Попалась чудная статья на глаза - “Эстония- самая успешная из бывш. "15 сестер"? Похоже, да, увы.” (https://aftershock.news/?q=comment/5880268 ).
В статье автор с претенциозным, на мой взгляд, ником “Счетовод” рассказывает об “успехах” этой маленькой страны. Делает он довольно странный вывод, что вот страна-то сильно поднялась. Уровень потребления электроэнергии даже вышел на советские рубежи. А значит - физическая экономика растет. А значит - и люди потребляют больше. А значит вообще, утерли нос рашке -парашке, и все такое.
Мне было очень забавно такое читать, потому что и лично бывать в этой стране когда-то доводилось, и статистику страны смотрел. Что в статье смешного и что глупого, а что - откровенное вранье? Давайте посмотрим.
Прежде всего - ну очень, очень странно говорить, что страна достигла рубежа 30-летней (!!!) давности и это есть успех. Все же это значит несколько другое, на мой скромный взгляд. Что страна тридцать лет топталась на месте. Проще говоря - 30 лет спущены в унитаз.
Чтоб не думали, что я придираюсь - ну вот например потребление энергии в Китае. Оцените.
А вот значительно менее развитая страна - Турция.
Что в приведенных мною цифрах показательно? А то, что это не потребление электроэнергии. А потребление энергии вообще. Собственно, потому и смешно было читать статью. Потому что автор где-то слышал, что потребление энергии это достаточно важный и даже ключевой показатель развития страны. Но почему-то решил, что энергия вообще и электроэнергия в частности - это примерно одно и то же. А это не так, мягко скажем.
Но - может я лукавлю, а автор прав? Давайте к первоисточнику обратимся. К данным статведомства “успешной” Эстонии. Вот вполне официальный сайт (http://andmebaas.stat.ee/?lang=en ). Открываем его и что же мы видим?
А видим мы там довольно забавную вещь. Потребление энергии с 1991 года снизилось. И не просто снизилось - а в два раза снизилось. Электроэнергия, да, примерно те же цифры сейчас. Тепла производится меньше в три раза, бензина сейчас тоже меньше потребляется заметно, и твердое топливо в минусе и жидкое. То есть не то что восстановление к советским показателям - картина сжимания экономики и потребления как есть, в полный рост.
Энергобаланс изменился. Доля электричества была 12%, стала - 22%. Вот и все восстановление, вот и секрет экономического чуда. Собственно, таким вот нехитрым образом можно почти из любых цифр вывести экономический успех.
Ну например - берем картинку по сельскому хозяйству той же Эстонии.
Коров в 4 раза стало меньше. Овец - в два раза. Свиней - в два с половиной. Но вот пчел же стало больше (потому что раньше их не считали вообще, видимо)! Дальше дело техники. Выдрать из общей таблички одних только пчел и написать можно смело - “Эстония лидер среди всех стран мира по сельскому хозяйству, смотри цифры”.
Так что, как видим - успешным в этом мире стать довольно легко. Почему я решил написать эту статью по анекдотичному, в общем-то поводу? Да потому, что примерно та же метода работает и в значительно более серьезных случаях. Все помнят, как еще буквально лет 7-10 назад нам много писали маститые либералы о великом грузинском успехе. Тоже выдирали пару примеров успешности - “ГАИ взяток не берет”, “будки полицейских стеклянные” - а то что, что в стране нищета и население разбегается - ну об этом умалчивали. Сейчас отношения между странами потеплели, много кто уже ездил в Грузию - и мог лично убедиться, что ж там за успех был. Так что - проверяйте информацию, если видите, что вам явно пытаются об успешном успехе рассказать.
Alexander Chernykh
Комментарии
В шведскую лигу было бы лучше. По крайней мере - финансово выгоднее.
Возможно вы и правы, я о шведской лиге ничего не знаю, но это шведская лига, а не шведско-эстонская.
