Камрады, мне на прошлой неделе подвалила удача, впервые в жизни, можно сказать.
Сосед по участку решил купить себе новый Порше Кайен, а свой старый продал мне. Точнее, ему было все равно, кому продавать, но я оказался рядом, а сосед имел неосторожность сказать что-то типа "да пофигу на цену, сам назови". Я тут же назвал - "полмиллиона" и он согласился. Ну, раз уж сказал, что называется, пришлось отдать за эти деньги ))
Кайен оказался лохматого года - аж 2005го, но сосед с гордостью рассказал, как он 2 года назад гильзовал движок, как ему перебрали всю коробку, как меняли ходовую и даже какой-то блок управления всей электроникой (показал на нишу в багажнике, там что-то типа видеомагнитофона по размерам установлено). В общем, дядька скрупулезно следил за тех.состоянием порша, но плевать хотел на косметику и внешний вид. И сейчас мне предстоит перекрашивать кузов, менять всякие лампочки и датчики, регулировать двери, левый там поворотник не пашет, замки дверей периодически начинают произвольно щелкать внутри. Короче, мелочевка и работы общей стоимостью примерно в 300 тыр, как мне посчитали у моего близкого знакомого в сервисе. По всему остальному диагностика показала очень хорошее состояние кузова, движка и ходовой.
Итого я затрачу 800 тысяч за порш кайен, который будет мне служить еще минимум 5 лет, как убедительно доказал сосед.
Ну так вот. После оформления сделки (а от момента разговора о купле-продаже до оформления прошло около 1 часа, т.к. я кабанчиком метнулся распечатал договор, подписали и я отдал деньги под расписку), сосед хитро сказал мне: "Дэн, а ты потянешь ли обслуживание этой машины?" Спрашиваю - велико ли то обслуживание. Он отвечает: "Ну, тысяч 300-350 в год она потребляет на ремонт всякий. Это без учета стоимости бензина и ТО, т.к. я не в курсе сколько и как часто ты ездишь, это ты сам подумай".
Вот после его слов, я решил посчитать. Посчитать, сколько потребляют денег разные типы автомобилей. Как бы такой сводный упрощенный анализ, который кстати, делается любым покупателем авто подсознательно, при выборе машины в салоне или с рук. Автовладелец ведь все равно на что-то ориентируется, когда выбирает себе машину. Кто-то реально садится и считает доходы и расходы, кто-то грубо на пальцах прикидывает, а кто-то инстинктивно ведет расчет, так сказать "ну, примерно так".
Я решил посчитать с цифрами в руках и вот что у меня получается.
Итак, допустим что нам нужна комфортная, надежная, ремонтопригодная и не очень дорогая автомашина. А поскольку у меня волею случая появился именно порш кайен, то я решил посчитать для машин аналогичного класса.
И вот вышеуказанные четыре важные параметра.
Откидываем сразу российские по понятным причинам (по всем параметрам они уступят иномаркам кроме цены) и китайские (комфорт вроде уже есть, скорость тоже, но ремонтопригодность низкая и нет статистики что с ними будет через те же 10-20 лет - будут ли они так же хороши как мой кайен, которому вчера стукнуло целых 19 годков).
И выбор ложится, по сути, между немцами, японцами и корейцами в основном. Я все немного упрощаю, безусловно, но машины этих трех стран очень часты и используемы в нашей.
Средний человек способен накопить порядка 1,5 миллионов денег так, чтобы не жить впроголодь. Больше этой суммы накопить уже тяжело, а на меньшую ничего толком не купишь.
Итак, имеем исходные данные в размере 1,5млн. Нужна машина, иномарка, с указанными выше параметрам и класса "бизнес".
За 1,5млн можно купить только б/у иномарку нужного класса разной степени износа. Я веду речь про машины типа Порша кайена, или внедорожника ауди, мерседеса и аналогичные им. Не рассматриваем мелкие машинки, не рассматриваем верхний люкс-класс. Ориентируемся на авто бизнес-класса, б/у.
