Сегодня в понимании россиян уже стало практически общим местом, что время от времени Европа собирается в кучку и дрангает нах остен. Некоторые даже пытаются объяснить, почему так происходит. Ну и я тоже решил воткнуть свои 2 цента.
Пожалуй, первый серьезный натиск с запада после татарского завоевания Руси был со стороны Тевтонского Ордена. Это, конечно, на «всю европу» не тянет даже со скрипом, но… Там идеологами были католические священники, да и среди орденских хватало младших сыновей из самых разных земель.
Их мотивация понятна: латов и эстов окучили, чего бы русских не прижать? Но что-то пошло не так, случился там один «малоизвестный», но толковый князь… Ладно, наши натиск отбили, но дальше не пошли. Я полагаю, просто силенок не было додавить. Так что натиск, вообще-то, продолжился. Там был еще интересный эпизод, когда татары прислали отряд на помощь русским, и сразу после этого тевтоны «замиришася по всей воле новгородской, понеже зело бояхуся даже и имени татарскаго». Но, обратим внимание, противник не был разгромлен и организаторы давления на Русь никак не пострадали.
Следующий этап — Лжедмитрий. Ну, тут наше родное русское боярство отличилось, ничуть не хуже ЁБНа с командой. Поляков тогда в результате немножко потрепали, но суммарные потери России были на порядки тяжелее.
Петровские времена я не рассматриваю как нападение европейцев на Росссию — Петра били, он бил.. В общем, Петр мальчиком для битья не был от слова совсем.
А вот с Наполеоном интересно получилось. Во-первых, там, кроме французов, были и итальянцы, и германцев Бонапарт нагнул, и поляки с радостью и во множестве. Во-вторых, ресурсы шли не только с этих стран, но и с тех, кого Бонапарт контролировал, но войск с них не брал. Вот тут уже вполне себе европейское нашествие. Результат известен — Русская армия вошла в Париж. И что? И ничего. Никто из организаторов похода в Россию, кроме самого Наполеона, наказан не был. Ни промышленная буржуазия, ни финансовая. Вот совсем не был, даже вопрос не ставился. Французы русских до сих пор презирают за лохов держат по этому поводу. Это, кстати, интересный момент. Сами французы в то время вполне себе грабили, и не только в России — в той же Италии, к примеру. А Александр I блаародно принял капитуляцию у маршала де Мармона… Контрибуции - 175 млн. франков. При том, что суммарные потери России историки оценивают от полумиллиона до полутора миллионов человек, не считая материальных и финансовых утрат. Как оценить награбленное в Кремле и вообще в Москве и по дороге к ней - не знаю.
Еще одна головная боль Российской империи — гоноровая Польша. Европа, в лице Англии и Франции в первую очередь, этот гонор как могла поддерживала. На отношения России с европейцами это влияло … Чуть более, чем никак. Или чуть менее… А что Россия? Вырезала мятежные рода, ввела жесткую русификацию, еще как-то поляков ущемила? Нет, отменила для них крепостное право раньше, чем для своих. И поляки нам за это до сих пор благодарны суют палки во все доступные им колеса. Финляндия? Примерно то же самое. Прибалты? Сами вспомните, чай, не рыбки гуппи.
Следующий этап — Крымская война. Проиграна по причине общей отсталости, не только технической.
Первая Мировая. Правящая верхушка, которую Николай II не сумел или не захотел обуздать, втянула Россию в войну с важнейшим торговым партнером в угоду французским кредиторам. Результат: потеряны Польша, Прибалтика, Финляндия вместе с их промышленностью (Польша с Ригой, около 17% всей промышленности Российской Империи). Революция, Гражданская, послевоенная драка за власть с сопутствующим бардаком…. При этом страны Антанты (и не только) неплохо прибарахлились. Понятно, ни о каких контрибуциях и речи быть не могло.
Вторая Мировая. Тут Сталин упирался как мог, не давал втянуть себя в войну до последнего. Как оказалось, упирался слишком сильно. Репарации с немцев взял, но не со всех, а только с восточных. А с немецких подручных — чехов, румын, австрийцев, венгров, болгар прекратил взимание репараций вскоре после войны.
