существовать тем более в системах AGI/ERP/PLM/MES и роботизированном производстве.
Эти системы существуют для прогностического анализа и верификации реального производства. 
Так и понял что вы понятие не имеет что такое системы ERP/PLM/MES и что такое роботизированное производство. Вы просто не можете себе этого вообразить.
Роботизация и системы AGI/ERP/PLM/MES это одно "сквозное" и интегрированное решение. А на выходе завод которые умнее вас, и лучше вас разбирается в производстве и экономике. Лучше вас знает что может произвести и выгодно продать, и как продать.
Так как управлять будете?
Математика существует но это абстракции под которые подгоняется реальность. Чем больше математики тем сильнее подгоняется мир и тем больше отчуждения. Мир без отчуждения это мир без математики.
Роботизация возможно. Но не тотальная. И никакого снижения отчуждения она не принесет.
Демографической катастрофы нет. Культура очень сильно трансформируется и есть шок от этого.
Все экономические проблемы лежат в плоскости психологии и социологии.
"Мы живем в лучшей и из возможных политических и экономических систем и ничего не менять не нужно. Все идет очень хорошо."
Если ты про Россию то идет догнивание совковых пережитков. Это будет продолжаться пока Пунинское поколение не вымрет.
Спасибо что объясняли что такое модельно-зависимый реализм.
Вопрос достаточности. И имеющегося вполне достаточно чтобы завод получился умнее вас.
Да уже сегодня ИИ умнее вас. 
Как минимум не пишет глупости про "компетенции". 
Ну да, просто устойчивое и неизбежное снижение численности населения и старения населения. Но вы можете утверждать что это не катастрофа.
Тут спросить не будет. Имеет место "сингулярность" и "когнитивная имплозия". Но вопрос то именно в том что именно меняется и почему. Вот потому и спрашиваю вас про завод будет умнее вас, и что вы предлагаете делать. Или у вас культурный шок и вы в прострации не способны ответить на этот простой вопрос.
Суровый махровый идеализм в котором экономическая реальность не имеет значения и все определяется "во что мы верим". Жду ваших предложение молиться вместо работать.
А еще лучше петь хором и водить хороводы! 
То что вы называете "советским пережитком" - это вы.
И наглядна демонстрация антропологической катастрофы. И канонический пример ограничений модельно-зависимого реализма. Вы просто не в состоянии себе представить общество без разделения труда. Вот не можете и все. И какие "наводящие вопросы" вам не задавай, в вашем сознании просто не могут уместиться эти простые факты и простые выводы. 
"Ну да, просто устойчивое и неизбежное снижение численности населения и старения населения. Но вы можете утверждать что это не катастрофа. "
Это будет катастрофой если ты сможешь дать каждому новорожденному счастливую жизнь. А так жалобы привыкшего жить за чужой счет на на недостаток рабов.
"Но вопрос то именно в том что именно меняется и почему."
Элементарная причина растет отчуждение. Пообщайся с любым практикующим психологом на тему взрывного роста социофобии.
"Суровый махровый идеализм в котором экономическая реальность не имеет значения и все определяется "во что мы верим".
Не прав, я на линии Аристотель-Тома-Бергсон На ней нет разделения на материю и идею.
"А еще лучше петь хором и водить хороводы! "
Найди социум где этого нет.
"Вы просто не в состоянии себе представить общество без разделения труда."
Переставить то чего нет это "идеализм". Но представить очень легко это первобытная эндогамная община без разделения труда и товарных отношений.
Я что-то не понял, то вы жалуетесь на "лишних людей" или на "недостаток рабов"? На что конкретно жалуетесь?
Просто хочу уточнить, что в данном контексте вы понимаете под "отчуждение"? А то у вас явно путаница. Слово одно, но имеет разное значение в разных областях знаний.
Может сначала разберемся с простым практическим вопросом как управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES, прежде чем начнемся сравнительным анализом идеализма имматериализма с позиции современного научного знания.
Вам бы с вещями намного проще разобраться сначала.
Ой, так значит водить хороводы и петь хором это у нас признак цивилизации? Все верно?
А значит цивилизация это петь хором и водить хороводы? Ну а работать не нужно? Все верно?
Вот видите оказывается есть и было. Первобытный коммунизм это общество без разделения труда. История прямо говорит что общество без разделения труда существовало. Причем несравненно дольше существовало чем существует современной общество разделения труда. И то древнее общество пережило столько всякого, что это доказывает его феноменальную устойчивость и выживаемость. Из 72 тыс. лет существования современного человечества большая часть это первобытный коммунизм. Капитализм это вообще жалки 300 лет, и уже весь выдохся.
Но вы не можете себе вообразить такое общество на современно уровне технологий. Просто не можете.
Так почему в действительности вы не можете ответить на банальный и простой вопрос как управлять заводом с AGI/ERP/PLM/MES и фактически умнее вас?
"На что конкретно жалуетесь?"
Ни на что. Для меня нет такой проблемы.
Отчуждение это утрата целостности гармонии с окружающим миром.
"Может сначала разберемся с простым практическим вопросом"
Это не практический вопрос. Управление заводом существующим только в шизойдных фантазиях практическим быть не может.
"Но вы не можете себе вообразить такое общество на современно уровне технологий." Современный уровень технологий получен за счет отчуждения. При отказе от отчуждения никаких современных технологий не будет.