За 1,5млн можно купить достойную иномарку возрастом от 10 до 20 лет. Если купим 10-летку, то за такую цену она будет "убитая" и ее надо будет восстанавливать. Ориентировочно потребуется вложить разом порядка 800тысяч - 1 млн. И после такого ремонта получим машину, которая несколько лет будет исправно ездить и не требовать частых ремонтов, то есть дальнейшие вложения на перспективу в 4-5 лет будут невелики.
Далее для анализа берем другой край - 20-летку, и она за такие деньги вполне будет обслужена прежним владельцем и будет ездить сразу, но в силу возраста будет требовать постоянной замены и ремонта (т.е. не разово большую сумму, а постоянно понемногу). Примерно по 250-300 тысяч в год на запчасти и ремонты (это информация от реального бывшего владельца моего порша).
Далее, считаем срок владения любой из них в 5 лет. Удобный срок для б/у машины, считаю.
10-летка потребует 1,5 млн на покупку сразу и 1 млн сразу на восстановление. 1,5 ляма у нас накоплено, а вот 1 млн требуется взять в кредит или у знакомых. Если разнесем на 60 месяцев, то получим примерно 45 000руб ежемесячный платеж. Плюс бензин и дважды в год ТО - это примерно 15тыс. каждый месяц. Итого 60 тыс. За эти деньги нам достанется надежная, комфортная, ремонтопригодная машина, добро.
20-летка имеет следующий расчет: покупка за 1,5 млн, на восстановление потребуется сразу только 300 тысяч (делим на 60 мес, получаем кредит по 5тыр в месяц) , но плюс каждый год по 300 тысяч на ремонты и запчасти (то есть, по 25 тыр в месяц), бензин и ТО - еще 20 000 в месяц (мой порш прожорлив ибо 4,5 литра с 320 лошадями). Итого: 50 тысяч в месяц.
Делаем вывод: право владения и использования иномарки уровня "бизнес" обходится владельцу от 50 до 60 тысяч рублей каждый месяц, не считая первоначальных затрат на покупку.
Это к вопросу - сколько стоит владеть тем же порше кайеном.
Анализируя этот расклад, можно прикинуть и следующее - имеется ли у человека финансовая возможность владения иномаркой уровня "бизнес" или такой возможности нет. Если нет - то можно провести анализ владения машиной уровня "комфорт" или уровня "эконом". Для каждого класса машин будет свой нехитрый расчет, по которому можно понять какую машину можно позволить себе купить.
Например, я всегда считал, что мои финансовые возможности позволяют мне владеть машиной уровня "эконом" и потому купил 3 года назад УАЗ Патриот. Я отдал за него те же 1,5млн, пожертвовав комфортом, скоростью и престижем, но выгадал на стоимости и ремонтопригодности. Я отдаю за него в месяц примерно 8 000 на бензин, еще 5000 откладываю на мелкие ремонты, и 2000 в месяц копятся на ТО, проводимые дважды в год. Итого я трачу на него 15 000 в месяц. Это затраты на машину уровня "эконом".
Экстраполируем данные на пространстве от бизнес до эконом классов и получаем, что машина среднего уровня (комфорт) будет обходиться примерно в 30 000руб в месяц. А машина люкс-класса - в 120-130 тысяч в месяц.
Как мне видится - пропорция прямая - повышение уровня расходов ровно вдвое: эконом - пятнашка в месяц, комфорт - тридцатка, бизнес - шестьдесят, люкс - сто двадцать в месяц.
Итак, камрады, что подсказывает ваш личный опыт?
Комментарии
Только вот это гавно (без кавычек) покупать низзя, ни при каких обстоятельствах.
Живем за городом, но в гор.черте, как бы объяснить. Поселок наш рядом с Пушкиным - это как бы небольшой городок сразу за пределами Питера. Инфраструктура у нас городская, но вокруг все в зелени и свои огороды/участок по 10-20 соток у каждого.
Детей много - пятеро, но они в машину почти не садятся никогда - школа по соседству, пешком или на самокатах/моноколесах едут. Супруга катается на работу на Патриоте, я - на моноколесо.
