Врачу: исцелися сам – 16.12.2013

Аватар пользователя Alexander Khurshudov

Продолжаю выкладывать архив своих статей 2002-2017 г.г.

Есть две профессии, с которыми бесполезно спорить. Врачи и педагоги. Они искренне убеждены, что ВСЕГДА правы. Все дело в том, что их ошибки выявляются через годы; мертвые и искалеченные претензий не предъявляют. Потому я всегда помню — медицина может быть опасна для вашего здоровья….

Г-н врач, кандидат медицинских наук!

Я пишу эти строки сначала для Вас. Рад сообщить – я полностью избавился от прописанной Вами гипертонии. Или «гипертензии», как Вы ее теперь называете. Смысл от этого не меняется. Ибо ни «высокое давление», ни «высокое напряжение» не являются болезнью. Это синдром, состояние. Встречается и у совершенно здоровых, и у тяжело больных людей. Когда он  фиксируется регулярно, надо искать его причины. Они могут быть разными.

Так вот, в течение года у меня давление стабильно не выше 140/85. А когда я пришел к Вам на прием, доходило до 220/110. Помните, Вы сказали: это НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. Вылечить не можем, будем «поддерживать» организм. Вы хотели сделать из меня инвалида, который будет молиться на Вас, регулярно ходить на приемы и платить Вам деньги. Однако не вышло.

С чего я начал? С наблюдения за собой. И обнаружилось, что почти всегда давление поднимается по утрам, сразу после пробуждения. Пульс 55-60, давление – 160-170. Вы, г-н врач, мне посоветовали СРАЗУ принять таблетку. Не скрою, помогало. Но ведь организм ничего не делает, зачем ему нужен усиленный оборот крови? Когда подобные же явления обнаружились у жены, понял. Спальня у нас небольшая, окно одно, сквозняк не устроить. Маленькая форточка не обеспечивала достаточный приток воздуха, и нам просто не хватало кислорода. Теперь у меня всегда, в любую погоду, в дождь или мороз,  в спальне открыто окно. И никакого роста давления. А Ваши таблетки я выбросил.

Позднее мне попались лекции замечательного физиолога и врача Константина Заболотного. Это называется гипоксия, давным-давно известное явление. Провоцирует не только рост давления, но и потребность в калорийной пище, особенно, тягу к сладкому.

Очень заинтересовал меня мой низкий пульс. Помню, лет 10 назад он был на 10-12 ударов выше. Вы тогда отмахнулись от моего вопроса, сказали, что никакой роли частота пульса не играет, дело сугубо индивидуальное.

Но я инженер. Поэтому обязан понимать, что производительность сердца, типичного диафрагменного насоса, равна произведению его полезного объема на частоту сокращений и на перепад давления. Если повысить пульс, давление должно снизиться. И меня ничуть не удивляло, когда после интенсивной спортивной тренировки с повышением пульса до 80 ударов в минуту давление снижалось до 120/75. У подростка в обычном состоянии пульс 100-110, а давление – 90/60. И ему этого давления вполне хватает! Двигается он не в пример больше нас, взрослых.

А мы с возрастом бегаем и прыгаем все меньше… И организм приспосабливается к вялому ритму жизни, сердце работает все медленнее. А когда внутренние органы требуют больше крови, кислорода, артериальное давление растет.

Примечание: вот наглядный пример. Час работал в саду, с лестницы обрезал ручной пилой крупные ветки деревьев. Слабый морозец, свежий воздух. Давление 104/70, пульс – 90.

Движение. В нем – жизнь. Поэтому у нас с женой три раза в неделю часовые тренировки. Разминка 20 минут, гантели, бег 15-20 минут, пресс. За тренировку – 80-100 приседаний. Три раза в неделю двух-трех-часовые прогулки по окрестным горкам. Если погода не позволяет, заменяем на 1,5 часа настольного тенниса. Кроме того, выходы за грибами, на рыбалку. Раз в год обязательно идем на неделю в горы.

Помню, г-н врач, как Вы снисходительно усмехнулись в ответ на мои слова. Как сунули мне под нос муляж кровеносного сосуда с кристаллами якобы холестерина на внутренней поверхности и сказали, что эти отложения ничем устранить невозможно. Но я инженер. И потому знаю, что любые отложения можно постепенно (очень медленно!) удалить небольшими дозами комплексообразующих соединений. А они есть в обычных продуктах.

