О положении крестьян в Российской империи до отмены крепостного права

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Очень часто можно увидеть вот такие утверждения-В РОССИИ КРЕПОСТНЫЕ БЫЛИ НА ПОЛОЖЕНИИ РАБОВ.И точка.Дескать все крепостные в Российской империи  были рабами-ими торговали,выдавали замуж по воле барина,пороли на барском дворе и т.д.

Только вот так ли это?Давайте разберёмся.

Для начала нужно понять,что  крепостные в Российской империи были разные-земледельцы и прислуга,т.н дворня и ремесленная челядь-прачки,швеи,кузнецы,плотники,артисты  . В чём разница? А в том,что крепостные земледельцы имели права, были ЗАКОНОМ прикреплены к земле-и оторвать их от неё было практически невозможно-дворянин получал землю с прикреплёнными крестьянами ,а дворня,она же челядь,были потомки бесправного сословия холопов, земли и прав не имели и содержались барином.

Вопреки устоявшемуся мнению, крепостные крестьяне Российской империи помимо обязанностей имели ещё и определённые права. И хотя помещики частенько пренебрегали ими, зависимый люд всё же мог пожаловаться на хозяев в соответствующие инстанции и при благоприятном стечении обстоятельств рассчитывать на торжество справедливости.Крепостной крестьянин земледелец, в отличие от раба, сам представлял себя в суде, отвечая за свои преступления. Крепостной земледелец обладал правами частной собственности (имел своё хозяйство) и полным правом вступать в брак и заводить семью, их дети были законны и наследовали имущество, но рождались крепостными.

Права крепостных закреплялись Законом.Первым нормативным актом регламентировавшим отношения между помещиками и крепостными крестьянами, было Соборное уложение, принятое в 1649 году Земским собором. Несмотря на то, что в статьях этого свода законов отчётливо прослеживалась низкая степень правовой защищённости крестьян по сравнению с землевладельцами, он всё же признавал некоторые неправомерные действия феодалов преступлениями, за которые полагалось наказание.

Согласно тексту 94 статьи X главы Уложения каждый зависимый человек обладал гражданским правом, защищавшим его личность от бесчестия. Каждый помещик, в случае нарушении этой нормы, то есть за оскорбление крепостного был обязан выплатить потерпевшему штраф в размере 1 рубля.

Создатели Соборного уложения не упустили из виду и ответственность помещиков за убийство прикреплённых к их владениям людей. В 71 статье XXI главы зафиксировано, что при непреднамеренном лишении жизни крестьянина, хозяин мог подвергнуться тюремному заключению. В случае непредумышленного убийства чужого крестьянина, феодал был обязан восполнить потерю, отдав его владельцу своего лучшего крепостного вместе со всем его имуществом и семьёй, выплатить все задолженности убитого, и быть привлеченным к уголовной ответственности за преступление.Если же убийство крестьянина признавалось намеренным, то землевладельцу грозила смертная казнь.

Гуманистически настроенная Елизавета Петровна наложила мораторий на смертную казнь в России и ,как следствие, дворян-крестьяноубийц после осуждения клеймили и отправляли на каторгу. Позже Екатерина II поручила заниматься крестьянскими делами специально уполномоченному органу, наказав генерал-губернаторам строго следить за наказанием помещиков-самодуров.

При Александре I в 1817 году появился указ, по которому землевладельцы, уличённые в превышении своих властных полномочий над крестьянами, предавались суду, а их имения переходили в государственную казну. В период с 1834 по 1845 годы по этому закону к суду было привлечено 2838 помещика, из которых 630 человек получили реальные сроки заключения.

По мнению историка Бориса Миронова, крепостные крестьяне имели не только юридическое право пожаловаться на неправомерные действия помещика, но и активно пользовались этой возможностью.Крестьяне могли поодиночке или коллективно восстать против барина и написать челобитную о его жестоком обращении с ними, которая становилась основанием для инициирования расследования. Зависимые люди могли выступать истцами и свидетелями на судебных заседаниях, и давать показания против помещиков. .До 1765-го крестьяне могли жаловаться на помещиков лично государю (позже только через местные власти).И, несмотря на то, что судьи, всячески пытались смягчить приговор обвиняемым представителям высших сословий, далеко не всем хозяевам удавалось избежать законного наказания. Согласно статистике к середине XIX в. число убийств крестьян, совершённых землевладельцами, практически сошло на нет, хотя в прежние времена наблюдалось довольно часто.