Ну и какое впечатление оставила эта двухвековая история взаимоотношений в европейских и англосаксонских головах? А вот какое: есть самый прямой смысл воевать с Россией. Во-первых, иногда получается, и тогда можно отжать те или иные ништяки. Во-вторых, если и продуем, ничего страшного : Россия европцев не геноцидит. И вообще никого не геноцидит. А финансистам и промышленникам вообще практически ничего не грозит. То, что погибнет сколько-то Гансов или Жанов — да и хрен с ними, их и так слишком много. Так что на то, что Запад когда-нибудь угомонится, я бы не рассчитывал.
В общем, воюйте с Россией — это удобно, выгодно, надежно!
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Похоже автор серьезный историк
Петровские времена я не рассматриваю как нападение европейцев на Росссию — Петра били, он бил..
Ну то есть шведская армия, САМАЯ сильная армия Европы того времени,
и Карл 12, наводивший ужас на всю Европу, самый талантливый полководец того времени.
Победа над ними конечно НЕинтересна....особенно с учетом того, что именно после ЭТОЙ победы Европа
стала испуганно оглядываться на Россию
Французы русских до сих пор
презираютза лохов держат по этому поводу. Это, кстати, интересный момент. Сами французы в то время вполне себе грабили, и не только в России — в той же Италии, к примеру. А Александр I блаародно принял капитуляцию у маршала де Мармона… И на этом все. Ни контрибуций, ни репараций…Парижский договор 1815г наложил на Францию контрибуцию в 700 млн франков которую она должна была уплатить в пятилетний срок; до уплаты она должна была согласиться на оккупацию части её территории армией союзников в 150 тыс. человек, содержание которой было возложено на неё же.
Русский оккупационный корпус под командованием графа Воронцова насчитывал 36 000 солдат и офицеров
Парижский договор 1815г наложил на Францию контрибуцию в 700 млн франков
Из которых Россия получила 175. Что там насчет ограбления Кремля и возврата награбленного?
По договору, должны были вернуть. А они все вернули? Кстати, территориально Францию не урезали.
По поводу Петра. Он сам влез в польские, то есть европейские разборки. И воевал не со всей Европой, а с Швецией и Турцией. Да, после этого нас стали опасаться. А потом опасаться перестали. Вы с последним тезисом не согласны?
Люблю историю, и с удовольствием читаю и обсуждаю исторические заметки на АШ, тем более что их
очень мало. С удовольствием надеюсь в будущем буду читать и ваши.
Тем более, что явно есть куда совершествоваться
А данный опус сырой и поверхностный, только из уважения к вам, сильно на троечку.
А данный опус сырой и поверхностный, только из уважения к вам, сильно на троечку.
Может быть потому, что этот опус НЕ про историю, а про международные отношения?
По основному тезису статьи я увижу Ваше мнение?
Сова на глобусе.
Слегка порванная ))
После войн с Россией Швеция например, навсегда потеряла какой то статус и геополитическое влияние,
превратившись по сути в геополитическую амебу.
А ведь когда то претендовала на роль акулы.
-----------------------------------------
После 1945г Германия лежала в полных руинах.
Прямо живая реклама лозунга : никогда не воюйте с Россией
-----------------------------------------
Именно война 1812г с Россией поставила КРЕСТ на всех притязаниях Бонапарта на мировое господство.
А ведь мог ведь, вполне мог.
Но полез не туда, куда следовало.
Ну и тд и тп
Это были реактивные процессы. Увы, сова порвана у вас
Только земля стоит моря крови. А деньги-ну, право, лучше не отвечайте
Судя по вашим комментам, вы ветку перепутали.
Проснитесь!
"Карл 12, наводивший ужас на всю Европу" - улыбнуло .
История - это зачастую последствия от череды ошибок правящих элит того времени. Вот, к примеру, Россия начала 20 века. Поражение в войне с японцами 1905 года, кровавое воскресенье, втянулись в ненужную нам первую мировую. Первая мировая война, это война стран с колониями против стран, у которых их нет или не хватало. России колонии были не нужно особо то, свои то территории освоить бы. Вот так рухнуло царское правительство. У Ленина один из основных лозунгов был не земля крестьянам и заводы рабочим, а выход из ненужной для России войны. Он это и сделал, позорно правда, но сделал как смог.