Кайен взяли потому, что любопытно было поездить на нем хоть какое-то время. Лично я предполагаю, что после нескольких месяцев (к зиме) я все равно его продам - сам не езжу, детям он не нужен, супругу устраивает высоченный Патриот. Так что купил порш потому, что случилось дешевое предложение от соседа
Пересесть с порше на дастер - это только по нужде можно. Это же совершенно разного уровня авто (я не про престиж если что).
А потом будет вот так....
при таких ежемесячных затратах выгоднее на такси за грибами и на рыбалку ездить :)
Наиграетесь- продадите.
Вопрос, поставленный в заголовке - ооооочень растяжимый.
У нас на двоих две машинки. Тойотка Саксид, полторашечка, и Санёнг Муссо, трёшечка. Затраты на тойотку на фоне затрат на санёнга вообще не заметны. А по городу на ней крутиться куда удобней. Ну да, Муссо таки почти мерседес, и высоко сижу- далеко гляжу, и мягко-просторно, и при этом пролезет почти везде. Но это хорошо на дальнем плече, его и брали по горам ездить, а до работы, или магазина скататься- тут не до понтов, их просто не успеваешь оценить. На тойотке точно так же себя довёз, но за несопоставимые деньги.
Так что - кому зачем машина нужна, такую и выбираешь.
И да, по цене обе вместе дешевле, чем кайен, который старше их обоих.
Ахах, 30 лет на разных скорых, от древних уазов до Фордов... Ну нах, проще пешком б..
Автор, Вы не прошлые цены за обслуживание приводите? 300 тыс в год на старые Кайен или Х5 было до роста цен. Сейчас наверняка детали и работа подорожали, сами б\у автомобили подорожали раза в 1.5-2 (думаю, раньше такой Кайен с учетом капиталки мотора и других внесённых затрат стоил 800, без них 600)
Сам я ни поршем ни БМВ , не владел, только слышу леденящие душу истории от владельцев.
А не омманывают ли сервисмены этих буратин? Какие такие работы настолько дороги?
Запчасти на текущий мелкий ремонт я беру на ЕвроАвто - это такое приложение. Например, комплект бошевских колодок по кругу обошелся в 9 тысяч. А работы по их замене - в 2600руб. Итого 11 с половиной тысяч и этих колодок мне хватит на 3 года минимум (на Патриоте за 3 года ни разу еще не меняли и ресурса там еще 30%).
Лобовое стекло на порше сейчас менять будем на неоригинальное - стекло на ЕвроАвто стоило 10600, замена его - 5 000руб.
В целом, можно подобрать не так и дорого запчасти на кайен, а работы мне и так будут стоить немного благодаря натуральному обмену с владельцем автосервиса
Когда вы управляет автомобилем, вы зря тратите своё время. Если разобраться...
А когда общественным транспортом на работу едете и зря тратите в 2-3 раза больше времени?
Это индикатор того, что в Вашей жизни что-то устроено неправильно.
Сразу понравилась фраза "китайские отбрасываем тк как неремонтнопригодные да и не известно что с ними будет через 10-20 лет...":)))
У меня на заводе у мужиков Ховеры и Грейтволлы по 15-18 лет... И ниче, не развалились, запчастей полно, не сгнили, и хозяева про замену не задумываются - мол а на че менять то в таком диапазоне. Есть Черик Тиго 11 которому 14 лет...Он вообще как картинка, хотя мужику охотник и рыбак.
В Китае машины ездят годами а у нас они не могут... Мне помнится когда впервые появились корейские марки - плевались, крутили пальцев у виска тем кто покупал, смеялись и то же самое говорили - развалится за поворотом...
Так еще индийский автопром не пробовали... Знакомый два года назад припер из Эмиратов точило под названием Махиндра... Леворульную версию.... Представьте себе полноприводный Прадо новенький за 3 ляма. Там двигатель и шасси от Крузака стоят.
