Венгерский язык и популяционная генетика

Аватар пользователя АнТюр

Венгерский язык относится к угорской группе финно-угорских языков уральской семьи. Но по данным популяционной генетики венгры не отличаются от соседних с ними популяций и не имеют значимых соответствий с популяциями, говорящими на уральских языках. В статье приведены авторские версии этимологии этнонимов и некоторых слов из венгерского языка, считающихся угорскими. Они явно тюркские. Необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе.

Ключевые слова: популяционная генетика, венгры, венгерский язык.

Предками венгров являются автохтонное население Среднедунайской равнины и пришельцы с востока – скифы, сарматы, гунны, авары, оногуры, булгары, мадьяры и другие поздние кочевники. Завоевание мадьярами региона началосьв 895 г. Свостокавнегопришли «seven Hungarian («Magyar») and three «Kabar» tribes accompanied by fragments of other ethnic groups of eastern origin» [8, с. 105]. В 1241-1242 гг. на территорию Венгерского королевства было вторжение монголов. В этот период на Среднедунайскую равнину пришло и здесь осело несколько сообществ.

У современных венгров выделяется восемь этнических групп [9, 10]. Группа Orseg локализована около юго-западной границы Венгрии в условиях генетической изоляции. Группа Paloc – на севере страны. Говорит на специфическом венгерском диалекте. Группа Matyo локализована восточнее Paloc. Группа Szekely (Seklers) – в Трансильвании (Румыния) в Буковине. Секлеры поселились там в XI-XII вв. Группа Csango (Chango) – в Молдавии (Румыния). Это одна из групп венгров, осевших в регионе во время завоевания ими Среднедунайской равнины. По другой гипотезе они поселились в Молдавии после монгольских завоеваний. Группы Kiskun и Nagykun (их еще называют Small and Great Cumanians (Kuns)) считают своих предков тюрками (говорили на тюркском языке). Они пришли на территорию Венгрии во время монгольского вторжения. Группа Jasz (Yazigian) пришла в Венгрию вместе с куманами. Языги до XVI в. говорила на иранском языке.

По результатам рассмотрения новейших археологических данных венгерский ученый сделал следующий вывод: «Истоки суботтицкого горизонта [Поднепровье] и истоки культуры венгерских завоевателей указывают на Волго-Южноуральский регион» [6, с. 423]. Авторы другой публикации отметили, что венгры, пришедшие на Среднедунайскую равнину, и поволжские булгары «characterized by similar anthropological types» [11].

Венгерский язык относится к угорской группе финно-угорских языков уральской семьи. В эту группу входят также мансийский и хантыйский языки.

«Современный венгерский язык возник только в XVIII в.» [5, с. 125]. Это не совсем так. В конце XVIII в. началось его формирование. Но жесткая коллизия, называемая «Угро-тюркским противостоянием», случилась только во второй половине XIX в. «В спорах о генезисе венгерского народа и его языка, о взаимосвязи общих корней с финно-угорскими, тюркскими и монгольским языками принимали активное участие […] выдающиеся ученые-востоковеды Европы – Арминий Вамбери (1832-1913 гг.), венгерский востоковед, путешественник, полиглот, и Йозеф Буденц (1836-1892 гг.), немецкий языковед, профессор Будпештского университета, член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук» [1, с. 29]. Первый считал, что венгерский язык имеет тюркскую основу, второй – финно-угорскую. Габор Балинт (1844-1913 гг.) – выдающийся венгерский языковед, монголовед и тюрколог, обосновал третью точку зрения: «венгерский язык является отдельной ветвью, а не частью финно-угорской или тюркской (алтайской) языковой семьи» [1, с. 30].

В общеупотребительной венгерской лексике непроизводные слова финно-угорского происхождения составляют 10,1 %, славянизмы 9,36 %, германизмы 5,43 %, тюркизмы 4,59 % [4]. Есть в нем и массив иранских слов. Имеется большое число публикаций, в которых отражены общие элементы венгерского языка и языков уральской семьи. Но продолжает существовать и другая точка зрения. Автор одной из публикаций по результатам рассмотрения булгаризмов башкирского и венгерского языков сделал вывод: «в основе обоих языков лежит общаятюркская лексика» [2, с. 155]. То есть, «Угро-тюркское противостояние» продолжается.