Питание. Никаких особых диет я не придерживаюсь. Просто не ем много сладкого, сдобного, мучного. Максимум овощей, ягод, рыбы и морских продуктов. Не брезгую бокалом вина, парой рюмок коньяка. Мясо – без ограничений. Сало иногда ем с удовольствием, яйца – регулярно. Но калорийную пищу надо ОТРАБОТАТЬ. Физической нагрузкой. Много хожу пешком, работаю в саду. Не кутаюсь.

Контрастные процедуры. Три раза в неделю – сауна, из нее ныряю в небольшой бассейн. Температура воды в нем сейчас 11о, в феврале-марте будет 7о. Сразу после бассейна – три цикла контрастного душа. Привык. Ледяная вода вызывает приятное ощущение покалывания в коже. После такой процедуры давление всегда снижается, иногда до 110/70. И прекрасная гимнастика для сосудов.

Пиковые нагрузки. На тренировках – обязательно 400-500 м быстрого бега, на пределе возможностей. До приличного запыхательства. Иначе не будут возобновляться клетки в легких. То же и в упражнениях с гантелями, на пресс, обязательно до некоторой боли в мышцах.

В этом году мы были в Архызе. Лагерь разбили на высоте 1800 м. Тонометр я, на всякий случай, взял, давление стабильно держалось на уровне 160/90. Нормальное явление – сильно разряженный воздух. У всех членов группы было почти такое же давление. Побывали на двух перевалах высотой 2640 и 2880 м. Пот лил градом. Но зато прекрасная тренировка, значит, есть ресурс у сердца, легких и сосудов.

Оптимизм. Когда-то давно попалась мне такая информация. Англичане на большой статистике (50 тыс. человек) установили: хорошая наследственность продлевает жизнь, в среднем, на 3-4 года. Курение – сокращает на столько же. Регулярные занятия спортом увеличивают продолжительность жизни на 3-4 года. А оптимизм, активная жизненная позиция продляет жизнь на 7 лет!

Вот чего я Вам, г-н врач, никогда не прощу. Вы не только пытаетесь всучить больным свои таблетки, Вы хотите отнять у них ВЕРУ в свои силы. Разумеется, при таком подходе любая болезнь станет неизлечимой….

Другой Ваш коллега, ортопед, тоже с ученой степенью, легко и небрежно приговорил к инвалидности мою жену. «Артроз» коленного сустава: ограничить подвижность и обезболивать уколами. Начали мы с ней с полуприседаний, полностью присесть она тогда не могла из-за сильной боли. С бега на расстояние 10 м. За три месяца дошли до 20 приседаний на одной «больной» ноге, до бега на 3 км. Все прошло. Ультразвуковое обследование обнаружило в колене небольшую кисту, которая почти не мешает.  На горные перевалы мы с ней поднялись вместе.

За оптимизм отвечает адреналин, гормон радости, целеустремленности, действия. Он повышает частоту пульса. Поэтому, когда я встречаю здесь, в Макспарке, нытиков (а их тут развелось до черта), твердо знаю – они укорачивают себе жизнь.

Прекрасный врач Сергей Бубновский недавно написал: «Появилось страшное явление – ГИПЕРДИАГНОСТИКА». Оружие врача-халтурщика, который страхует себя от ответственности за безграмотность. Коли болезнь все равно неизлечима, какой с него спрос?

Вы, г-н врач, конечно, скажете, что все это давно знаете. Что Вас связывают по рукам и ногам инструкции и методические рекомендации Минздрава, которые Вы обязаны выполнять… О продажных чиновниках – разговор особый. Их надо просто расстреливать. Но никакая инструкция не может заставить специалиста поступать против своей совести. Если, конечно, совесть не выкупили оптом фармацевтические компании…

А теперь я буду писать для всех читателей. Другой, настоящий Врач недавно сказал мне: «Возможности человеческого организма огромны. Нужно только знать, что именно делать, и не лениться». И вот с ним я ПОЛНОСТЬЮ согласен.

Разве мы впервые узнали, что комнаты надо проветривать? Что надо двигаться, заниматься физкультурой? Что пешие прогулки прибавляют здоровья, а дряблые мышцы его гробят? Что, наконец, человек живет, пока ДЕЙСТВУЕТ, а когда прекращает действовать, начинает медленно УМИРАТЬ?