Выход из "ненужной войны" обернулся войной гражданской, вместе с голодом - куда большими потерями, чем в Первую мировую. Это как в 1942-м призывать к выходу из войны, ага - что с такими призывальщиками большевики делали? Расстреливали, и правильно делали.
Именнно что!
Эта традиция сохраняется и сейчас. Подлый Саакашвили напал на спящий город, убил российских миротворцев - и что? Да ниче.В Тбилисси никто не входил. Саакашвили продолжал еще долго гадить РФ, пока его сами грузины не упекли в тюрягу.
Именно такая доброта к врагам и приводит к ситуациям как на Украине. Зеленский спокойно катается по всему миру, по передовой ездит. Не страшно ему. В полной уверенности, что как укрорейх рухнет - не придется ему травиться, просто уедет в Лондон
Спорно. А очередной раздел Польши?
Верхняя планочка скорее сильно завышена. Если не ошибаюсь, потери от иностранного похода 1813-15 гг оценивается примерно в 130 тысяч человек. Все потери в полтора миллиона - явный перебор однако.
Британскому маршалу Монтгомери приписывают слова: "Первое правило на первой странице книги войны - не ходи на Москву маршем".
Где там удобно, выгодно, надежно? Только взлееял европейскую империю, утвердился там на западе, зачем-то полез на Россию - получил по шапке и быстро слетел вниз. И претендент на гегемонство откатывается взад. Что Польша, что Франция, что Германия.
"Эти русские варвары еще в 1945-м нарушили территориальную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера", ага!
В 640 году один еврей, перешедший в христианство, проезжал через Карфаген и в разговоре со своим другом сказал:
"От Атлантического океана, Шотландии и Англии, Испании, Галлии, Италии, Греции и Фракии вплоть до Сирии, Персии и всего Востока, Египта и северной Африки границы империи, подобно статуям императоров, казались навечно сделанными из бронзы и мрамора.
Все народы, следуя Божьей воле, подчинялись римлянам. Сегодня мы видим империю униженной".
А. Гийу, "Византийская цивилизация".
Именно потому, что мы не геноцидим окружающих в европейском масштабе, и удалось построить свою империю.
А те, кто геноцидил - впадают в ничтожество.
Китайцы вроде тоже так умеют, переделывать постепенно в своих.
Насколько понимаю историю - что-то захватить могли, но с удержанием возникали жесточайшие вопросы - собственно гипотетические русские на новых землях отбиться бы не смогли (мало их было бы), а пришел бы тот самый князь, да с войском, да с ополчением помогать отбиваться... и успел бы он придти... вопрос крайне неоднозначный и на практике его решили не проверять.
Было бы сил побольше - могли и проверить, гуманизмом головного мозга Невский не страдал. Но сил не было.
Соглашусь со мнением выше - статья так себе, на троечку.
После столкновения с Россией своим имперские амбиции последовательно закатали поляки, шведы, французы, немцы: мировых гегемонов из них не вышло. Чем автор тут недоволен-то? Наглосаксы хитрее и предпочитают воевать чужими руками - но что-то и за ними особой силы уже не видится. Финал все равно один будет. как и вышеупомянутых народов.
Тем, что организаторы (очень не люблю орать в тексте, но приходится) - европейское дворянство, купечество, финансисты не получили при этом по жопе. Так понятно? А про всяких гансов/жанов я в тексте написал.
Вам хочется мстить или что? После каждого такого нашествия - самым тяжелым было все-таки с востока, а не запада - Россия перерождалась, получала очередной рывок для развития, и в ряде случаев прирастала землями. Наказывать вам зачем то европейское дворянство, купечество, финансистов? Западники теряли влияние и откатывались от претендентов на гегемонство в региональные страны, как Швеция, Франция, теперь вот Германия. Вам этого мало, крови что ли пустить хотите - на фига? Это наглосаконские методы, не русские.
После последних двух мировых войн финансисты только усиливались. В том числе "старые деньги". Да, я считаю, что что за организацию войны против России надо мстить. Кстати, Россия после этих двух войн слабела, и только спустя некоторое время восстанавливалась. А отказ от мести организаторам войны есть фактически призыв безнаказанно убивать русских. Или Вы этого и добиваетесь?