Но ,вопреки существовавшим законам, которые карали помещика за причинение вреда здоровью или убийство крепостного крестьянина, зачастую дворянам удавалось избежать огласки преступления и замести следы.Беспристрастно рассматривались лишь наиболее вопиющие проявления хозяйской жестокости, как например, в случае с изуверкой Дарьей Салтыковой, замучившей до смерти более восьми десятков своих крестьян, и осуждённой на пожизненное заключение.

Менее масштабные эпизоды жестокого обращения с крепостными закрывались при помощи взяток, подлогов и сокрытия улик.По свидетельству историка Василия Семевского реальные сроки заключения получали только мелкие помещики, не имевшие обширных связей в чиновничьем и судейском аппарате, крупные же феодалы, умело прятали концы в воду-впрочем как и сейчас это делают чиновники..

С разрешения барина предприимчивые крепостные могли беспрепятственно заниматься развитием собственного дела, выплачивая хозяину оговорённый процент с дохода. Встав прочно на ноги, эти люди, уже сами становились владельцами крепостных крестьян, а позже с согласия помещика могли выкупиться и перейти в более высокое сословие.
 

Большую часть крестьян России составляли лично свободные люди-государственные крестьяне - особое сословие крестьянства в Российской империи XVIII–XIX веков, численность которого доходила до половины земледельческого населения государства.Государственные крестьяне жили на государственных землях и платили подати в казну. По закону они рассматривались как «свободные сельские обыватели». Им было разрешено вести розничную и оптовую торговлю, открывать фабрики и заводы.

Вторым менее значительным сословием  крестьянства были крестьяне-однодворцы,некое подобие современных фермеров-лично свободные крестьяне с некоторыми правами дворян-например с правом иметь крепостных,не  снимать шапку перед дворянами и здороваться с ними за руку,названные так за то,что жили одним двором со своими крепостными и слугами.

Это всё о не крепостных.Теперь о них,родимых.Собственно крепостные делились на 2 категории-собственно крепостных крестьян земледельцев,прикреплённых к земле и крепостных слуг и мастеровых барина-т.н челядь или дворню-земли не имевших.. А разница между ними была-и весьма существенная.....

Да-и теми,и другими торговали-но в царской России крепостных хлеборобов по Закону никто не мог оторвать от земли к которой тот был прикреплён.Поэтому продавали вместе с землёй-деревнями.Это как сейчас в России-продают предприятие вместе с сотрудниками,которые зачастую не всегда знают,что у них сменился "хозяин".

А вот дворню продавали т.с "в розницу"-у них не было ни земли,ни собственного жилья-так что переместить их из пункта А в пункт Б труда не составляло..В конце XVII века появилась практика продажи, обмена или дарения безземельных крепостных,челяди, стали обычным делом-ведь они были наследниками бесправного класса холопов-ранее состоявшего из военных пленников,должников..

Первым пытался прекратить это Пётр 1-в 1721 г. он в одном из своих указов осудил продажу людей «яко скотов» и распорядился «оную продажу пресечь; а ежели невозможно того будет пресечь, то бы хотя по нужде продавали целыми фамилиями». Увы, но в этой ситуации распоряжение государя не имело результата: по-прежнему дворню  продавали, дарили, меняли...
.
Павел 1 указом от  16 февраля 1798 г. запретил продаже дворовых людей и безземельных крестьян " с молотка или с подобного на сию продажу торга " .Его Указ от 19 января 1800г., запрещал продавать крестьян с раздроблением семейства.

И  в Указе Александра 1 Павловича  ,изданным  3 марта  1804 года,речь идёт о идёт о безземельной дворне-барской прислуге,которую запрещалось продавать  в Российской империи , о разрешении им вступать в брак без согласия помещика и ограничении наказаний с его стороны.речь

Средней руки помещик содержал обычно десяток-другой дворни, не особо расходуя свои капиталы, а уж особы приближенные к трону оперировали цифрами иного порядка. У графа Орлова насчитывалось почти 4 сотни дворовых людей!

