Всякая армия на чужой территории объясняет мирному населению противника, как улучшится жизнь, если они прекратят сопротивление. В этом есть смысл. Те, кто поверят, что проиграть выгоднее, чем победить, будут всячески саботировать оборону. Кого мы обратили на свою сторону за годы СВО? Такое ощущение, что люди У всё более и более сплачиваются. Это и не удивительно. Максимум, что обещает Россия - не убивать мирное население, а фашистов судить. Но там почти не осталось мирных и любому можно приписать фашизм (татуировки и показной "патриотизм" в соцсетях весьма популярны).
В отсутствие прямых, понятных заявлений легитимных представителей Власти РФ, которым можно верить, пышным цветом расцветает У-пропаганда ужаса с востока. Придут орки-зеки всех изнасилуют, отберут унитазы, и заставят всю жизнь батрачить на чекистов и их олигархов. Бородатые мусульмане сорвут нательные кресты, разрушат храмы и заставят хвалить Аллаха. У-люди верят. И отчаянно сопротивляются. Ведь если они проявят стойкость, то попадут в Рай ЕС. И не будет ни коррупции, ни разрухи – наступит орднунг, инвестиции потекут рекой, вся окраина заколосится. Кто не хочет работать сможет свободно отдохнуть на пособиях. Всем пенсионерам немецкие пенсии, чтобы каждый год в Турции пить баварское Эфес. Альтернатива абсолютно всем понятна. Несмотря на явное ухудшение жизни здесь и сейчас власть уЗерпатора крепка. Ведь образ будущего светел.
Что могли бы пообещать мы? Чего ждать русским на окраине от прихода Вежливых людей? И почему мы этого не делаем? Нет, делаем конечно, обещаем, только не работает. Или мало обещаем или всё не то.
Обеспечить равные права для русских, в том числе статус государственного для русского языка. Важно, но по факту русских сейчас не притесняют, а отправляют на фронт. Языковой вопрос уже не так всем важен, есть консенсус, что решение будет после заключения мира. По факту русских У-людей сражается больше, чем мовоговорящих западенцев.
Вхождение отдельных областей в состав России, их восстановление. Речь лишь про малую часть У, про остальное молчок. Окраинцы уверены, что всё остальное восстановит ЕС, как польшу, прибалтику. А те, кто вошел в РФ будут вынужден страдать под санкциями, за железным занавесом в нищей, дикой, далекой от цивилизации круассанов и хамона стране.
Внеблоковый статус У. Тут для аборигенов вообще не понятно в чем их выгода. Стать целью ядерного оружия не боятся даже шведы и финны. Базы НАТО – это инвестиции, рабочие места, источник дохода. Дивчинам не придётся мотаться чёрте-куда, платёжеспособные клиенты всегда будут рядом. И, да, экономия на армии, карьерная лестница для крепких селюков… Сплошной профит!
Консервативные ценности, защита от мигрантов. Соседние Польша и Венгрия успешно отбиваются и от ЛГБТ и от смуглых ребят с юга.
Верховенство закона. На окраине накопилась критическая масса незаконного, которую надо как-то разгрести. Сейчас многие преступно нажитые капиталы, собственность парадоксально находятся под защитой закона. Народ У требовал ответа. Верховенство закона имеет смысл для поддержания честного порядка, а не того, что сложился вот так.
Чтобы понять, чего ждут украинцы и чего мы им не даем, необходимо вспомнить как всё начиналось. После распада СССР власть У оказалась в руках олигархов и/или Власти У сами вдруг стали олигархами. Грабительская приватизация привела к катастрофическому неравенству – сверхнищие и сверхбогатые. Запустили иностранцев, которые тоже начали грабить народ через свои торговые сети и предприятия. О стране, о народе не заботились или заботились плохо. Инфраструктура ветшала, образование, здравоохранение приходило в упадок. Капиталы вывозились заграницу. На них покупались замки и яхты, их проигрывали в казино, или просто прожигали. Майдан 2014 года был против всего этого.
Россия могла бы пообещать провести расследования против коррумпированных чиновников (помните их смешные люстрации – это им было нужно, этого они хотели), вернуть незаконно приватизированные предприятия государству, разобраться с продажей земель за бесценок, обязать иностранцев делиться технологиями (как в Китае), акциями (как в ОАЭ). Думаю, такие инициативы бы многие поддержали – за такое будущее люди бы боролись, вставали на сторону России. За справедливость. Специальную военную операцию можно было бы превратить в освободительную, с понятной простым советским людям целью – освободить страдающий народ Украины от паразитов. Но мы не можем. Можем предложить Медведчука.
Сам вопрос важный и интересный, хоть и ставить его надо в другой постановке. Образ будущего.