Кто-то скажет, что так плотно заниматься своим здоровьем невозможно. Работа, времени не хватает, погода гадостная… Неправда.

Нет под боком спортзала – купите гантели. Негде бегать – есть скакалка, я доходил до 1200 прыжков. Оставьте в гараже машину, идите пешком на работу. Туда и обратно по полчаса – уже час очень полезной нагрузки. Сколько раз Вы можете присесть? Добейтесь, чтобы было 50 раз подряд. Утром и вечером. Нет поблизости бани? Принимайте контрастный душ. Можно даже ведро холодной воды на голову. Не сразу, постепенно. Дети-внуки не дают? Возьмите их с собой на природу. Им понравится. И не забудьте САМИ порадоваться своим успехам!

Вспомните: Валентин Дикуль после травмы был парализован. Медленно, по каплям, тренировал он свое тело, пока не установил мировой рекорд поднятия тяжестей.

Давно сказано: кто хочет сделать – находит средство, кто не хочет – находит причину. И при этом теряет здоровье.

А Вы, назло всем причинам — будьте здоровы!

 

Опубликована

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Несколько дней назад я проходил плановое обследование и в фойе поликлиники столкнулся с тем самым врачом. Он моложе меня на 10 лет, но выглядит глубоким стариком. Врачи вообще живут существенно меньше своих пациентов, но медицина не любит обсуждать эту проблему.

А муляж пораженного атеросклерозом сосуда оказался выдумкой. Холестерин не отлагается на стенках сосудов, он залечивает поры внутри самих стенок.

Комментарии

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(7 лет 1 месяц)

Скорее всего уже есть,Вы об этом не догатываетесь просто.

Если оно уже "есть", то как-то же оно должно проявляться, n'est pas? Вчерась мешки с цементом таскал (40кг), должно оно было звякнуть, по идее но - нет.  

Возможно ,еще артроз кистей рук и колен.

Возможно, но нет - ни каких намёков на деформацию фаланг на конечностях и шишек нет и в помине. Вверх на 3 этаж, если очень тороплюсь вбегаю за 20 сек (засекал).

Сделайте КТ.

Зачем? Зачем беспокоить медиков без причины? Если поступят звоночки  - запишусь к профильному специалисту, пока же смысла в этом не вижу.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Верно! Чаще к врачу - больше расход нервов...smile1.gif

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

могу только порадоваться за Вас!.Всё же сделайте МРТ,не ленитесь. 

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

После 60 лет контролировать свое здоровье надо. Я положил себе раз в 3 года делать КТ грудной клетки, УЗИ внутренних органов, почек и биохимический анализ крови. Остальное - по самочувствию, мне пока не нужно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Это надо обязательно

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Ваш оппонент не совсем прав. Да, правая рука у человека работает больше левой, но там и мышцы более сильные, для них нужна разная тренировка.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Это смотр для чего... Если для того, чтобы набрать калории, поддерживать двигательную активность, то да.

А если для того, чтобы суставы были здоровыми, этого мало. Естьспециаьные комплексы суставной гимнастики:

https://www.youtube.com/watch?v=Iqptwpe3CTc

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

Да, суставную гимнастику знаю и практикую. Есть резинки с карабинами и крепления для них и на полу и на потолке.)

И суставную разминку всегда делаю перед началом занятий и утром как зарядку

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Ну, вы очень продвинуты в этом вопросе....

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

Дело в страхе) Я сам себе плачу зарплату и если я болею, то зарплаты нет и больничного нет. ПОэтому, когда слег на три месяца то сильно испугался)))) КОгда понял что таблетки не берут чуть было не согласился на блокаду, благо знакомая медсестра есть. Но не сложилось как-то, не помню -случайность какая-то отвела это дело. А. ярыл и рыл инфу. И по ЛФК и на Бубновского вышел в том числе, вернее на его методику. Накупил и накачал его книг(в том числе бумажную версию его Атласа здоровья). В общем долго писАть, думаю Вы уловили дальнейшие шаги)) У Вас похожий путь был.

И за турником в Москву ездил еще не будучи здоровым, с трудом передвигаясь пешком. И минут 5 садясь в машину, а вылезал еще дольше)

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Теперь уже не свернете...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(12 лет 12 месяцев)

Педагоги Вас тоже обидели?