Количество челяди в Российской империи  было невелико,но всех имениях крупных помещиков, жили  многочисленные представители дворовых людей, или более грубо "дворни".Подобно патрициям с их домашними рабами в Древнем Риме, владельцы имений устранялись от какого-либо физического труда, перекладывая даже малейшие обязанности на специальных людей, которые подбирались даже под самые экзотические потребности. Таким образом, помещики вели образ жизни сибаритов, с головой окунаясь в праздность, разврат и мотовство, паразитируя на своих крепостных.

Дворовая челядь решала несколько задач:

  • Физическая защита барина и его имущества;
  • Ведение домашнего хозяйства барина;
  • Выполнение поручений внутри или за пределами имения;
  • Обучение барина и его детей;
  • Сексуальная эксплуатация для нужд барина, его детей или друзей;

Труд дворни не был почетным, но все же был легче изнурительной работы простых крестьян. Большая физическая сила у мужчин или красота у женщин, служили прямым пропуском в дворню, так как именно такие качества были более всего нужны.Но сами крестьяне ненавидели дворовых, которые зачастую служили палкой и кнутом в руках помещика,

Было разделение дворни на профессии и статусы.

Дворецкий (мажордом) - исполнял роль аналогичную главному евнуху в гареме. Отвечал за торжественные приемы, кухню, подачу блюд и общий распорядок.

Камердинер - комнатный слуга, который исполнял мелкие поручения барина

Стремянные - конные охранники барина, исполнявшие роль его свиты или глашатаев

Казачки - маленькие мальчики, одетые в форму казаков, прислуживали за обедом, встречали гостей, разносили закуски.

Ливрейные лакеи и форрейторы - находились в карете господина или рядом с кучером, обеспечивая обслуживание в пути.

Гайдуки - вид лакеев, которые исполняли функции охраны, подбирались из рослых и крепких парней.

Сенные девки - молодые крестьянки, весь день проводившие в сенях ожидая поручений, исполняли функции горничных, а также чаще всего оказывали сексуальные услуги господам.

Отдельную касту челяди составляли артисты крепостных театров.  Репертуар и роли распределяли помещики, на свой вкус, давая представления как у себя, так и "на гастролях". Часто актрисы таких театров принуждались к проституции или бесплатному развлечению друзей владельца. Как например у огромного театра Измайлова, который принуждал актрис обнажаться по команде для гостей.
 

Наиболее  известна крепостная актриса  Прасковья Ковалева-Жемчугова --её с семи лет готовили к службе в крепостном театре, обучая вокалу, танцам, актерскому мастерству и языкам,талантом которой восхищались даже при дворе.Но её известность пришла потому, что её взял в жёны граф Шереметьев и обустраивал для неё Фонтанный дом в Петрбурге. Часть комнат стала личными покоями супругов, другую часть выделили под парадные гостиные. Но ,даже став графиней Шереметьевой она оставалась дворовой девкой в глазах света.Если крепостные земледельцы ,скопив капитал выкупались и становились уважаемыми людьми,как Елисеевы,Морозовы,Третьяковы,Абрикосовы и т.д,то дворня это было как клеймо-- на ее похороны не пришел ни один помещик, чтобы не запятнать свой статус..

Так что когда речь идёт о ПРОДАЖЕ крепостных,то именно о дворнё-прислуге или Ремесленных слугах -посмотрите на объявления о продаже тех времён:

Ну или обратимся к классике-кого покупает Чичиков в Мёртвых душах? Да тех же дворовых...

Вот как описывает своих Мёртвых крестьян Собакевич:

Другой мошенник обманет вас, продаст вам дрянь, а не души, а у меня что ядреный орех, все на отбор: не мастеровой, так иной какой-нибудь здоровый мужик.

Вы рассмотрите: вот, например, каретник Михеев! Ведь больше никаких экипажей и не делал, как только рессорные. И не то как бывает московская работа, что на один час, — прочность такая, сам и обобьет, и лаком покроет!

. — А Пробка Степан, плотник? я голову прозакладую, если вы где сыщете такого мужика. Ведь что за силища была! Служи он в гвардии, ему бы Бог знает что дали, трех аршин с вершком ростом!

: — Милушкин, кирпичник! мог поставить печь в каком угодно доме.

Максим Телятников, сапожник: что шилом кольнет, то и сапоги, что сапоги, то и спасибо, и хоть бы в рот хмельного.