Переездил почти на всех машинах. И Запор был, потом Копейка, потом Форд, Опеля, Мерины 123 и 124, Ауди, Понтиак, Сузуки .... Закончилось все покупкой в 20 году в салоне нового китайца. Ну не было ничего по доступной цене с автоматом (нога левая сдалась).... Как первые месяцы напряженно слушал каждый чих - вот оно, началась разваливаться. Хрен наны.... За три года даже лампочка не перегорела. Сдал в трейд и взяли ту же марку но уже рестайл 23 года. И не жалею... Я уже не в том возрасте что бы сам под нею лежать.... Я капот открываю только на тО у дилера.
Жена ездит на лифане х60. Вариатор.
Лифану 8 лет.
За всё время меняли шланг и стартер. Стартер я сам по глупости зимой спалил. Рыжик есть на левой задней двери небольшой.
В принципе - просторная тёплая машина. За свои деньги очень неплохая.
Так что "китайское отбрасываем" это совсем не правильный подход.
А я бы себе патриот с АКПП взял) Но пока не время.
Когда у нас появились первые корейцы (Кия Сефия) кузова у них в нашем климате сгнивали до дыр за 5-6 лет. Пока я ездил на форде мондео, сосед два корейских врандулета поменял. Сгнили нафиг.
А вот еще примерно в тоже время на работе выдали для служебных поездок Киа кларус. Через полтора года ржаветь начал. Ла и вообще тогда корейцы бали полным гавном.
Стоимость владения авто сильно зависит от его состояния. Например, купили вы новый авто. С высокой вероятностью, первые лет 5 он не будет ломаться. То есть стоимость владения сведётся к заправке, текущему ТО (замена масла), мойке и переобувке по сезону.
А вот старый авто, лет 15-20 от роду, может сломаться где угодно, как угодно, и что угодно. И там можно как 5 лет ездить без проблем, так и через месяц попасть на капиталку двигуна или коробки, что оченно дорого.
Кроме того, на новые авто есть обычно гарантия. На старые - нет.
Поэтому, при прочих равных, стоимость владения старым авто выше.
Нет, конечно, вам может попасться и старый авто 15 лет с пробегом 20000км и хранившийся в идеальных условиях. Но... Это то же самое, что выиграть в лотерею)
Друг, когда вы покупаете усосанное гавно у перекупа это одно. Когда вы сам перекуп и можете выбирать, это другое.
И это..к вопросу про дорого...двс на БМВ х5 стоит 150 тр... Дорого это? Для зарплаты 30 тр дорого, проще ваз. Для остальных это нормально.....
Я сейчас ребенку Е30 восстанавливаю купе перевёртыш. Общий бюджет в ноль со свапом ад 400 тр...) сейчас по этим деньгам максимум приора в состоянии шлака...)
И это, жить вообще дорого.
Поздравляю. Тачка норм, удовольствие получишь! Бабки не главное в жизни. Да и не ломается так прям все сильно, если только у безруких лохов.
Зы. В семье пять тачек (20-37 лет) , три от 3 литров двс, 4 БМВ, один пиндос. По затратам 10-20 тр на бенз в месяц, по ремонту раз в год сотня. Новая машина за 4 ляли? Спасибо лучше старый х5 чем новый китаец аж на два литра)))
Вот и я так посчитал - что буду постоянно следить за кайеном, раз в месяц-два гонять на осмотр и оперативно заменять то, что начало ломаться ))
Свезло, поздравляю!!!
Ай не,по Порше чисто классика.Вот допустим Феррари начнут выпускать универсалы.В общем машина то она машина,но не та.
Хочешь разорить небольшую страну - подари ей крейсер!
ТС если тебе дают 1.5 ляма за этО,то соглашайся и беги с деньгами домой,даже не пытайся шаманить этот порш
+1000
Да вот еще ))
Сосед показал акты работ, где он движок гильзовал пару лет назад, да коробку всю перебрали, да рулевую рейку меняли в этом году, да блок электроники меняли на новый и так далее. По его актам вышло больше двух лямов затрат на восстановление кайена. Мне он сказал, что эта машина будет еще лет 10 ездить без вопросов, но надо быть готовым к каким-то непредвиденным ремонтам. Я готов )) Денег заложил на него в районе 300 тысяч в год на профилактики и ремонты
Уважаемый автор, у вас огромная куча заблуждений. Явно автомобильный неофит.