Данные популяционной генетики включают гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) и мтДНК (передаются по женской линии), а также аутосомные и полногеномные маркеры (передаются по мужской и женской линиям). Нами выполнен анализ данных популяционной генетики, характеризующих венгров: гаплогруппы Y-хромосомы (Semino, O. etal., 2000 г., Tambet, K. etal., 2004 г., Battaglia,V. etal., 2008 г., Csanyi, B. etal., 2008 г., Volgyi,A. etal., 2008 г., Pamjav, H. etal., 2017 г. FamilyTreeDNA, 2017 г.), гаплоргруппы мтДНК (Maroti,Z. etal., 2018 г.), аутосомные [10] и полногеномные маркеры (Järve,M. etal., 2019 г.). По этим данным венгры не отличаются от соседних с ними популяций и не имеют значимых соответствий с популяциями, говорящими на уральских языках. Это «голосует» против отнесения венгерского языка к уральским.

Но у венгров имеется 1,2 % носителей линий гаплогруппы Y-хромосомы N [12], характерных для хантов и манси, а также популяций Южного Урала, Волго-Уральского региона и, возможно, Южной Сибири. Это свидетельствует о том, что часть предков венгров в прошлом «пересекалась» с предками популяций, проживающих сегодня в отмеченных регионах.

В тексте Анонима «Деяния венгров» («Gesta Hungarorum», латынь), относимом к 1196-1203 гг., сами венгры называют себя Scithici, а свою родину – Scithia, регион, откуда они начали свой путь на запад – Dentumoger, а свое объединение – hetumoger [7]. Считается, что hetu в старовенгерском означает «семь», а слово hetumoger переводится как «семь мадьяр». Из этого ясно, что этноним мадьяры на латыни писался moger. Hetu – это вариант тюркского числительного «семь» – jete (башкирский). Звук «Х» появился в венгерской форме этого слова по придыхательной схеме. Например, ungr = hungarian.

В русском источнике XII в. «Повесть о латынех, когда отлучишася от грек» имеется фраза «Пеони, глаголемее Оугри, иже сами нарицаются Магере...» (по [7]). То есть, современное самоназвание венгров magyarok (русское – мадьяры) является специфической трансформацией их древнего этнонима moger/магере с суффиксом АК. МАГЕРЕ (аМ+АК+АР+А, АК, АР и А – суффиксы, К>Г) и АЙМАК (АМ+АК, АК – суффикс) – это две формы одного и того же слова. В первой редуцирован начальный гласный звук и имеется два дополнительных суффикса. Основа этого слова АМ. С легким придыхательным звуком «Ф» это тюркское нелитературное слово превращается во французское femme – «женщина», а добавление к нему суффикса ИН/АН дает английское woman и древнеяпонское womina. То есть аймак – это «материнское сообщество». Его русский аналог – МИР (аМ+АР, АР – суффикс).

Таким образом, словосочетание тюркских слов hetumoger означает «семь аймаков». В соответствии с правилами словообразования в тюркском языке, moger примерно означает «аймачник».

Схема трансформации звука «О»: О > ОУ > У > В. То есть, имеется тождество оногур= ungr = венгр. Очевидная гипотеза ungr = оногур приведена в справочнике [3]. Оногуры письменных свидетельств, проживавшие на Северном Кавказе и в Приазовье, это ногай. В последней форме этнонима редуцирован первый гласный звук, а суффикс АР заменен на АЙ. Этноним НОГАЙ (яН+аК+ИЙ, АК и ИЙ – суффиксы, К>Г) восходит к яны в тюркском «новый», ЯНГИ (ЯН+аК, АК – суффикс) в узбекском «новый», jung в немецком «молодой». В русском НОВЫЙ (яН+ОВ+ИЙ) и ЮННЫЙ (ЯН+иН+ИЙ). Ближайшая аналогия этнонима ногай – ЯНЫЧАР (ЯНы+ИЧ+АР, ИЧ и АР – суффиксы). Таким образом, по нашей этимологической версии этноним ungr имеет тюркскую основу и восходит к ногай. При этом в этнониме одной из этнических групп венгров – Nagykun, ногай присутствует в явной форме.

Примеры общих угорских слов из венгерского (В), мансийского (М) и хантыйского (Х) языков, приведены в статье Ugriclanguages (Wikipedia). Так ли это?

«Огонь» – tűz (В), таўт /ta:wt/ (М), тут /tut/ (Х).