Что конкретно мы несем и предлагаем миру, какую модель. В чем конкретно отличие от западной колониальной модели? А от Китая?
Комментарии
Да им Запад уже пообещал, что если они победят, то там репарации им будут - не унести впятером. Так что нашими обещаниями их не соблазнить. Мало им всегда и всего. После того, что имели от нас, вместо дружбы и сотрудничества, получили "Москаляку - на гиляку" За такое не плюшки, а наказания достойны только.
Херня! Есть не мало примеров, как армия при захвате территории просто уничтожает мирное население. Атака хохлоармии в Курской области, как пример.
Как бэ... аффтор конченный. Яп с удовольствием таких отправляла в тыл укропитекам для дальнейшей утилизации. Ибо - предатель и ждун, работающий на врага.
Вы то из окопа пишете? Сколько сегодня фашистов настреляли?
Встречный вопрос - сколько настреляли вы? И откуда такая любоффь к бешенным животным? Проф. Савельев утверждает, что до 8 лет дети воспринимают инфу некритично, т.е. верят всему, эта инфа пройдет с ними по жизни, становясь стержнем личности. Зачем таким людям жить? Сколько раз Россия (СССР) восстанавливала и спасала укру? Может, пора признать очевидное - учиться чел способен только через боль. Пущщай умнеют, но без наших "пряников". А вот с болью им радостно поможет каждый русский.
Корнет вы женщина? Вопросом на вопрос? И потекло по трубам .. любофф ... кто говорит о любви? Вы точно такой же ждун, как и окраинцы с такой же надеждой, что само рассосется. Так что язык в жопу, флаг в руки и автомат на шею ... или наоборот ... оттуда напишешь.
Как бэ... в моем возрасте афтомат не катит. Но вот с мыслью, что "само рассосется" согласна целиком и полностью - без света, тепла и продовольствия укра рассосется сама. За зиму.
Так и я ж про то, наши ждуны самые хатоскрайние из хатоскрайников, пробы ставить негде! Расскажите об этом ирландцам, их и в рабство продавали и голодом морили, или палестинцам ...Советую "стечкина", гармонирует с медицинской сумкой, дерзайте.
Ээ? Столько миллиардов позитивного вкладывали в 404, столько плюшек, закрывали глаза на воровство газа, поддерживали во всём - а они выбрали тех, кто заставляет бухаться на колени (в том числе в прямом смысле!) и лизать сапоги Хозяев.
Ты ещё не понял? Жители 404 сами, не словом, а делом признаются в том, что им нужен строгий Хозяин, пан. Чтобы не дарил, а давал кредит под залог земли. Чтобы не закрывал глаза на косяки, а выгонял президента страны с его места за столом, чтобы не подтирал сопли, а заставлял идти умирать.
Что им нужно позитивного принести было бы? Строгость! Нулевую толерантность к предательству.
Вы как плохой отец оправдываетесь за непутевого сына. Не плюшки и миллиарды, а время и силы
del
И время, и силы. Много времени, много сил.
Хватит уже защищать "братский" народ. Те, кто реально нам братья, к нам уже приехали или реально ждут нас, а не какое-то особое отношение.
в первую очередь прекращение могилизации ИМХО
для начала, нет ни какой украины и украинцев
Эту работу надо было делать до СВО. Агитация происходит до выборов, выборы просто фиксируют состояние. Так и здесь.
Нет. Люди У разбегаются из страны и теряют доверие друг к другу. Но, поскольку толстая оболочка равнодушных к судьбе страны У обывателей разбегается, становится всё более видимым заряженное ядро, что и создаёт впечатление общей сплочённости. Несплочённые просто стараются скрыться или мимикрировать под сплочённых.
Ну, как бы если там братский народ, угнетаемый фашистским режимом - то этого должно быть достаточно. А если этого оказалось недостаточно, то физическое устранение значительной части народа - это и есть то, как должна выглядеть денацификация.
Собственно, это и делает постановку вопроса о том, что бы такого пообещать украинцам, чтобы они не воевали с Россией, бессмысленной.
Сотрудникам военкоматов на Украине разрешили открывать огонь на поражение при «угрозе жизни».
Последний украинец начал отстреливаться.
Ссылка.
"сплотились"
Врата адовы. На Украине запрещена УПЦ
вы сами кресты сорвали
Это очень много и очень ценно.
Все остальное на тему "что же нам надо им обещать" это кажется какие-то укромрии под маркой мыслей русского.
Кто не дурак и не нацист будет жить и жить в России.
Все обещания сверх этого это какие-то опять заигрывания с теми кто "в целом нормально и при украине" жил?