Не знаю. Вы согласны на Третью Мировую? К чему призываете-то?
Согласен / не согласен... Детский сад. Войны такого масштаба не то, что от нас с Вами не зависят, но и национальные лидеры их не очень-то контролирует. А призываю я к переносу "точки прицеливания" с исполнителей на организаторов.
Вон там на АШ уже какая-то статья на эту тему появилась
Достаточно уничтожить 100 человек на миллион. Но это должны быть люди илиты. Похрену кто, похрену на возраст. Женщин не трогать-они будущие путеводительницы. Макиавелли вам бы изучить. Поглубже чем государь.
И что, Запад резко станет менее людоедским? Италия подверглась иностранным вторжениям уже при жизни Макиавелли.
Зависит от многих факторов. Например, от масштаба репрессий.
Да, только это может работать и в обе стороны. Вам оно так надо, а?
Мне больше нравится идея существенных репараций, а не пуская крови.
Репарации можно взять с наций, а организаторы сегодня транснациональны.
История показывает, что без пуска крови уроки не выучиваются.
Приведите реальные примеры, когда такое вот пускание крови реально помогло.
Сталин. На 40 лет хватило.
Гитлдер самоубился, Муссолини повесили, часть генералов казнили, Маннергейма и Франко простили, румынскому королю Михаю дали орден Победы. Тех кто реально получил выгоды от той войны ой не факт что наказали.
Я про внутренние разборки.
Про внутрисоветские?
Да.
Это уже предположения.
Великий Новгород, как самый естественный пример.
Простите, но это было в Средневековье, тогда и нравы были другие.
Земля стоит крови...
Репарации фантиками? Ты вылетел из лиги.
Технологиями, оборудованием, где-то землей.
И да, я с вами на брудершафт не пил.
Прекрасная статья! Особенно правильно сделан главный вывод: именно повторяющиеся на протяжении столетий отсутствие со стороны России надлежащего жестокого ответа на постоянные нападения со стороны "объединённой Европы" провоцирует новые нападения. Надо наконец то понять, что перенаселенный и бедный ресурсами Евросоюз является угрозой самому существованию России и ее населения. Многие в России сокрушаются об отсутствии "национальной идеи". Лучшей национальной идеей (без кавычек) является подготовка и осуществление тотального уничтожения Евросоюза. Во имя безопасного будущего нас, наших детей и всех будущих поколений россиян. Кроме того, физическое уничтожение ЕС позволит решить планетарные проблемы нехватки невозобновляемых ресурсов. Напомню, до недавнего времени главным потребителем мировых ресурсов были страны так называемого "золотого миллиарда" - США, ЕС, плюс Япония с Южной Кореей, допущенные в упомянутый "миллиард" в основном за свою роль в обеспечении США потребительскими товарами. Но с недавних пор ситуация изменилась. Китай больше не собирается мириться с жалкой ролью "фабрики", население которой работает за гроши на производстве товаров для " золотого миллиарда", и активно развивает внутреннее потребление. Официально заявлена цель достичь к 2049 году "высокой зажиточности" - уровня жизни населения на уровне США и ЕС. Можно представить сколько для этого понадобится ресурсов. Таким образом, вместо одного "золотого миллиарда" будет больше двух - 1,5 млрд китайцев, 500 млн жителей ЕС и 300 млн в США. Естественно, будет жесточайшая конкуренция за мировые ресурсы. Что в таком случае светит европейцам? Африка станет ареной борьбы за ресурсы между Китаем и США. Европа, не имеющая возможности создать военный флот, сравнимый с американским или китайским, там будет третьей лишней. До ресурсов Латинской Америки их тем более США не допустит. Останется новый "дранг нах Остен". И судя по последнему германскому военному бюджету, подготовка к нему уже началась. Лучший возможный ответ - бросить все имеющиеся силы России на максимальное наращивание ядерных вооружений и на создание системы противоракетной обороны, чтобы перехватить сравнительно немногочисленные европейские ядерные боеголовки. Во время холодной войны европейские страны так и не смогли наладить действительно массовое производство ядерного оружия, поэтому есть основания предполагать, что и сейчас они не смогут это сделать в необходимые сроки. Тогда будущая война объединённой Европы с Россией станет концом существования стран ЕС, сравнимым по масштабам и драматизму с гибелью легендарной Атлантиды.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.Отличная статья!