Венгерское слово tűz соответствует турецкому ATEŞ (АТ+ИШ, ИШ – суффикс) – «огонь», (с потерей первого гласного звука) и восходят к общетюркскому от. Соответствие венгерского и турецкого слов не случайное. «В самых ранних западноевропейских текстах, однако, их [венгров] называли turci или ungri» [3]. Венгерское слово tűzifa – «дрова», образовано по славянскому правилу с помощь суффиксов ОВ (ОВ > ИФ) и А. Эти же суффиксы в слове дрова. Структура рассматриваемого слова в мансийском и хантыйском языках отличается от его структуры в венгерском. Скорее всего, в эти языки попало древнетюркское слово tüt – «дымиться, испускать дым».

«Лошадь» – , lov- (В), луў /luw/ (М), лав /law/ (Х).

В чувашском «лошадь» – lаšа, в турецком, крымско-татарском, татарском, карачаевском и балкарском – аlаšа (М. Фасмер, 1964-1973 гг.). В русском лошадь. Но в казахском жылқы. Основой этого слова является пракорень ЭЛЬ: АЛАША (ЭЛЬ+иШ+А, ИШ и А – суффиксы),ЖЫЛҚЫ (ЭЛЬ+аК+А, АК и А – суффиксы). В казахском слове зафиксирована ДЖекающая форма пракорня ЭЛЬ = ДЖЕЛЬ = ЖЕЛЬ. Таким образом, в венгерский язык тюркское словоаlаšа/жылқы попало без его суффиксов. Эта же форма рассматриваемого слова попала в мансийский и хантыйский языки. Пракорень ЭЛЬ присутствует в русском слово кобыла и латинском caballus. По нашим наблюдениям, звук ЛЬ передавался в латинском и производных от него языках двумя буквами L. Особо отметим, что интересующая нас тюркская форма слова выявлена в языках популяций Поволжья, Северного Кавказа и Северного Причерноморья, региона, откуда предположительно предки венгров, говорящие на тюркском языке, пришли на Среднедунайскую равнину.

«Седло» – nyerëg (В), нагэр /nagər/ (M).

Здесь два разных слова. Можно предположить, что венгерское восходит к монгольскому нуру – «спина, хребет», (с добавлением к нему суффикса АК). В бурятском это слово имеет форму нюрган (АК > Г), в калмыцком – нурһн. Точно такая этимология татарского слова ияр – «седло». Оно восходит к арка – «спина». В последнем слове АК(К) и А – суффиксы.

Таким образом, авторам статьи Ugriclanguages не удалось проиллюстрировать на конкретных примерах представления об общей словарной базе венгерского, мансийского и хантыйского языков.

Наш общий вывод однозначный: необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе.

 

Литература

1. Валеев Р.М., Валеева Р.З., Мартынов Д.Е., Сахавова М. Венгерский монголовед БалинтГабор в Казани: Неизвестные письма Н. И. Ильминскому (1872-1874 гг.) // Первые Ковалевские чтения. – 2018. – С. 28-31.

2. Валиева М.Р. Булгаризмы в апеллятивной лексике башкирского и мадьярского (венгерского) языков // Вестник ВЭГУ. – 2014, № 3 (71). – С. 155-160.

3. Венгры. Происхождение и ранняя история. Всемирная история. http://www.world-history.ru/nations_about/1839.html

4. Золтан A. (ZoltanA.) Славянские диалекты Карпатского бассейна во время прихода венгров (IXв.) StudiaSlavicaHung. 58/1 209-218. (2013).

5. Пилипчук Я.В. Предыстория венгров и венгеро-пермская проблема // Гасырларавазы. – 2015, № 1-2. – С. 121-132.

6. Тюрк А. Восточные корни древневенгерской культуры X в. и средневековая Археология Восточной Европы // Древности. Исследования. Проблемы. –2018. – С. 423-433.

7. Шушарин В.П. Русско-венгерские отношения в IX веке // Международные связи России до XVII века. – 1961. – С. 131-180.

8. Ery, K. Comparative statistical studies on the physical anthropology of the Carpathian Basin populations between the 6–12th centuries A.D. Alba Regia 20, 89-141 (1983).

9. Guglielmino, C.R., Judit, B. Genetic structure in relation to the history of Hungarian ethnic groups. Hum. Biol. 68(3):335-55 (1996).

10. Guglielmino, C.R. et al. Probable ancestors of Hungarian ethnic groups: an admixture analysis. Ann Hum Genet. 64(Pt 2):145-59 (2000).