А Еремей Сорокоплёхин! да этот мужик один станет за всех, в Москве торговал, одного оброку приносил по пятисот рублей. Ведь вот какой народ!

Дворня была частым гостем рынка купли-продажи рабов в Российской империи, что побуждало помещиков заниматься их "разведением", обучению навыкам, чтобы затем продать.

Когда Павел запретил объявления о продаже людей в газетах, сделка стала публиковаться как "отдам в услужение".

В 1833 году, вышел указ о запрете продажи крепостных в розницу, что по крайней мере смягчило проблему разделения семей, ведь нередко продавали всех по одному и в разные концы страны.
Однако, потребность в дворне была столь велика, что росла постоянно и к середине 19 века дошла до 10% от всех крепостных. Когда в 1861 году отменили крепостное право, дворне не было положено выделение земельного надела.Не имеющие земли, навыка работы на ней, востребованных вне прислуги умений, дворовые часто оставались при помещике в слугах до самой революции 1917 года...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 11 месяцев)

О том что крепостное право и рабство это разные вещи? 

Любое право и рабство это уже большая разница.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Извините, но разве Вы кроме одной этой мысли там ничего не нашли? 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Может  поумнеют,прочитав? Но это вряд ли..

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

Не надо про них так, не обижайте ))) Неееет, не могу они )))

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 4 месяца)

морозовы и проч. староверы , выставляемые номинальными хозяевами общинной собственности 

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(3 года 9 месяцев)

Читал как-то статью. Про пиндостан. Там один реднек доказал, что по бумагам чёрным при рабстве жилось очень даже хорошо. Ну прям малина текла по губам, а если кого и били, то только за аналогичные современному законодательству преступления. Вообще прошлое замечательная вещь. Так приятно знать, что раньше было лучше, что есть добрые люди, которые даже готовы всё вернуть, эх...

Аватар пользователя Shinin
Shinin(3 года 11 месяцев)

Екатерина Вторая выпустила офииальный запрет для дворян в письмах с иностранцами называтьс воих крепостных рабами, ибо это портит имидж страны.

А в том,что крепостные земледельцы имели права, были ЗАКОНОМ прикреплены к земле-и оторвать их от неё было практически невозможно

Практически невозможно, или невозможно? Было возможно и их продавали и перегоняли с места на место. Тут вранье.

ВО вторых - прикрепленность к земле не мешает быть рабом. Их могли купить, продать, покалечить и убить. Они были рабами.

зависимый люд всё же мог пожаловаться на хозяев в соответствующие инстанции и при благоприятном стечении обстоятельств рассчитывать на торжество справедливости

С этим были огромные проблемы даже после отмены крепостного права. ВО время крепостного права крестьянин, судившийся с рабовладельцем в суде, в котором судьей является другой рабовладелец - автор это серьезно вообще?

Согласно тексту 94 статьи X главы Уложения каждый зависимый человек обладал гражданским правом, защищавшим его личность от бесчестия. Каждый помещик, в случае нарушении этой нормы, то есть за оскорбление крепостного был обязан выплатить потерпевшему штраф в размере 1 рубля.

Это покруче индульгенций на западе. 

В общем разбирать дальше эту бредятину нет никакого желания. Жаль, что автор не родился крепостным. Наверное он бы получше прочувствовал на себе права крепостных.

P/S? Наличие рабствакогдато вовсе не повод ненавидеть свою страну. Человечество за историю прошло разные этапы своего становления, и вся его история это кровь-мрак и ужас. Но люди выжили и нагнули всю планету, значит они все делали правильно. Просто порадуйтесь, что живете в наше время, а историю изучайте отстраненно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(8 лет 8 месяцев)

Крепостное право отменили в 1861 году. Изучите вопрос о различном насилии, жесткой эксплуатации и прочем беспределе в 20 и 21 веках на территории бывшей РИ. Как же так, крепостного права нет, а насилие и эксплуатация есть. 

Может быть нужно глубже вникать в процессы, и не сыпать штампами?

В общем случае, феодальные поместья с крепостным правом - это просто двухуровневая система организации государства. Представьте, что все поместье со всеми крестьянами и дворовыми - это отдельное государство, и все вопросы сразу отпадут. Вот прямо сейчас государства имеют право делать то, что в качестве негатива вменяют помещикам. Давайте тогда критиковать явление государственности и призывать к анархии??? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 3 месяца)

ВО время крепостного права крестьянин, судившийся с рабовладельцем в суде, в котором судьей является другой рабовладелец - автор это серьезно вообще?