Но и Динамо Рига к Эстонии отношения не имеет. А с шведами договориться не вопрос. Но КХЛ - это попильный политпроект, для которого для понтов нужно типа "международное участие", а заправилы латвийского хоккея крутили разные "бизнесы" в России и наоборот. Думаю, что лавочка закроется все равно.
У вас флаг латвийский, с эстонией я дал конечно маху))) чемпионат России заменили на континентальную лигу. Я не в курсе попилинга, о котором вы вещаете, но участие европейских команд в одной лиге сделало бы весь европейский хоккей интереснее, конкурентнее. КХЛ не для распила придумали, а в противовес НХЛ, лига должна также зарабатывать деньги, не закроется лавочка, не дождетесь.
Неа, это чисто политпроект, без вариантов. С выведением "нужных" команд в чемпионы и т.д. С неадекватными зарплатами, в команду попасть только за бабло, неудивительно, что этот "хоккей" валится туда, куда и футбол.
Про лавочку я имел в виду, что Динамо рано или поздно уйдет оттуда.
Вы хоккеист? Наш хоккей не валится, получше чем в Латвии дела обстоят. Весь набор штампов бредовых изложили)))
Гы - он УЖЕ завалился, не конкурент НХЛ нигде и никак.
Дураком надо быть, чтобы такое заявлять. НХЛ уже сто лет, сколько лет КХЛ? Да, сейчас не конкурент, но к слову у НХЛ вообще никогда не было конкурентов, даже таких как КХЛ. Гы скажете, когда сборная Латвии хотя бы в четверть пройдет на ЧМ. У нас все нормуль.
саурай вроде
Сарауй, это т9 исправил.
А Вы зачем "рашку-парашку" написали? Счетовод такого не говорил, это ваши фантазии.
Некорректно сравнивать экономику ЭстонскойССР с Эстонской Республикой. Точно так же и советскую Россию с современной. Две разные экономические системы. Разный уклад жизни.
У вас производство бетона упало. Пачиму? А патамушто сейчас не делают железобетонные заборы как это было при СССР. Сейчас металлическая. В общем понятно?
В России производство молока за 25 лет сократилось с 52 млн.тонн до 31.
По факту экономика Эстонии самая успешная на постсоветском пространстве. ВВП ППС/номинал на душу. Средняя зарплата уже выше 1300 евро. Минималка 500. И пр. А если сравнивать по успеху экономика+демография ,то уже самой.успешной страной будет Казахстан.
Так в этом то и особенность. Население меньше, промышленность меньше, а вот потребление простого люда больше, чем было в СССР. Это несмотря на то, что современные приборы, лампочки и т.п. потребляют меньше на свою единицу. Это только означает, что намного больше стали пользоваться электроприборами и скорее всего, отопление на электричестве стали больше распространять.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Очень интересно читать статьи со сравнениями стран. Особенно про успехи там и проблемы здесь. Особенно доставляет удовольствие срач в комментариях.
Теперь о серьезном. Если сразу отбросить эмоции и опираться только на доступные стат.данные, то всем следует уяснить следующее. Каждая цифра по отдельности (сама по себе) не значит ровным счетом ни чего. Не важно правильно ли посчитано значение или нет. Для анализа ситуации необходимо оперировать значительным комплексом ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ и ЕДИНООБРАЗНО рассчитанных стат.показателей. Причем абсолютные значения отдельного показателя и даже динамика изменения данного показателя могут быть противоположны (идти в обратную сторону) с состоянием экономики. Например чистый долг растет, а ВВП падает.
Приведу один простой, но очень показательный пример. Рассмотрим рост ВВП например Индии. Можем в США, да хоть в Свазиленде. Для начала мы должны КОРРЕКТНО сформулировать вопрос. Нам нужно узнать растет/падает ВВП в по стране в целом или растет/падает ВВП на одного жителя (гражданина) или растет/падает ВВП на одного экономически активного гражданина (детей, пенсионеров и т.п.). Скажу сразу эти показатели могут двигаться в разные стороны в одной и той же стране.