Оно самое. Иммигранты с тех территорий поначалу очень мучаются от нашей жёсткости во всех вопросах. У нас тут, панимаешь, фабрики по производству Суровой Реальности в три смены пашут. Потому, кстати, и живём куда лучше их. Те, кто до такой мысли додумываются - вписываются достаточно хорошо. Кто нет - так и суетятся под шконкой - то там чуток обманут то здесь чуток поимеют. А потом опа и проблемы.
Опять умасливать украинцев? Проще сразу деньги и ресурсы сжечь, чем тратить на этих.
Нисколько ни для чего не нужно (с)
живо представил как спустя годы начнутся предъявы с их стороны что не дали им в кружевных трусах очком торговать в европе....
Зачем нам что то нести украинцам? Росиия зашла на Украину обеспечить свою безопасность и помочь ДНР и ДНР в борьбе за независимость от чумного барака.
В принципе можно было бы и не принимать в состав четыре новых области, достаточно было бы лояльной и управляемой администрации. Но вышло, как вышло. Теперь там надо поднимать уровень жизни и приводить в порядок инфраструктуру. Спасибо местные нам не скажут, а пенять что поломали домики в Мариуполе - будут.
//Россия могла бы пообещать провести расследования против коррумпированных чиновников//
Что позитивного нес СССР жителям Третьего Рейха?
Давайте и это обсудим, ага.
у рейха с пропагандой было все нормально, поэтому были власовцы, бендеровцы и пр. Они профессионально искали слабости советского строя и били туда. И по национальным вопросам, и по религии, и по экономике… Идея про баварское родилась не на пустом месте, а из их листовок и радиопередач
Вопрос должен звучать по-другому. Зачем они нам и что они нам дадут. Повесить на бюджет их пенсионеров, инвалидов и прочих нахлебников. Кто хотел, тот уже оттуда уехал.
Сходите на их форума и телеграммы и почитайте. Они считают, что Вы для них вата совковая, поэтому ничего путнего им предложить не сможете. Вот если вы им реально предложите земельный надел и холопов в условном Дурбадосе, то они даже пойдут с вами Дурбадос воевать.
Там такие же люди как и везде.
РФ нечем приманивать граждан 404 тк своих проблем выше крыши.
Я согласен с тем, что война после прихода к власти Ющенко была неизбежна, но РФ могла завлечь лучших людей к себе за все эти годы перед войной. И это было бы в десятки раз дешевле чем стоимость даже 1 года военных действий. За стоимость одного года войны ВАЗ смог бы разработать и наладить в массовое производство удобный, простой, дешёвый и массовый автомобиль для деревни. А на стоимость третьего года войны все города можно было покрыть густой сетью метро и трамваев, которая полностью бы вытеснила бы автомобили из городов.
И это было бы реальной цивилизационной победой.
А так я пока вижу попытки замириться с глобалистами, чтобы вернуться в мировую торговлю по их правилам. Из-за этого столько странных решений в этой войне. Только вот мне кажется что это не РФ использует Китай как тыл, а китайцы используют русских как маневр отвлечения внимания от них. И это было бы оправданным, если бы РФ и КНР шли бы на слияние. Но я этого не вижу. А без Китая все остальные нынешние ситуативные союзники отвернутся от РФ в будущем.
В общем, как сказал уважаемый глававтор тут в комментах, у России не до сих пор привлекательного образа будущего. Без этого может и можно будет победить в войне, но вот что делать дальше решительно не ясно.
Тогда поставьте вопрос шире, а у кого вообще есть привлекательный образ будущего? Действительно, что любая из сил может предложить другим и так, чтобы захотелось это принять? Я вот смотрю на тенденции в каждом из центров сил в целом и для себя, по большому счёту, не вижу ничего привлекательного. Каждая из сторон, в лучшем случае может лишь навязывать другим свои правила. Россия, кстати не предлагает навязывание своих правил другим. Зато Россия предлагает каждому своё самостоятельное развитие, а не кормление с ложечки очередных дармоедов с фигой в кармане и предлагает всем общие правила, которые позволяли бы не только жить каждому как хочется, но и иметь много общего для общего же развития. Может это неясно или неявно для остальных?
А я Вам отвечу.
Китай предлагает модель Золотой Орды: выдавайте нам концессии на добычу ископаемых и на выращивание еды, ложитесь под нашу финансовую систему, а в замен мы отстроим вам инфраструктуру и дадим вашим людям возможность работать в наших компаниях.
Мусульманский мир предлагает с головой окунуться в религиозный дурман, почувствовать себя рукой божьего провидения.
Запад предлагает модель толпо-элитаризма: иди по головам сородичей, грабь и вывози деньги в метрополию, а за это твоим детям или внукам позволят стать частью золотого миллиарда. А там уже пусть рискуют наворованными дома бабками и пытаются пробиться в финансисты/юристы/шоумэны/бизнесмены.