11. Neparaczki, E. et al. Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians. PLoS ONE 13(10): e0205920 (2018).

12. Post, H. et al. Y-chromosomal connection between Hungarians and geographically distant populations of the Ural Mountain region and West Siberia. ScientificReports, vol. 9, 7786 (2019).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. Венгерский язык и популяционная генетика // Актуальные проблемы тюркологии: Россия и тюрко-мусульманский мир: X Международная тюркологическая конференция (г. Елабуга, 25 декабря 2020 г.) / Отв. ред. А.З. Нигамаев. Казань: Изд-во Казан. ун-та, 2021, с. 54-57.

Доклад представлен на международной тюркологической конференции. Её организаторы попросили меня доложиться on-line. В устном докладе я говорил прямо: основа венгерского языка является тюркской. Доклад воспринят хорошо.  

Много, много лет назад, может быть в другой жизни, я слышал мнение специалиста о венгерском языке. Женщина, узбечка, красивая, филолог, кандидат наук, специалист по тюркским языкам. Была в Венгрии в период СССР по линии «культурного обмена» (несколько недель). В конце пребывания там начала понимать целые блоки венгерской речи. Удивлялась: «Как же так? Меня в университете учили, что венгерский язык является угорским, а я его почти понимаю, как, например, мало знакомые мне тюркские языки».

Во второй половине XIX в. в среде лингвистов велась жесткая дискуссия. Одни считали венгерский язык тюркским, другие угорским. Так получилось, что победу в этом споре присудили вторым. Кто присудил? Территориальная элита Среднедунайской равнины, для которой родным был немецкий, а писала она на латыни. Та элита, которая начала формировать «свой» этнос – венгров. И сегодня на высоком холме стоит сияющий замок. Над ним гордо реет знамя «Венгерский язык – угорский».

Я поднял с земли затоптанное знамя «Венгерский язык – тюркский». И в лёгком трансе слышу (вернее, чувствую кожей)  бой барабанов и рёв карнаев (как бы далеко, далеко). Это в астрале активизировался эгрегор «Венгерский язык – тюркский». Он начал восстанавливать свои связи с людьми. И я уже знаю, что сияющий замок на холме – стеклянный. Знамя «Венгерский язык – угорский» будет повержено. Но это в будущем. А пока эгрегор «Венгерский язык – угорский» с удивлением смотрит на меня, держащего какое-то знамя высоко над головой. Эгрегор уже не помнит о жаркой битве во второй половине XIX в., в которой он победил.

Комментарии

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

С "Кан" все понятно, но вот как "ивига" стала "угр" - для меня загадка. Мало того, что сами себя они называли "мегере"/"магяре", а не "угры", так еще слово обозначает "род", а не самонавание племени. Не нашел исходной формы. но ivadek - потомок даже сейчас: https://gufo.me/dict/huru/ivad%C3%A9k

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Есть второй вариант. Ивига - имя собственное, был знатный род, от которого потом произошло венгерское род. 

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Может конечно быть. Вот тут народ пытается докопаться. что же это такое (на болгарском): https://protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Titlata%20kanasuvigi-final.htm

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Посмотрю

но ivadek - потомок даже сейчас

Буртаси, черемиси, вяда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.

Фасмер считал, что «Вяда» первоначально могло быть названием реки, восходящим к финно-угорскому гидрониму Vento < фин. vento «медленный, спокойный, глубокий

-dek - известное окончание имени собственных Радек, и т.д.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

||||||Фасмер считал, что «Вяда» первоначально могло быть названием реки, восходящим к финно-угорскому гидрониму Vento < фин. vento «медленный, спокойный, глубокий|||||||

ВЕНТО и ВОДА это две формы одного и того же слова. УД = УНД - большой ЮС.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Вы правы. Моя версия слабая. Возможно, ивига - это АГА. То есть "старший хан".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

"ивига"

Также Ивига может быть производной от "увага", "вага", т.е. уважение, ценность.

ва́га 1. "вес, тяжесть", 2. "весы", 3. "перекладина на тележном дышле", 4. "рычаг". Также диал. ваг "приспособление для поднятия повозки при смазке колес", севск. Переносное знач. "уважение, ценность" из знач. "вес". Ср. укр. ва́га, блр. ва́га "весы, тяжесть; уважение", словен. vâga, польск. waga "вес", чеш. váha, слвц. váha, в.-луж. waha, н.-луж. waga.