Наши предки, слава Богу, справились, но вот наши современники, которые не отличают рабства от крепостного права - это вот совсем беда.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Практически невозможно, или невозможно? Было возможно и их продавали и перегоняли с места на место. Тут вранье.

Ну да!!!! Написанное тобой враньё! Приведи хоть ОДИН ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ПРИМЕР,когда крепостных крестьян,ПРИКРЕПЛЁННЫХ К ЗЕМЛЕ-не дворню!  переселяли или продавали БЕЗ ЗЕМЛИ? Ну и?

ВО вторых - прикрепленность к земле не мешает быть рабом. Их могли купить, продать, покалечить и убить. Они были рабами.

Ещё раз-ХВАТИТ ВРАТЬ!!!!! С 1833 не раз­ре­ша­лось про­да­вать кре­по­ст­ных кре­сть­ян с пуб­лич­но­го тор­га «с раз­дроб­ле­ни­ем се­мейств», «удов­ле­тво­рять ка­зён­ные и ча­ст­ные дол­ги», рас­пла­чи­ва­ясь за них кре­по­ст­ны­ми с от­ры­вом их от зем­ли, а так­же пе­ре­во­дить кре­сть­ян в дво­ро­вые, от­би­рая у них на­де­лы.

Ог­ра­ни­че­но пра­во по­ме­щи­ков ссы­лать кре­сть­ян в Си­бирь по сво­ему ус­мот­ре­нию (1828). Из­дан указ об обя­зан­ных кре­сть­я­нах (1842), со­глас­но ко­то­ро­му по­ме­щи­ки мог­ли от­пус­кать на во­лю сво­их кре­сть­ян, но кре­сть­ян­ские на­де­лы пе­ре­да­ва­лись не в соб­ст­вен­ность, а в поль­зо­ва­ние кре­сть­я­нам, за что они долж­ны бы­ли вы­пол­нять по­вин­но­сти в поль­зу по­ме­щи­ка. По­ме­щи­кам да­ва­лось пра­во от­пус­кать на во­лю дво­ро­вых по обо­юд­но­му с ни­ми до­го­во­ру (1844).

С этим были огромные проблемы даже после отмены крепостного права.

Опять врешь!!!! Какие проблемы? То есть если сейчас  возбуждение дел против олигархов простыми гражданами связано с определёнными трудностями,,то они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ЭТО ДЕЛАТЬ? Ась,чудо? То есть ты раб? Ась?

"В общем разбирать дальше эту бредятину нет никакого желания. Жаль, что автор не родился крепостным. Наверное он бы получше прочувствовал на себе права крепостных.

-ну да! Спорить с тобой-судя по твоим заявлениям  потомком РАБОВ  и разбирать ТВОЮ БРЕДЯТИНУ нет никакого желания.Неуч-ты хоть ОДИН ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ ,кроме твоих безграмотных фантазий,привести можешь? Ась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

ВО вторых - прикрепленность к земле не мешает быть рабом. Их могли купить, продать, покалечить и убить. Они были рабами.

Продолжаешь врать? Третий раз прошу-ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ,описывающий ПРОДАЖУ КРЕПОСТНОГО ЗЕМЛЕДЕЛЬЦА БЕЗ ЗЕМЛИ-т.е это когда его выкидывают из избы,отнимают скот и домашний скарб ,сажают на подводы и везут чёрт знает куда...Ну и,коммунистический врунишка,может придумаешь хоть что то? Ась? А то разбирать дальше твою безграмотную  бредятину нет никакого желания и смысла.Бред он и в АШ бред.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(3 года 11 месяцев)

В случае непредумышленного убийства чужого крестьянина, феодал был обязан восполнить потерю, отдав его владельцу своего лучшего крепостного вместе со всем его имуществом и семьёй,

нет нет, что вы, это совсем не рабство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

нет нет, что вы, это совсем не рабство.

Да,глупенький...ЭТО НЕ РАБСТВО ВСЕХ КРЕПОСТНЫХ,И в данном случае речь идёт об ОСОБЫХ КРЕСТЬЯНАХ-ДВОРНЕ,ПОТОМКАХ СОСЛОВИЯ ХОЛОПОВ,которые действительно были РАБАМИ,но не  ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ! Дошло?