Что касается врачей, то как их учат, так они и работают.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

Образование в РФ направлено  на насильственную социализацию детей по вертикальному типу силами самих детей, на приобретение хронических болезней, и отвращения к учебе.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Вот меня никак нефтяному делу не учили, все осваивал сам. И работаю в этой сфере 49 лет.

Или это уже запрещено?...smile1.gif

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(12 лет 12 месяцев)

на приобретение хронических болезней, и отвращения к учебе

У Вас есть что сказать по существу или бла-бла?

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

Надо искать интервью с врачом, о том что 80 процентов выпускников школ имеют хронические болезни.  Ссылку не сохранил, но сама цифра потрясла. Еще попадалось на топвар, что именно снижение здоровья желающих поступать в летные академии и есть причина рвения в тему БПЛА - годных по здоровью в летчики все меньше.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Вы из США? Да, там со здоровьем похуже, чем у нас, в России. Но все же не так страшно. Тут половина болезней от гипердиагностики.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

Увы, нет, из Фрязино. Анонимайзер подключается через разные страны, на этот раз хоть флаг понятный, две трети я даже не узнаю. Если бы перебрался к нормальным законам, не писал бы ничего и нигде на русском, а работал бы по интересной мне тематике.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Есть у меня за океаном знакомые и даже родственники - не в восторге. Так что не жалейте. Сейчас наш народ почему-то в Турцию попер, там почти всем нравится...

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Педагоги Вас тоже обидели?

Я так понимаю, вам хочется списать медицинскую халтуру и прямое вредительство на мою обиду? 

Нет, меня никто не обидел. Даже такой вредитель, как крот, дает ценный мех, просто надо знать, что от кого требовать....smile1.gif

(Варвара Карбовская)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(12 лет 12 месяцев)

Я так понимаю, вам хочется списать медицинскую халтуру и прямое вредительство на мою обиду? 

Просто педагогов походя пнули. Я хоть и не совсем педагог, но интересно, есть ли у Вас к этой категории конкретные претензии или так, для красного словца.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Претензий нет. У меня дочь педагог. Но спорить с ней бесполезно. Она всегда права.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

о!!!! мама была педагогом - бесполезно было что-то предлагать.)) 

Но она последнее время всегда говорила что школу развалили и превратили черти во что!

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

smile1.gif... На педагогов и обижаться-то нельзя... Они всю жизнь под пристальными взглядами детей, ну разве можно тут признать, что был неправ? Ни в жизнь.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

есть такое)

Я, честно говоря, когда вырос, женился и свой сын появился. ТОлько тогда впервые вдруг понял, что мама тоже бывает не права)))

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

Молодец! Я так глубоко не копал, но понял ещё в лет 35, что врачи лечат по утверждённой схеме, 85 - 90 % их по существу мало интересует здоровье больного, более свои проблемы, осуждать их рука не подымается. Поэтому ещё древние говорили, кто после 40 лет сам себе не доктор, тот дурак. Понятно, что далеко все болезни человек может вылечить самостоятельно, тут без врача не обойтись.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Спасибо!

Сейчас стало проще: в интернете полно медицинской информации. В ходе написания своей статьи я обычно прорабатываю десятки литературных источников; убежден, что такие знания по выбранной теме имеет, в лучшем случае, один врач из сотни....smile1.gif

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Врачи - такие же люди, как и все остальные, 95% тупо работают по схеме. Не стоит ждать от них чудес выздоровения. Конкретно ВАШ случай рассматривать не будут, есть методика.

Но и самолечение чревато. Нужно обладать специфическими знаниями в физиологии и прочих биоорганических химиях...

В общем, всегда нужна предварительная консультация с хорошим профильным врачом.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Врачи - такие же люди, как и все остальные, 95% тупо работают по схеме. Не стоит ждать от них чудес выздоровления. Конкретно ВАШ случай рассматривать не будут, есть методика.

 Чудес не ждет никто, кроме разве что верующих. Но и выздоровления ждать не стоит, это как повезет.

А я жду от них вреда. И достаточно часто их рекомендации наносят ощутимый вред пациенту.  Для пожилых людей - они вредны чаще.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Мои словам это не противоречит.

А "выздоровление" - это комплексный процесс. ЗОЖ, питание, некоторые методики - многое могут исправить.