От ва́га произведены ва́жный, диал. ва́жить "взвешивать".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

АнТюр: "По нашим наблюдениям, звук ЛЬ передавался в латинском и производных от него языках двумя буквами L".

Ключевое слово "передавался". Как буквы LL читаются в некоторых современных языках, про это я ничего не писал.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Это намек что вы "наблюдали" как произносят слова на вымерших к нашему времени языках во время их активного использования? Позвольте усомнится. smile7.gif

Испанский (кастильский) является производным от латинского, то есть все в соответствии с Вашим указанием.. Особых изменений в фонетике вроде как небыло (я не знаю, по крайней мере о таких). Отчего Вы тогда разделяете текущее произношение, от некоего "древнего" и на каком основании?  Вопрос простой и без подвоха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Фраза "По нашим наблюдениям ..." означает самый общий случай (1) на уровне оценочного суждения (2).

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

На что я и ответил ,что "оценочное суждение не совсем корректно" и выглядит как притянутое насильно. Вот и весь сказ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

//////"оценочное суждение не совсем корректно" и выглядит как притянутое насильно.//////

Ваше оценочное суждение понятно. К сути моей статьи оно отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 11 месяцев)

Я думаю, произношение LL сильно зависит от региона. Вот в статье картинка https://es.wikipedia.org/wiki/Ll 

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Статься несколько о другом, больше, типа как  о длительности звучания, чем о самом звуке. Вот на русском вариант статьи:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 11 месяцев)

Насколько я понял, йеизм это как раз произношение ll как Й , а розовым помечены регионы, где произносят как ЛЬ. calle - кайе, калье. Я еще давно, когда пытался учить испанский заметил эту разницу у уроженки Барселоны и у мексиканца.

Давно это было, так и бросил я эти попытки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Спасибо за справку.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Каталонский от кастильского по звучанию заметно отличается. Те не менее, разница в звучении именно тут будет как между "кае" в одному случае и "кайе" в другом. Звука ЛЬ там нигде не появляется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 11 месяцев)

Если вы слышали все варианты произношения, то снимаю шляпу. Однако же, в статье выше указывается на знак ʎ 

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Я не понимаю, чего мы на ровном месте пытаемся друг другу доказать, когда это вопрос от самих носителей языка разжеван до деталей:

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 11 месяцев)

Да, наглядно - было польо, а в двадцатом веке начало мигрировать в пойо. Но то, что было (и еще местами осталось) польо - это факт. Даже в комментариях какой-то ретроград пишет "Yo soy ʎelísta"

 

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Pullum - pollo конечно похожи, но вот "переходной" формы я не встречал, и в видео про это ни слова (ну произносят они согласные мягко, нету у них твердой Л вообще). Кроме как в россии, я нигде "польё" не слышал. И испанцы и латиносы так не говорят (по крайней мере те, которых я слышал). Вариает с Levo-ljevo-llevo - даже называют анекдотичным, но он типа был.

Так что ʎ  это и есть долгий  Й, или "ие" а не ЛЬ. и он отличается от y - краткой "й" и от "аргентинской" j. Ну в видео же это прям уши режет: "поё" и "поййё".и "пожьё" *даже не знаю как записать).

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя jerry
jerry(12 лет 11 месяцев)

Кроме того, (персональное мнение) вижу тут прямую параллель в произношении - nn (превратившаяся в ñ) и ll .

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

Николо Литвин описывая религию крымский татар описал по сути несториан и добавил что у них Закон Турецкий. Т.е. турки - это как латиняне в средневековье, это не этническая, а религиозно культурная общность.

Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Вполне возможно, как арабы всех христиан, подчиненных папе или византии звали "ромеями", все среднюю азию остальные обзывали то киргизами, то татарами, то монголами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

Логика - потомки турков от монгольского завоевания.  Кто на ком стоял?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

//////Кто на ком стоял?//////

Ответ в моих других публикациях. Приведу их на АШ позднее.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(8 лет 2 месяца)

Очень интересно.  

Спасибо!

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(7 лет 4 месяца)

При всём моём почтении к скрупулёзности исследователя во все времена,

порой преклонении и восторге от следования за мыслью дерзающего, именно сегодня,

после прочтения подобных монографий вдруг хочется спросить: "Это зачем?".

Конечно же, просвещение, победа над собственным невежеством - заповеди изначальные.