Как же тяжело объяснять элементарные вещи потомку рабов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Автора стоило бы по тогдашним законам публично выпороть за сокрытие правды. Ибо он по невежеству ли, по умыслу ли не сообщает нам, что все низшие сословия подлежали телесным наказаниям. Видать, он считает читателей тупыми. И отчасти это верно - тут довольно булкохрустов. Только отнюдь не для всех.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

С началом ПМВ начался массовый рекрутский набор. На минуточку, 1914 год, два поколения спустя отмены крепостничества.

 Выяснилось что 40% рекрутов были пороты. На медкомиссии выяснялось, по шрамам на спине.

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 3 месяца)

Ну так отмена крепостничества и не означала отмены порки для низших сословий. Остались бы булкохрусты при власти, так и в 41-ом  поротых было бы море.

Аватар пользователя lovagr
lovagr(7 лет 8 месяцев)

В Красной Армии не пороли, а расстреливали. Как вариант - штрафные роты, что по сути тоже самое.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Вы сельский быт сравнили с армией. Да ещё, если про штрафные роты - с армией военного времени.

Подход - супер! "Опустим ложку, почищенную фейри, в дистиллированную воду, а ложку, почищенную другим средством - в концентрированную серную кислоту", или как там было в рекламках 90х...

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Остались бы булкохрусты при власти, так и в 41-ом  поротых было бы море.

Но ты то видать совсем не булкохруст-для тебя булка до сих пор в диковинку-сермягой пробавляешься.Не?...Потому  "хрустишь"-но другими "булками"... Ага?

Только вот подобные тебе заменили порку РАССТРЕЛАМИ. Дохрустелись ,блин..."пролетарии"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

 Выяснилось что 40% рекрутов были пороты. На медкомиссии выяснялось, по шрамам на спине

И шо? В Англии  и США пороли в школах до конца 20 в ..они рабы? Ась? НЕ СЛЫШУ!!! ГРОМЧЕ!

В Великобритании телесные наказания были отменены в учебных заведениях в следующие года:

  1. Англия Уэльс – 1999 г.

  2. Шотландия – 2000 г.

  3. Северная Ирландия – 2003 г.

И это при  "развитой демократии"!!!!

В Соединенном Королевстве применение телесных наказаний в судебном порядке сократилось в первой половине двадцатого века, и оно было полностью отменено в Законе об уголовном правосудии 1948 года (zi & z2 GEo. 6. CH. 58.), в соответствии с которым порка была запрещена, за исключением случаев применения в очень серьезных случаях внутренней тюремной дисциплины,[24] в то время как большинство других европейских стран отменили ее ранее.

Между тем, во многих школах использование трости, весла или тауза оставалось обычным явлением в Великобритании и Соединенных Штатах до 1980-х годов. В сельских районах Юга Соединенных Штатов и в ряде других стран это все еще так.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

Автора стоило бы по тогдашним законам публично выпороть за сокрытие правды.

Ну твоих то предков видать так пороли,что даже у потомков  мозги вышибли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doque
Doque(9 лет 6 месяцев)

Вообще, я заметил, что тему крепостного права в России в контексте, что рабство, а крепостные=рабы, и ваших предков пороли на конюшнях, а девок портили помещики, любят педалировать три категории персонажей. Причём, я из рядом в реале наблюдал, не только в интернетах. 

Первая категория это "красные". Типа, какой гад был царь Николай, крепостных угнетал - не зря его свергли и расстреляли вместе с детьми. 

Вторая категория - западопоклонники. Типа, когда в России отменили крепостное право, в Лондоне уже построили метро. Россия отсталая, надо равняться на запад. 

И третья категория - евреи. Типа, ваши предки были крепостными рабами. А их, дескать, канал в гетто в обиду не давал и грамоте в синагогах учили. 

Причем, одно не исключает остальных, встречал даже  и три в одном.