Давайте по стране Банании (возьмем допущение - покупательная способность денежной единицы не изменилась):
Валовый ВВП за 5 лет вырос на 10% (т.е. рост на 1,94% ежегодно). Рост валового ВВП на лицо
Число граждан за 5 лет увеличилось на 12% (дети рождаются + иммигранты натурализовались). Т.е. на одного гражданина имеем (ВВП/граждан)% = 100*(110/112) = 98,21%. ВВП на 1 гражданина УПАЛО. Т.е. граждане стали жить хуже.
Теперь перейдем к расчетам для экономически активного населения. Число экономически активных граждан за 5 лет выросло/упало на 6%. Может они ушли в "тень" или сидят с маленькими детьми на пособии (упало), может вышли из "тени". Посчитаем, если число экономически активных граждан упало, 100*110/(100-6) = 117,12%. Видим рост ВВП на одного экономически активного гражданина на 17,12%! Работает меньше, а производят они больше. Теперь аналогичный расчет если если число экономически активных граждан выросло 100*110/(100+6) = 103,77%. Т.е. рост ТОЛЬКО на 3,77%!
Статистика наука крайне сложная. Макроэкономическая статистика сложна безумно. Если на уровне микроэкономики (предприятие) все можно посчитать и смоделировать. Результаты всегда есть в балансе. То на уровне макроэкономики есть только ОГРАНИЧЕННЫЕ по входным параметрам модели для отдельных отраслей. Не более. Особенно помогают целостному восприятию картины мира бесконечные изменения методологии сбора и правила формирования самих показателей. Например США и ЕС регулярно правят список того, что включено в ВВП. Кое где в ВВП включены доходы от рынка сексуальных услуг. При этом услуги запрещены! Т.е. в ВВП включают ОЦЕНОЧНЫЕ данные от группы экспертов (ведомств), а рынок услуг берут 0,3-0,5% ВВП. Ну и как после этого говорить о точности макроэкономических показателе?
Как известно дьявол кроется в деталях. Поэтому если вы не понимаете МЕТОДОЛОГИЮ расчета показателя, то для вас это просто цифра. Вы не можете понять что она означает.
Теперь перейдем к Эстооннии... Я был в Таллине в этом году перед Рождеством. Покатался по стране. Нет там ни какого роста. Там все время возникает явно ощутимое чувство безысходности. На хуторах топят ДРОВАМИ!. Зверья расплодилось! В домах откровенно холодно (12-14%), масса электрических батарей. Люди не скрывают, что денег на отопление им не хватает. Работы (на полный день и с нормальной зарплатой) нет и для эстонцев. Молодежь ищет способ свалить за рубеж, перспектив дома не видит. Хорошо живут чиновники (это видно сразу). Я помню Эстонскую ССР времен конца Советского Союза. Стало ощутимо хуже. Пьют много (как у нас в 90-е). Все пристойно и тихо, но много и регулярно. Мне есть с чем сравнивать. Я люблю ездит в бывшие республики. Бывал при СССР и интересно как живут сейчас. Так вот, Эстония в состоянии сна. Просыпаться не собирается. Может ее разбудят и она оживет, может так и помрет во сне.
Дровами топят? И что в этом такого? В Великобритании в городах это норма например . А в России норма собирать деньги на дрова для пенсионеров на первом канале.
Работы 8/5 навалом. В Эстонии нет проблем с поиском работы . Катастрофическая нехватка рабочих рук.
Нет, не норма а скорее исключение и то для закоренелых консерваторов ну или любителей традиций.
В городоах топят газом, греются бойлером. Фермеры либо газом, либо мазутом .
Камины есть только в викторианских домах и послевоенной постройки.
Я про пеллеты в основном . Древесина есть древесина.
У нас работают ребята из Эстонии, тоже говорят про нехватку рук, а так же говорят что нехватка потому что эстонские зарплаты неконкурентны с европейскими. Проще уехать..
Смотря какое предприятие и отрасль. Есть предприятия в Эстонии, где сварщики от 2000 евро получают.
Семье из Москвы была предложена работа в ит в Берлине и в Таллинне. Условия ничем не отличаются с их слов. Переехали в Таллинн.