Но если читатель не знаком с заповедями и не прочёл даже строки из библии?

Есть ли разница узбек он, мадьяр или славянин?

Для меня - нет. 

Вопрос: на что уходит время жизни?smile154.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

///////Вопрос: на что уходит время жизни?/////

Некоторые тратят время жизни на выпендривания на форумах Сети.

Православным Библию читать не полезно. Мы не не Католики или Протестанты какие-то. Тем более Новый завет отменил Ветхий завет.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(7 лет 4 месяца)

Понял из ответа только то, "что" Вы пишете с большой буквы.

Исходя из логики русского языка (нем ту дом* венгерского), о сети и содержании книг

ВЗ и НЗ у Вас одинаковый уровень познаний...

 Конечно, за изучением венгерского и НХ как успеть ещё и с библией ознакомиться? smile21.gif

IMHO, православие - не определяется заглавными буквами. Православие, как вера, интимно.

Крестик на цепи, да, может иметь размеры.smile445.gif

 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(7 лет 6 месяцев)

по данным популяционной генетики венгры не отличаются от соседних с ними популяций и не имеют значимых соответствий с популяциями, говорящими на уральских языках.

Самый простой вывод из этого - наличие и частота встречаемости  той или иной галлогруппы у мужчин какой-либо страны ничего не говорит о современном национальном самосознании населения этой страны.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Говорит. Доминирование гаплогруппы О - восточное самосознание (китайцы), D - японское. Но много искажающих факторов.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Наталена
Наталена(7 лет 6 месяцев)

Вообще-то самосознание определяется воспитанием в определенной среде. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(12 лет 1 месяц)

афтар, а тот случай , когда славяне побили баб венгров и тем пришлось в новые жёны брать много славянок, как то повлиял на их язык? всё таки говорили бабы  на другом языке...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Из статью: "В общеупотребительной венгерской лексике непроизводные слова финно-угорского происхождения составляют 10,1 %, славянизмы 9,36 %, германизмы 5,43 %, тюркизмы 4,59 %".

Славянское влияние на современный венгерский язык большое. Я намекаю на то, что слова финно-угорского происхождения в венгерском языке единичные. А тюркизмы составляю большинство. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Ваши намеки противоречат приведенным Вами же цифра - 5% ну не могут быть "большинством" даже по сравнению с 10%, не говоря уже о 70%, источник которых неизвестен/неуказан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Из статьи: "Наш общий вывод однозначный: необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе".

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Если 70% лексики языка непонятно откуда пришли, то конечно нужно разбираться. Но вот как это превратилось в " тюркизмы составляют большинство" - остается загадкой. Да и методология также вызывает вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Нужно следить за контекстом обсуждения.Я объяснял товарищу суть статьи. Объяснял на пальцах.

 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Вы на пальцах объясняли так. что это выглядит жульничеством. На что я и указал. Вместо того, чтобы пояснить понятно, и избежать недопонимания, Вы начинаете уходить от обсуждения. что вызывает неприятные выводы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

///////что вызывает неприятные выводы./////

Мне глубоко наплевать на Ваши выводы.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Брат
Брат(9 лет 1 месяц)

Мне глубоко наплевать на Ваши выводы.

Что прекрассно Вас характеризует как "учОного",

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Ну да. А Вы как думали? Буду стараться Вам понравиться?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Скрытый комментарий Maple (без обсуждения)
Аватар пользователя Maple
Maple(10 лет 1 месяц)

Поправьте 3 абзац - сбилось форматирование

...чевники. Завоеваниемадьярамирегионаначалосьв 895 г. Свостокавнегопришли «seven Hungarian («Magyar»)...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя не дождетесь

мадьяры припёрлись с севера урала,одни остались и стали хантыманси вторые попёрли на запад и юг став венграми

также и болгары приперлись с волги

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 8 месяцев)

В самой Болгарии от них осталось примерно 10 слов. Болгары такие ... Болгары.

Аватар пользователя udupum
udupum(9 лет 2 месяца)

Пробелы пожалуйста поставьте. "Свостокавнегопришли" как пример. Расширьте пожалуйста перечень сравниваемых слов, если честно, то утомили вездесущие огонь, лошадь и пр. может по орудиям труда или иным маркерам? Кстати на заметку в двух соседних деревнях Хмельницкой обл УССР картошку называли будьба и бараболя. С ув. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Того, что в приведено в тексте, вполне достаточно для вывода: "необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе".