Просто один абзац разберу:
Если смотреть люкс/премиум - нет, достойную нельзя. Только полумертвое ведро с болтами. Любая новая гранта-веста ваш лохматый премиум переездит в разы.
Ну т.е. еще одну цену б/у автомобиля. итого 1,5+1 = 2,5млн. Может проще поновее-получше посмотреть?
Нет, не получите. Будет 10ти летний уваленный премиум, который "аналогами" подшаманили криворукие сервисмены из состояния "кое как ездит" до состояния - "ну, даже ездит".
вобщем, лет через 20 найдите этот пост и сами посмеетесь над своей наивностью.
Любой человек, имеющий дело с ремонтом любой техники скажет - для аппарата возрастом 19 лет невозможно предсказать, когда он перестанет работать - через неделю, через месяц или через год.
Вам придется в него вкладывать деньги. рассказы, как в такие машины ничего не вкладывали - вранье.
я не понимаю как из _одного_ примера вы можете делать вывод на кучу совершенно разных машин.
Нам с женой понравился Chevrolet equinox 2020 года, но пока накопить не получается. Есть старая 2004 года хентай Элантра хд, она работает, но уже вся ржавая и пошарпаная везде, сегодня подвеску на 40 тысяч ей переберу и ещё год откатаюсь, а дальше уже в утиль
Что такого на 2004 году можно за 40 тыс. перебрать? Все вообще, включая аммортизаторы и пружины?
Личный опыт говорит, что автомобиль должен стоить не более годового чистого дохода.
Иначе это будет роскошь, но не средство передвижения.
Это правило относится к новому автомобилю на гарантии.
Для содержания и поддержания сегодня 20-ти летнего кайена нужен доход поболее чем на нового бюджетного китайца.
средняя медианная зп в России ~75 тыр, выходит годовая ~900 тыр.
Новых авто за такие деньги не бывает.
Отсюда какой следует вывод? Большинству населения автомобиль уже не по карману.
ну не пешком же ходить
У нас в стране автомобилей порядка 400 или чуть больше на 1000 населения. Если брать семьи - так уже вполне и по карману те авто-то...
Ну, грубо округляя, машинка с восстановлением обошлась в 9000 баксов. И предполагается её эксплуатировать 5 лет.
Не учитывая ТО и ремонт по мере надобности, посчитаем так:
В нашем городе такси максимум 2 бакса стоит, значит это 4500 поездок, делим на 5 лет - 900 поездок в год, это 18 поездок в неделю. Если учитывать стоимость топлива, ТО и ремонта и прочих страховок со штрафами, то выходит, что на эти деньги можно было спокойно ездить на работу, с работы, по кабакам, на дачу, с дачи и просто в магазин за углом ежедневно те самые 5 лет. И ни о чем голова б не болела...
Поздравляю в общем
Отпуск, туризм, рыбалка, привезти все-что-угодно, планировать как, когда и куда ездить.
Все это не дают такси и доставки.
ниразу не фанат платить деньги за машину .
4000 руб за бензин за месяц и еще 5000 страховка в год я думаю ей достаточно и масло на 2000 руб раз в год поменять Российское авто оно такое экономное.
Это значит, что весь пластик потерял свои механические свойства и стал хрупким, особенно рядом с движком. То есть любая попытка отщёлкнуть разъём, например датчика, приведет к поломке защёлки.
Изоляция на проводах... электрические контакты в разъёмах(хотя у таких машин они должны быть из золота или платины 999). Но щёлкающие без видимых причин замки, наводят на мысль, что золота туда не доложили, либо что-то уже с оригинального поменяли на ширпотреб.
Наводит также на мысли, что в чипах атомы уже серьёзно поменяли свои места вследствие диффузии. И это тоже может быть причиной спонтанных проблем с электрикой.