Я лично придерживаюсь точки зрения, что угнетение крестьян в России было исторически недолго и в самой лайтовой версии из всех стран Европы. Да и в Азии в среднем не лучше было. А уж с евреями вообще не сравнить тех кагал вообще в чёрном теле держал. 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Вообще, я заметил, что тему крепостного права в России в контексте, что рабство, а крепостные=рабы, и ваших предков пороли на конюшнях, а девок портили помещики, любят педалировать три категории персонажей. Причём, я из рядом в реале наблюдал, не только в интернетах

 все эти "три категории" отлично понимают,что рабства в России не было. и старательно замалчивают сведения об ИРЛАНДСКИХ РАБАХ в 19 веке.Если кто-либо, черной или белой расы, считает, что рабство было уделом исключительно африканцев, они глубоко заблуждаются. Существовало Ирландское рабство,которое пытаются  стереть из памяти  человечества.

В крайнем случае упоминают рабство существовавшее в американских колониях Англии  и США ,но замалчивают сведения о том,что отмена рабства декларированная 13-й поправкой к Конституции США от 1 февраля 1865 года, вступила в действие де факто в 2013 году..т.к четверть штатов её не ратифицировала. Формально последним это сделал Миссисипи

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Автор убедительно доказал, что утверждение "на положении рабов" неверно.

И столь же убедительно доказал, что абсолютно верно утверждение "на положении, часто весьма близком к рабскому" smile171.gif

Если в этом есть крупица сути...

Аватар пользователя Кондрат Булавин

И столь же убедительно доказал, что абсолютно верно утверждение "на положении, часто весьма близком к рабскому"

То есть Ваша положение как оценивать-как близкое к рабскому или...? smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Как Вам сказать: на конюшне не порют, для нужд "сексуальной эксплуатации барина и его друзей", как Вы тут подметили, с молотка, разлучая с семьёй, не продают... Даже переезжать с места на место позволяют, что за время жизни я делал уже несколько раз.

Тут к слову о спектре мнений на АШ: сторонники капитализма в другом месте писали "при капитализме каждый потенциальный миллионер, либо состоявшийся, либо нет". Так к какому из двух взаимоисключающих параграфов состояние среднего человека в России ближе: рабскому или миллионерскому?

Аватар пользователя Кондрат Булавин

"Как Вам сказать: на конюшне не порют, для нужд "сексуальной эксплуатации барина и его друзей", как Вы тут подметили, с молотка, разлучая с семьёй, не продают... Даже переезжать с места на место позволяют, что за время жизни я делал уже несколько раз."-вот видите-значит что то понимаете..

.Может тогда поймёте разницу между КРЕПОСТНЫМИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ ,ПРИКРЕПЛЁННЫМИ К ЗЕМЛЕ,и БЕЗЗЕМЕЛЬНЫМИ КРЕПОСТНЫМИ- ДВОРНЕЙ,потомками ликвидированного Петром 1 сословия ХОЛОПОВ.Вот этими ТОРГОВАЛИ,УБИВАЛИ,ЖЕНИЛИ ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ БАРИНА....

Ибо права дворни перешли от ХОЛОПОВ,по сути рабов.  Во 2-й половине 16 – начале 18 вв. акты о поступлении в холопство, купле-продаже и передаче по наследству холопов, их отпуске на волю и др. находились в ведении Холопьего приказа. Беглые холопы принимали активное участие в событиях Смутного времени. После введения подворного обложения (1679) и подушной подати (1724) холопы слились с крепостными крестьянами.

Холопы - невольники, которые попали в это положение из-за долгов или по решению общины
или невольники, которых приобретали на торгах, брали в плен. Это были рабы в классическом понимании этого слова
В советских популярных источниках "для народа" зачастую ошибочно считали ХОЛОПАМИ  слуг, вассалов правителя или знатного человека.Но на то он и саветский Научпоп.
Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, паникерство) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

вот видите-значит что то понимаете..

А где было показано, что я ничего не понимаю? Что-то я пропустил smile44.gif

То есть, суммируя, с тем, что дворня (и ранее, до того холопы) находились в положении, близком к рабскому, Вы полностью согласны и спорить не будете?

Проблема в том, что между дворней и поземельными крепостными не было никакой чёткой границы, как Вы тут рисуете. Человека из дворни вполне могли посадить на землю - точно так же как дочку крепостного могли взять в дворню (да и его самого могли взять, по старости например; надо привести источники, или сами о таком слыхали?). Отсюда, из этого отсутствия границы, которую Вы пытаетесь нарисовать, и все "эксцессы" с поземельными крепостными, невзирая и наплевав на законы - как например описанные Радищевым в "путешествии из Петербурга в Москву".

Страницы