Ну хайтек естесственно: электроника, ИТ, интернет, наука, дизайн...
ИТшникам сейчас в Эстонии, КМК, лучше, чем в большинстве стран Европы. Ессно, хуже, чем в Штатах.
В Эстонии и везде в мире не хватает ДЕШЕВЫХ рабочих рук (что бы все знали и умели, работали сколько скажут и денег просили совсем мало). В Эстонии и во всем мире качественных рабочих мест (с полной занятостью, хорошей оплатой, перспективами лет хотя бы на 5) сильно меньше чем желающих. Поэтому из бывших республик народ (кто поактивнее) просто бежит в промышленно развитые страны или регионы бурного развития (ЮВА). Именно в таких странах (Германия, Франция, ЮВА) всегда есть работа для квалифицированной рабочей силы. А вот работники сервисной экономики бегут в финансово развитые экономики (богатые страны вроде Британии, Голландии). В бывших республиках нет шансов развить современную диверсифицированную экономику (масштаб не тот). Пару направлений наверное смогут. А остальным куда? На хутора, в магазины, официанты, экскурсоводы или сразу за рубеж? Если уедут и устроятся, то сколько потом вернется? В Эстонии ни когда не будет космонавтов, подводников, ученых с мировым именем, известных за рубежом писателей и артистов. У Эстонии такая возможность была. Выбор титульная нация сделала. Теперь все сами.
Я как представлю эстонцев, рвущихся в ЮВА, то аж хренею. Вы о чем???? Какая ЮВА?
Насчет ученых - с ними у эстонцев все в порядке, писатели/артисты - тоже, подводники-космонсвты им нафиг не нужны.
У нас как раз нехватка квалифицированных специалистов . От металлургов и программистов до инженеров и начных сотрудников. От сварщиков до слесарей. К сожалению есть квота на рабочую визу для 3стран. Хотят убрать квоту для некоторых специальностей т.к. предприятия не могут расти из-за нехватки специалистов. Вы же толком не знаете что тут да как.
Эстония член ЕС. Масштаб ЕС 3 экономика мира. 500 миллионный рынок. Единая валюта. Так что стоит лучше молчать.
насчет единой валюты то мимо. или перичислить страны ес без евро?
Польша да Чехия, а что? Но их деньги намертво привязаны к евро, так что мимо. А единой валютой евро и называют.
швеция, дания, и как бы все еще ск, болгария, румыния вроде. а это поболее чем 25 проц. от общего населения тащемто. так что про 500 лимонов- загон.
В этом и проблема - заработки в Западной Европе по любому будут больше, поэтому желающих получать за ту же работу в 2-3 раза больше не убавится. Но на нынешнюю среднюю в Эстонии уже можно жить, что, собственно, сальдо населения уже и показывает. Желающих уехать становится мало.
А чем на хуторах топить? Дрова или гранулы, газ никто проводить не собирается, уголь не в почете. Электричеством же дороже. А уж про +12 вы загнули. При такой температуре жить невозможно.
А в чем поиск "способа свалить"? Кто желает - паром в Хельсинки ходит цать раз в день, стоит копейки, самолеты летают куда угодно, но Россию не предлагать.
Про +12 я не загнул. В гостиницах в номере всегда есть второе, хорошее шерстяное одеяло и за 10 дней поездки я только 2 ночи спал без него. В старом городе я раз попал в ресторан (сильно пафосный и дорогой), по моему он назывался Чайковский (там куча изображений композитора). Так мы в нем замерли за обед просо не по детски. Наши женщины в ресторан в свитерах и рейтузах из бараньей шерсти ходить не приучены. Я потом поговорил с официантом и узнал, что когда ресторан не работает, то батареи выкручивают на минимум, за ночь он совсем остывает. Мы пришли обедать часа в 2 дня. Работает с 12. Было холодно, холодно. В Таллине везде холодно. В магазинах, музеях. Везде. Везде продают и сами ходят в помещениях в очень теплой (по Московским меркам) одежде - теплый свитер под горло, рейтузы, шерстяные носки. Есть конечно места где тепло - бизнес-центры, новые и дорогие гостиницы, брендовые магазины, развлекательные центры. Ни разу ниже -2 на улице не было!