С таким возрастом можно покупать топор или титановую лопату, а не сложное устройство с обилием уникальной электроники. Но как музейный экспонат вполне годится. Про ещё пять лет успешной эксплуатации - не знаю. Но на поддержание в рабочем состоянии может тянуть большие деньги. Вернее очень большие деньги.
Так и есть, прямо в точку. У знакомой навороченный Туарег -2, с пневмо подвеской и прочими наворотами. Учитывая, что Кайен это тот же туарег, она постоянно трвхается с электрикой. Причем, не все можно подшаманить, что-то требует только оригинала или перепрошивка. Короче, постоянно ездит с ёлкой новогодней на приборке и ждём запчасти месяцами. Денег уходит море, как встретимся, только и слушаю ее стоны (нет, вы неправильно подумали))).
Все разъёмы нужно шаманить и фиксировать (синей) изолентой, если нельзя их заменить.
Понятия БИЗНЕС и 20 лет просто несовместимы. После такого возраста все машины превращаются в Опель. После 20 лет вероятность, что отрыгнет какая-то шалагушка просто наприемлема для владения высокотехнологичной машиной. Мой друг после мытарств с фарой, перестала гореть -ксенон на втором поколении, 500 евро за блок управления на разборке - не помогло. Потом с Германии с разборки пришлось покупать фару за 2000 евро. Плюнул, сказал нах мне такое счастье и продал её.
Старые машины этой категории - это не просто лотерея. Это бомба замедленного действия. Тем более загильзованный ранее мотор.
Извините, но поздравлять с покупкой не буду. Это же чемодан без ручки!!! Причем для тех годов - огромный чемодан без всех современных наворотов (интеллигентный круиз, реакция на пешеходов, предаварийная принудительная остановка и т.д. и т.п.).
У нас в семье был Опель. Новый, Астра, с интересным двиглом 1.8 л.с. в 140 лошадок. Ничего плохого про него сказать не могу, кроме что чуть-чуть тесноват был - и был продан перед рождением второго ребенка со сменой на просторный минивен. Вполне хорошая за свои деньги была машина. И куда было меньше проблем, чем у понтового 19-тилетнего Порше.
У меня тоже был Kadet GSI 1.8 с 50.000 км. Мы на нем гонялись. Для повседневного использования был абсолютно непригоден: без усилителя руля, без кондиционера, без АБС... Так, чисто покататься. Масло текло изо всех щелей. Но ему 20 лет было. В принципе хороший мотор, мощный. Но в 21 веке без этих плюшек - это корыто на колесах.
Вот что любопытно - батя мой на мерседесе выпуска какого-то года из еще восьмидесятых (там еще переднее сиденье в виде дивана было) отъездил с начала девяностых годов аж до 2015. Машине при продаже было порядка 30 лет и она продолжала ездить! Да, она капитали движок раза 3 уже, постоянно что-то чинил, но не мог нарадоваться на комфорт.
Тот, кому он ее продал - продолжает ездить на этом мерсе. Просто если есть в семье подменная машина, то ремонтировать такого мастодонта можно и нужно. Пусть будет
Вы путаете машины из девяностых с новой генерацией 2000х. Это совсем другое... Тойота последней сдалась в 2000х. Только что продал Короллу 2003 года. В хорошие руки. И уверен, что ещё лет 10 пройдет без проблем. Ярис дизель 2005 ни за что не продам. 230.000 км. Как новый в салоне и двигатель. Правда на железе сьэкономили, весь бедный в сколах от ударов дверей соседних испанцев. У них вообще в этом плане культуры нет, чтобы дверь придержать при открытии. А мотор в 4.5 литров Порше - это головная боль всех поршефилов!!!
А какой у неё, простите, пробег?
Сейчас уже 347 000. Перегильзовку делали в 270 000, следующая капиталка - через тысяч 100. С моими накатами, это примерно лет через 10 ))
Капиталка в 270 - это какой-то нездоровый износ мотора.
Страницы