Все эти модели намного понятнее для обывателя чем абстрактный Русский Мир, православие и прочие "духовные скрепы".
Родители меня воспитали как советского человека, и мой образ будущего в мирах Стругацких и Ефремова. Но это образ будущего руководством РФ отменён и тихо запрещён
Мдя… Ну как же можно обойтись без преклонения перед классиками антисоветской литературы (АБС, сомневающимся рекомендую оригинал некоторых идей товарища Ефремова, с акцентом на приложении принципа наименьших к общественному деятелю).
Глобалисты предлагают GreatReset - сокращение население, "зеленая" повестка, цифровой контроль, ограничение потребления (не у себя конечно, а у нас и пр. китаях)... В качестве подсластителя - безусловный базовый доход. А отдельных стран запада не особо слышно, мычание какое-то
Полагаю, что западный обыватель мало что про это знает, как впрочем и я не уверен, что знаю честно говоря. По многим разным причинам. Но да, ни Китай, ни мусульманский мир ни чудный новый мир Запада не предлагают главного - модели развития человечества. Только сугубо свои задачи, по факту консервация существующего положения дел, что весьма губительно для развития.
Но, возвращаясь к украинцам, все по другому и имеет другой масштаб. Украинцы, неважно кем они были и во что трансформировались, сейчас носители химеры - общего явления охватившего этот регион, поэтому даже если бы им предлагалось что-то очень дельное и проработанное, смысла не имеет.
Не уверен, что предлагаемый образ человека будущего этих писателей притягателен для меня, скорее во многом наоборот. Но некая смутная идея все таки присутствовала - гармонично развиваемый человек в гармоничном развивающемся общества в самом высоком гуманистическом смысле да, сейчас нигде не присутствует. Ни у одной из культур вообще.
Это единственная по сути сумма всех "ценностей" для общества. Причем "справедливость", не может быть индивидуальной.
ЕС и англосаксы всегда пропихивали павесточку про "верховенство закона". Но "справедливость", это не про верховенство закона. Хотя и не отменяет его.
Так вот над этим и надо работать. Причем самое главное внутри страны. На всех этажах общества.
Беда в том, что у украинцев нет рефлексии, нет сомнений. Они всегда правы.
Но сейчас это уже не наши проблемы.
"Всякая армия на чужой территории объясняет мирному населению противника, как улучшится жизнь" (с) Ваше
у меня один вопрос: КАК русская армия может что-то объяснять мирному населению на ещё НЕ ЗАВОЁВАННОЙ территории? Насколько я понимаю, на территориях, отошедших РФ, особого единения вокруг киевской власти не наблюдается.
задача политрука довести нашу точку зрения, позитивный образ будущего с Россией, или под Россией. Как - дело техники, инструментов достаточно
репарации и рабов забыли :)
Россия всем должна .
Вукраине все должны . Чи не ?
Образ будущего для БУ был с 2014 и есть сейчас. Его по ТВ его регулярно показывают: восстановление Мариуполя, сегодня вот подробно про восстановления Донецка, восстановление Крыма 8 лет показывали, а многие украинцы туда летом регулярно ездили.
Не подскажите по каким украинским каналам про этот замечательный образ будущего рассказывать? А сможет сразу через Washington post, Politico и т.д.?
Не надо туда нести ничего позитивного, теперь только пороть и не кормить. Чем раньше они свалят в ЕС тем лучше.
Вопрос более чем хороший , но на него есть простой ответ . Он был дан в Крыму . Первое украина должна быть разделена на несколько частей государств . Понятно что части бывшей украины добровольно ставшие РФ , Донецка , Луганская , Херсонская и Запорожская области в обсуждении не участвуют , к ним применяется " Крымский вариант" своих мы не бросаем . На остатках украины создается несколько нейтральных образований , и на их территории используется тот же вариант что Использовался в Австрии . Они хотели как в Европе , значит будет как хотели . Могут это объявить перемогой , мешать не надо . И пусть сами внутри себя за 10 лет определяться куда им , куда захотят туда и пойдут , но по частям и с нейтральным статусом . Там не должно быть нацистов , не должно быть армии , и нейтральный статус и каждый свободно должен ходить молиться своим богам и детей называть как захочет хоть пидором хоть мыколой , как мамка скажет пусть так и пишут в паспорт .
Чубайс до сих пор без ледоруба в голове. чего ж мы могли обещать бедным укрохохлам?
Весело тут у Вас....
Волбще-то это древняя русская земля. С какого она нам чужая?
С меченного предателя и жадного до власти алкаша
Странноватые рассуждения.
Чужая территория?
Вся б.УССР это территория России незаконно оккупированная киевских режимом.
И это надо понимать.
Мы можем и должны лишь обеспечивать освобождение от оккупации.
Страницы