Садясь же на химию (таблетки и т.д.) - нарушается собственная регуляция в организме. Но, в некоторых случаях без этого никак.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Вот тут я с вами согласен.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

Вы правы! Но есть проблема -хорошего врача еще поискать надо! ОЙ как надо!

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Можно годы искать и не найти... А болезнь ждать не будет.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(3 года 6 месяцев)

о чем и речь(

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 1 месяц)

Учить, лечить и строить умеет каждый. (С)

Берегите себя и родных. Не болейте. Здоровье, к сожалению, не купишь.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Учить, лечить и строить умеет каждый. (С)

Вы (нехотя) сказали абсолютную истину. Каждый из нас занимался когда-либо самолечением или лечил других. Если человек не может сам вылечить простуду или пораненный палец, он воистину жалок. Я таких не знаю. А вы?

Аватар пользователя Пончик
Пончик(10 лет 1 месяц)

 Люди разные бывают.  Кто-то и с порезанным пальцем в травмпункт бежит, а кто-то  с болями в животе до перитонита досиживается, или с насморком до пневмонии досамолечивается. Не нужно в крайности впадать. Самое сложное в лечении любой болезни - самодисциплина .  Мало найти хорошего врача и купить таблетки,  нужно самому себя уговорить -  не жрать сладкое или соленое килограммами,  не бухать, не  курить,  делать зарядку и т.д. А это очень сложно. Если вам интересно про гипертрофию левого желудочка и вообще про изменения в организме при различных болезнях - есть такой учебник  "Клиническая патологическая физиология" , очень интересный и познавательный.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Спасибо. При случае воспользуюсь. В первом приближении меня устраивает советская БМЭ, а по конкретным вопросам приходится искать глубже.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(12 лет 12 месяцев)

Позднее мне попались лекции замечательного физиолога и врача Константина Заболотного.

Он недавно умер, к сожалению. И он бы на Вас обиделся, что Вы назвали его врачом. Он называл себя технологом здоровья, в отличие от врачей, которые лечат, когда в организме обнаружилась серьезная проблема. И исправление проблем у медиков сопряжено с серьезными побочными эффектами ("одно лечат, другое калечат"). Отсюда принцип "Не навреди" - нет серьезных проблем - лучше не трогай.

Его Центр Технологий Здоровья. И ими разработанный диагностический аппарат Радотех.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Да, я знаю, он умер. Странно, что он не смог справиться со своим диабетом...

Он больше физиолог, чем врач. Но работал на скорой. Вряд ли бы он обиделся...

Аватар пользователя купорос
купорос(7 лет 5 месяцев)

О диабете. Моя жена достаточно здоровый человек, больше 60 лет, работает на средней ближе к выше должности. Около года её мучили ночные боли в ногах и нек др симптомы. Я уговорил её сдать анализ крови. Оказалось всё в общем-то хорошо, только сахар в моче 3 и в крови 15. Анализы подтвердились. Она весьма волевой человек, полностью отказалась от того, что нельзя в таких раскладах. Знакомая врач-эндокринолог сказала, что ни в коем случае не употреблять лекарства от инсулиннезависимого диабета. Сейчас, через 4 месяца сахар в крови около 6, в моче исчез через месяц. Всю жизнь очень любила сладкое, небольшой изб вес. Похудела на 6 кг. Давление как у космонавта.

Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Отлично! Диабет 2-го типа обязательно лечится, причем без лекарств. С возрастом мозг требует больше сахара, а потом организм может подсесть на него, как на наркоту...

https://aftershock.news/?q=node/914092&full&ysclid=lah15pav8q723963790

Но у Заболотного видимо был диабет-1...

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

Маленькая форточка не обеспечивала достаточный приток воздуха, и нам просто не хватало кислорода. Теперь у меня всегда, в любую погоду, в дождь или мороз,  в спальне открыто окно.

Нормы вентиляции рекомендуют 30-60 м3/час для вашей ситуации. Установите хотя бы что-то типа бризера и не болейте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

Открытого окна вполне достаточно. 

Других возражений нет?...smile1.gif

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(10 лет 1 месяц)

других про окно нет )

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alexander Khurshudov
Alexander Khurshudov(3 года 2 месяца)

ну вот видите.... И про дверь, наверное, тоже нет....smile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Простой лабух
Простой лабух(4 года 5 месяцев)

Спасибо!

Страницы