Автор сложил сложную конструкцию из множество кирпичиков, но прибежали мы со своими комментариями шобы блеснуть знаниями истории и выяснить той ли формы или того цвета кирпичики в общей конструкции. А про конструкцию забыли. Сорри. И спасибо еще раз за статью.
А с другой стороны историческая поверка на АШ прошла хорошо. За что опять же спасибо ТС.
+100500 !
Россия всегда отличалась способностью перенимать чужой опыт и качественно его осваивать если уж решилась перенять. Именно отсюда проистекает "Кто к нам с чем придет , тот от того и огребет". Приведенные примеры указывают явно на проблему , решение которой пока не перенято , но остро требуется начиная с текущего исторического момента, а именно идея БЕЗУСЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ ИНИЦИАТОРОВ создающих нам проблемы. По итогам каждой войны отныне в случае победы требуется полная смена элит проигравшей стороны. То есть виновными должны назначаться все поголовно крупные бизнесмены и Аристократы. Скажем все у кого более 30 млн долл. Стрелять не нужно - конфисковать собственность в качестве контрибуции и репарации и посадить лет на 10 с запретом их родственникам заниматься бизнесом на тот же срок. Новое поколение которое придет вместо них и займет все ниши за этот срок будет оочень думать в следующий раз.
Уточню - репарации должны братьсЯ не с государства и его бюджета - они тупо должны быть равны всей собственности изъятой у всего крупного бизнеса и аристократии , баронов и прочих графов. А чтобы избежать проблем с управлением и прочим освободительным движением эту конфискованную собственность следует сразу же начать продавать по рыночной цене всем желающим. Желающие очевидно будут соседи проигравшего, а так же собственный национальный малый и средний бизнес, так как его высшая элита будет по факту обнулена и заменена. Смена же элит произойдет из числа выходцев из малого и среднего бизнеса который трогать не надо, а наоборот ему же все и продать, можно в кредит. Таким образом не будет представителей "оккупационного режима" и освободительных движений.
Пример: В результате проигрыша условной "Германии" конфискован условный "Мерседес Моторз" и тут же продан например Французам.
Итог - репарации получены, представителей российского бизнеса в экономике "Германии" нет - на них нельзя злиться и саботировать, бизнес элита обнулена, срачь в будущем будет с Французами, семейные кланы аристократии и бывших владельцев возродиться и отомстить в 99% случаев уже не смогут, у новых собственников причин для мести нет, наоборот рождение новой элиты, теже соседи глядя на последствия сами думать будут по другому. А кто не будет тех аналогично сменят.
А иначе это действительно такой способ жизни - поднакопить сил и в окопы всех расплодившихся плебсов - прокатит, значит бизнес-план удался, не прокатит - подождем следующей попытки, сами то организаторы в окопы не пойдут, а поэтому для них война это игра, спорт, шахматы, именно потому что наказывают политиков которые суть тот же плебс - даже президенты. Поэтому под раздачу должны попасть не госслужащие, а Аристократы и владельцы крупного бизнеса поголовно без исключений. У бизнеса конфисковать бизнес, у Аристократов - недвижимость. И как сказано тут же продать другим собственникам.
Весьма грамотное предложение.
Дай бог, чтобы наше ВПР так и поступило.
Считаю что первый "дранг нах остен" нужно отчитывать с Карла кровавого, как некоторые называют "великого".
С одной стороны Ваша правда, европцы все надеясь на лёгкую халяву периодически ходят к нам за хабаром. С другой стороны Другая правда, что Россия обнулила с десяток империй и сама расширилась сильно.
На сейчас, думаю милосердия со стороны русских не будет, а будет прагматичное и жёсткое отжимание разного барахла в пользу России.
А что до прореживания Европы и Сша, то они сами с этим сейчас неплохо справляются и по результату мы приобретём немало русских немцев, русских французов, русских итальянцев и прочая прочая многая народы.
Страницы