Продвигаться дальше можно и по другим направлениям. Например, кто и когда пришёл на Среднедунайскую равнину.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя once
once(12 лет 4 месяца)

У современных венгров выделяется восемь этнических групп [9, 10]. Группа Orseg локализована около юго-​западной границы Венгрии в условиях генетической изоляции. Группа Paloc – на севере страны. Говорит на специфическом венгерском диалекте.

По моей версии Киевской Руси с центром в Моравии (восток нынешней Чехии) - это еще одно косвенное свидетельство, ее подтверждающее. 

Согласно историческим легендам раннего средневековья южнее Киева жили кочевники печенеги и половцы. В реальности южнее Киева на Днепре никаких даже косвенных следов не осталось. А вот южнее Моравии и ниже по Дунаю находится Венгрия с ее равниной, озером Балатон (балта, болото, большое, но мелкое озеро). И находится Будапешт, ранее состоявший из двух поселений, Буды на одном берегу, и Пешта на другом. Но слово Пешт - это мадьяринизированное слово Печь, именно в смысле "печь" (сущ.). Подтверждается тем, что по-немецки одно время город назывался Оффен. А оффен по-немецки  - печь. Жители окрестностей - печенеги.

Венгерская общность "палаци" (ударение на первый слог), это практически по произношению половцы. Достаточно вслух произнести палаци и половцы. 

Гидронимы Дунай и Днепр суть одно и то же, корень у них общий "Дон", ну  или "Д-н". Также, как и у Днестр, Дон, Донец, Двина. Исходно, скорее всего аланского происхождения, в осетинском и сейчас "дон" - река, например "Кармадон", река и ущелье, где погиб Бодров младший.

События Киевской Руси в Моравии, вернее какие-то отголоски, были перенесены по текущим политически соображениям в Киев на Днепре. На самом же деле, по моей версии, путь из варяг в греки, которых вообще-то  много, но наиболее оптимальный - это по Одеру подниматься вверх до водораздела, затем спускаться вниз по Мораве, которая впадает в Дунай и далее вниз до устья Дуная. Перекресток этой водной дороги, который нужно контролировать и формировать государственность - Моравия. Там до сих пор есть 6 Киевов, и по полтора десятка типа Русиц и Литовиц, с корнями Рус, Лит. И два "кремля" - Крумлов-Чешский и Крумлов-Моравский. Там же в Силезии залежи железной руды, кстати, зачем-то по-русски предлагается писать и говорить Силезия, хотя сами жители (я общался) говорят Шлезия (привет планете Шелезяке). Рус - это скорее всего места добычи руды, Лит - выплавка железа (лить), Киевы - обковка полученного железа.

Тогда понятно, почему князь Святослав Игоревич хотел устроить столицу в устье Дуная, территорию нынешней Болгарии воевал. Ему достаточно было спуститься по реке вниз. Другое дело, зачем. Может, как и Петр 1-й, хотел устроить стол поближе к морю, только южному. Но по возвращении из похода в Болгарию он был убит печенегами на днепровских порогах, так считается официально. Но где Киев украинский, и где Болгария? Гораздо стройнее и логичнее, если такое или похожее событие произошло в районе "Железных ворот" Дуная. Это узкое место реки в районе нынешних Сербии и Румынии немного к северу от Болгарии, там раньше тоже были пороги, сравнительно недавно это место сделали судоходным. А раньше надо было тянуть лодки и прочее по берегу.

И понятно, почему одна из дочерей Ярослава, будучи замужем за венгерским королем, любила пребывать много времени в замке в Комароме, как она объясняла - "поближе к родине". Это официальные данные истории. Но Комаром находится вверх по Дунаю от Будапешта, на севере Венгрии, рядом со Словакией и Моравией. Совсем не в сторону Украины.

Ну и так далее. Вы знаете в целом версию. Просто в данном случае зацепило про венгров группы "палаци". Уж очень они удачно ложатся в ту же тему. Не сомневаюсь, что они и есть потомки "половцев" из исторических мифов средневековья. И никуда со времени этих мифов не уезжали. Живут, где жили. Так же, как и печенеги в районе Будапешта, как и куманы в районе Куманово (Македония), и как "козары" в Косово (которым "мстил вещий Олег"). А то придумали им по-русски  искусственное слово "косовары", наводя тень на плетень... Вейсманисты-морганисты-норманисты всякие.

Страницы