Так имеет место расширенное общественное воспроизводство (рост населения, чтобы вам было понятно) или мы имеем неумолимое движение в цивилизационный коллапс?
Обожаю любителей "назад к природе". Все как один понятия не имеют что человек по своей биологической природе чертовки опасный стайный хищник имитатор практикующий загонную охоту. Самый опасный хищник на планете! Как и не знают что человечество диссипативная система, и соответственно, среда хозяйственной деятельности деградирует всегда.
И обычно любителям "назад к природе" еще очень нравится социальный дарвинизм. Очень им хочется проверить являются они сами самым сильным супер-хищником или просто "мясо".
Но по факту все чаще это у них "элемент имитации", и если запустить эволюцию, то они то и первые сдохнут. 
Идейные самоубийцы, что с них взять.
Ну хорошо, давайте утрируем вопрос, и пока исключим AGI. Простой практический вопрос - как именно вы будете управлять системой ERP/PLM/MES? Очевидно только посредством специалистов. Много специалистов. А теперь представьте что всех их заменили AGI. Так как вы будете управлять?
Ну так и знал - "назад к природе". Водить хороводы и молиться в радиоактивных окопах под ударами противопехотных дронов с ИИ "охотник-убийца".
Еще один идейный самоубийца и неолуддит.
Немного классики для всех идеалистов:
С понимаем у вас пока все плохо.
Как понимаю ваше предложение противостоять роботизированным система и AGI хороводами и молитвами. Так победим!
Боевые дроны очень оценят такую "стратегию". 
Марксизм это специально разработанное на Поганом Острове подрывное учение-лженаука.
Отлично сработало в России и Китае
И то верно. СССР был маленькой примитивной страной с примитивной промышленностью. И Китая сегодня примитивная страна с примитивной промышленностью и незначительной долей мировой экономики.
Развитой марксизм
О, фото из личного семейного альбома пошли. Ты где? Слева в демисезонном пальто и в шляпе? Тебе напостить фоток современной РФ, где спайс-нарки ползают по земле целыми группами? или может быть фотки дореволюционных кабаков с валяющимися у дверей мужиками?
Из Израиловки, конечно, виднее про современную Россию
Очевидно, что марксизм этнически ориентированное ( иудейское) мракобесное учение.
Ваш комментарий ярко подтверждает сей факт.
Конечно видней. В отличии от Вас я родился, вырос, выучился и работал в СССР. Это была самая сильная, самая красивая, самая свободная страна за всю историю человечества. А потом я десять с лишним лет смотрел как отрицательно процветает РФ. Так что мне видней, да. А таких опарышей и недоданцев как Вы в позднем СССР действительно было навалом, они его задушили изнутри.
Ваша секта (марксисты) захватила власть в самой богатой стране мира пользуясь избыточно гуманной политикой самодержавия.
Превратила ее в место малопригодное для комфортного проживания с очередями, дефицитами и так далее.
После чего ( внимание) евреи сбежали из России. Их численность снизилась раз в 10 в сравнении с имперскими временами.
Теперь у нас махровым цветом процветает реакция и черносотенство, а также мужики перестали пить в конских количествах водку. И да Россия обогнала Германию и Японию по объему экономики.
Совпадение? Не думаю.
Про процветающую РИ и самодержавие это в форум булкохрустов и РКМП адептов. РИ оставала во всех сферах жизни от Франции и Германии тех годов лет на 200, а от Британии на 300. РИ в начале ХХ века была аграрной, отстающей страной с дураком царём и придурошными министрами типа столыпина. Поэтому её обирали все эти ротшильды (нефть) и дрейфусы(зерно) - это, кстати, заслуга лично его величества Н2. А российская элита ездила на отдых в парижи всякие.
С евреями почему то сбежала и куча неевреев, таксистами в париж.
Теперь, благодаря Путину, у РФ появился неиллюзорный шанс вылезти из дерьма 90-х, куда она себя загнала сгноив СССР и начать, я надеюсь на это, путь в разумное, справедливое и действительно свободное будущее.
И да, я не еврей ни по галахе, ни по национальности - у меня жена еврейка. И в Израиле у меня в графе национальность написано - "руси", переводить надо? - с первого дня моего пребывания в Израиле.
И ещё, я уезжал не в Израиль, а из РФ в 1999, мне надоело начинать всё по новой после каждого дефолта, хотя работы тогда было завались - вот тогда и надо было создавать отечественную АйТи отрасль от железа до софта. Мы пробовали - не вышло, все, создавашие дефицит в СССР, ломанулись в киоскеры, барыги, да мешочники.
И третье, я прекрасно знаю, что сейчас происходит в РФ в сфере бизнеса - все мои инженеры-программисты россияне уже лет 8 как.
Все же Вы не ответили почему советские евреи при поддержке советских неевреев
не решились на справедливую революцию в Израиле
как было бы хорошо право слово.
раз Вы сторонник марксизма будьте им до конца не на словах, а на деле
Уже ответил.
Я не сторонник марксизма - марксизм это не догма. Я сторонник общества разума, свободы, и процветания. Общества цели, которого лежат в будущем, а не в ковырянии в позапрошлых говнах, а ля капитализм, капитализация и пр. Запад, я уж не говорю про Израиль, не про это. Китай тоже скоро закончится, во всяком случае как флагман будущего он не подходит. Вот и остаётся - Россия.
Страницы