Не знаю за Таллин, но в Риге в обычной советской постройки 9-этажке, где я живу - +25 зимой норма, приходится или прикручивать задвижку на батарее или окно держать открытым.
Это, простите, вообще бред какой-то.
Единственное какое-то рациональное зерно в том, что магазинах/забегаловках для туристов зимой прохладно. Так продавцам удобнее. Лучше одеть тёплую одежду, чем в 25С в маленьком помещении сидеть около двери, где периодически сквозняк при нуле проносится. Но про "везде" это даже не натяжка, это неадекват.
Температура в гостиницах - так и вовсе, сколько надо - столько выставишь (есть хостели, которые по 20евро за ночь и с двухярусными кроватями, может, там зимой кто-то экономит)... но вообще рассказ из серии "водка, матрёшки, балалайки, медведи на всех улицах".
"Счетовод"-это обычный манипулятор, не в меру активизировавшийся в последнее время.
На серьёзного дезинформатора не тянет, большими погонями не отягощён.
Скорее всего ФСБшный лейтенантик...
Нормально, если газ или уголь купить не на что. Топят самыми настоящими дровами (чурбаками). Не пелетами! Если Вы сами пробовали отапливать дом зимой дровами, то Вы герой. Это даже физически тяжело. Сколько горят дрова в печке? А кто их будет подкладывать под утро? Дровами (чурбаками) топят только когда нет других вариантов.
У меня на даче в РФ печка , там 3-4 топки дров и потом задвижку закрыл и до утра норм.
Не знаю как у эстонцев, но Англия и штаты топят камины, а там тепло не задерживается.
То есть эффект чисто эстетический...
Сейчас печи продаются классные, им топлива много не надо, камин больше для уюта в наших условиях.
Да ладно - у мена родители дровами дом отапливают, в чем проблемы? Принес охапку, протопил - вот зимой на сутки и хватает, в чем тяжесть-то? Ну напилим мы им летом, вот и все труды.
Печка поди Русская, пол комнаты занимает? На хуторах в Эстонии такие есть далеко не у всех. Голландок хватает. Ее на ночь хрен протопишь. Пару раз вставать придется, подбрасывать. Без этого в утру в районе 12-14о будет. На себе ощутили все прелесть. Топить дровами не так весело как кажется. Эта работа каждый день, без выходных и праздников. Нужно смотреть и чистить печь и дымоход. Можно ведь и угореть и не проснуться. Это с пелетами просто. Поставил котел с бункером и автоподачей и пользуйся водяным отоплением. Но такого я в Эстонии не видел ни разу.
Ну за Эстонию не скажу. Но - в Латвии это в частных домах - НОРМА. "Русских" печек тут отродясь не водилось нигде, причем совсем нигде. А в современных домах, что квадратными километрами вокруг Риги настроили (да и в прочих местах) - именно что котлы, а дальше отопление или водяное или воздушное, кому как нравится. Хотя воздушное чаще, по моему. А топливо обычно или дрова или гранулы или брикеты.
Не думаю, что в Эстонии по другому, разве что в старых домах.
Про новостройки не знаю. Нас не приглашали. Мы все больше по туристическим или развлекательным местам ездили. Надеюсь, что печек в 5-ти и 9-ти этажных домах у вас нет (на Украине уже во всю монтируют). Пелет (гранул) в Эстонии не видел ни разу. Может не повезло. Мне, как туристу, было все время холодно, прходилось регулярно взбадиваться глинтвейном. Купил сначала свитер, потом носки. Дома так и валяются. Мне даже на даче в Подмосковье такие теплые вещи не нужны.
Для частных домов брикеты и гранулы продаются на каждом углу, вплоть до автозаправок, ходовой товар.
Молодец автор ! Наподдавал этому Счетоводу Вотрубе.
Эстония - жопа мира и никакими бантиками это не поправить.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы