Россия автоматизировала налоговую. США - залипли на серверах из 70-х

Аватар пользователя brekotin

Стабильная, надёжная, дорогущая. Живёт с 70-х, требует культа, обслуживается избранными. Нет, это не советская номенклатура, это мэйнфрейм в США. Но главное не в технологиях, а в том, кто умеет с их помощью высвобождать ресурсы, а кто просто насыпает корма в корыто по-больше.

На мой взгляд все-таки интересную тему поднял в предыдущей статье Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети. При этом, судя по всему ,основная масса даже не поняли, про что я говорю.

В частности, я перечислял плюсы для экономики от налоговой, системы банкинга, госуслуг. <офтоп> Пока по нулям </офтоп>. И просил указать в комментариях преимущества цифровизации в США перед Россией. А мне gridd пишет следующее:

В штатах доволько много legacy систем (и кода соответственно). В каждом штате.

Про мейнфреймы с коболом - лишь самый известный пример.

Legacy - устаревшие, но до сих пор действующие системы, которые пока нет возможности заменить.

Унаследованная система прекрасно выполняет свою функцию - например, продаёт ж/д или авиабилеты по всей стране. 

В своё время, реляционные СУБД должны были стать убийцами мэйнфреймов, и что, много наубивали?

Нет, ниши между ними перераспределились, бухгалтерско-​учётные системы, финансовая аналитика, с мэйнфреймов переехали на RDBMS, но те системы, в которых есть конкурентные транзакции - банкинг, то что я говорил выше -  системы продажи билетов они будут сидеть на мэйнфреймах ещё долго, если не навсегда.

Железо максимально соответствует сути задачи.

Отвалился от мэйнфремов нагруженный OLTP - транзакции по банковским картам. Уже лет 20 как он делается на отдельной платформе - сначала это были Tandem NonStop, потом её поглотил Compaq, а за ней HPE, но по прежнему весь процессинг VISA/ECMC делается на этих серверах, которые отказоустойчивые и по горячей замене на них меняется всё - от памяти и процессоров, до конечных устройств

Мэйнфреймы не умерли. Относительно недавно IBM выкатило z17 - самый новый в линейке

Конкретно обязанность этих систем - удостовериться, что на любое продаваемое место в поезде или самолёте нельзя продать второй билет. Эта функция работает на ура.

Убери мэйнфрейм - надо громоздить большую распределённую систему, со сложным брокером транзакций, работать будет очень медленно и гарантий ошибок - никаких. Экономика такого решения очень плохая - массовые претензии клиентов и дополнительный штат людей, которые всё будут доделывать руками - это дорого.

Оно РЖД или Сирене надо? Нет.

Вот так это помогает экономике и освобождает ресурсы.

gridd даже не понимает, что он пишет вообще про другое. И не видит минусов этих самых мейнфреймов. Ключевой вопрос: а как это конкретно помогает экономике? Как это освобождает ресурсы?

Многие системы действительно продолжают работать на мэйнфреймах. Бронирование билетов, банкинг, страхование, госучёт - всё это появилось ещё во времена, когда вычислительная мощность была ограничена, а надёжность обеспечивалась монолитной архитектурой. С тех пор многое изменилось. Кроме подхода. Да, мэйнфреймы работают. Но вопрос не в этом. Да, они устойчивы. Да, отказоустойчивость отличная. Да, IBM выпускает новые линейки.

Но стабильная работа не значит эффективная.

Система может работать «без сбоев», но при этом требовать:

Ультрадорогие лицензии и обслуживание. IBM берёт по подписке за каждую фичу: больше транзакций -> плати больше. Обновление ПО и техподдержка — в долларах, и дорого. Можно отдать сотни тысяч долларов в год только за поддержку и апгрейды лицензий. И как в рамках всей экономики это дает плюсы - тут точно сказать нельзя. Ну и проблема капитализма - когда у тебя клиент не может соскочить с твоих услуг - че б с него не срубить бабла по-​больше?

Дефицит специалистов и высокие зарплаты. COBOL-​программисты — это динозавры с золотыми зубами. Их мало, и они дорогие. Молодёжь не хочет учить устаревшие языки. Та же Налоговая служба США не может найти специалистов, чтобы дописать софт 70-х годов прошлого века.

Зависимость от монополиста (IBM): США в заложниках у одной корпорации, которая диктует цену на железо и ПО. В случае глобальных потрясений (или ошибок IBM) это экономическая уязвимость.

Миграция на новые платформы — дорогой ад. Перенос с мэйнфрейма на облака - это годами и миллиарды долларов. Сам в подобном проекте участвовал - начальный бюджет был 60 млн долларов. Поэтому многие проекты замораживаются, чтобы не разориться на миграции. То есть - никакого развития и стагнация.  Многие американские банки вынуждены параллельно вести старую и новую систему, что удваивает расходы.

Это всё ресурсы. И они не высвобождаются а блокируются.

Как результат того, что я писал могу сравнить онлайн банк Ситибанка и Сбербанка. Сити просто унылое гавно, отставшее на десятилетие. С очень ущербным функционалом. 

К примеру, инсулиновый аппарат для больного крайне нужная вещь. От которой зависит его жизнь (читай мейнфрейм). Но если население в среднем по стране борется с ожирением и является более стройным - то меньше инсулино зависимых по стране. Читай - налоговая реформа Мишустина или СБП.

Налоговая при Мишустине или СБП - это подход в рамках государства сделать все государство более конкурентным. А мейнфрейм в США - точечное решение для избранных.

Учитывая все написанное - это примерно человек не мог избавиться от нужного инсулинового аппарата, чтоб заменить его на более современный и удобный и не может похудеть, потому что у него стоит такой аппарат и он не может выполнять высокие нагрузки.

Их защищенность и быстрота работы - это несомненно плюс. А вот минусы тоже имеют место быть. Я перечислил. 

А что действительно освобождает ресурсы?

Посмотрим на кейсы, где информационные технологии действительно изменили экономику:

Налоговая система в России
После реформы ФНС под руководством Мишустина произошёл революционный сдвиг в сборе и администрировании налогов. Что это дало экономике? Снижение количества проверок и персонала за счёт автоматической аналитики. Выявление «серых» схем по алгоритмам сопоставления данных. Онлайн-декларирование — без визитов в инспекцию. Рост собираемости при сокращении затрат на администрирование. Вот это — высвобождение ресурсов. Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны. Освободившаяся энергия пошла в дело.

Госуслуги
Каждое оформление паспорта, регистрации ИП, получение льгот через портал - это минус поездка, минус очередь, минус чиновник с ручкой. Что это значит? Высвобождаются дни граждан. Сокращается штат бумажных специалистов. Уходит коррупционная составляющая. Экономика ускоряется. 

Банки и платёжные системы
Система быстрых платежей, биометрическая идентификация, автоматическая проверка операций всё это: 

  • убирает визиты в отделения,
  • сокращает кассиров,
  • делает рынок финансов доступным и прозрачным,
  • снижает нагрузку на банки.

А мэйнфреймы?

Мэйнфрейм это как инсулиновый аппарат. Он необходим тяжёлому пациенту, но не делает население здоровее. Если государство борется с ожирением, развивает спорт и культуру питания потребность в аппаратах снижается. То же самое с ИТ. Если ИТ встроены в систему — нужда в «костылях» (мейнфреймах) уходит. 

Но ключевой момент в том, что это точечное решение для избранных, а указанные мною преимущества - это плюсы для всех. ДЛЯ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ.

И вот с точки зрения ИТ - Россия пока что выигрывает цифровизацию у США. Именно ИТ в рамках государства и конвертации ИТ в экономию ресурсов для экономики!!

Что указанный пример с мейнфреймами лишь подтвердил и подтвердил тезис из предыдущей моей статьи Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети.

P.S.: чтоб не терять время, сразу укажу, что я 20 лет проработал в ИТ и в крупнейшем дочернем предприятии Газпрома (#7) руководил сектором, который отвечал за выбор приложений для автоматизации. Записи в трудовой имеются. Так что понимаю, о чем говорю. Если у Вас вдруг появилось желание проучить этого "дилетанта", подумайте прежде чем терять время. Просьба писать по существу.

P.P.S.: буду признателен за РЕАЛЬНЫЕ преимущества  цифровизации в США. 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

Я их даже специально не продаю :)

Если Вы продаёте, значит именно Ваш энергосбыт не использует АСКУЭ или конкретно на Вашем МКД она ещё не установлена. Сам так мучаюсь, задолбался уже циферки передавать :)

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

бедненький.... так сложно поднять зад. обязательно должен быть умный дом который будет все сам делать :) а мне не в лом сделать два шага до щитка и еще 10 до ящика в подъезде.

и вся автоматизация часто работает через ж..пу или не работает. и приходится ножками ходить но уже значительно дальше :) 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

Каждый человек сам творец своего счастья ©, а так-то да, понимаю, "тотчас оскомину набьёшь" © 

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(11 лет 1 неделя)

А сосед не подал показания и его расход на весь дом разделили, сняли вы или нет ))))

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

у нас в тсж другой алгоритм. если сосед не подал то все равно считают, но при актуализации данных делают перерасчет.

я бы еще все потери туда запихнул бы для стимула. :)

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

Считают, как предписывает 354-ПП. Оно обязательно для всех на территории РФ.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

Не совсем так, сначала несколько месяцев будут начислять по среднему, а потом вломят по нормам. 354-ПП никто не отменял :)

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

мы говорим не про злобных неплательщиков а тех кто тупо пролюбил дату или был в отпуске. хотя мы подали заранее.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

А "Правилам предоставления коммунальных услуг", утверждённым Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, всё равно, по какой причине не передали показания прибора учёта: три месяца по среднему - и привет, по нормам. Ес-сно, если потом подать показания - будет перерасчёт.

 

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42(1) настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

(см. текст в предыдущей редакции)

а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2020 N 950)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд (за исключением коммунальной услуги по электроснабжению в предусмотренных пунктом 80(1) настоящих Правил случаях);

п. 80(1) - про поверку (неповерку) прибора учёта, к нашему случаю не относится.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 10 месяцев)

Вообще-то контролеры снимают показания не каждый месяц, они именно контролируют что вы их передаете правильно, а не перевираете. В этом смысл. И да есть товарищи что плюют на передачу показаний счетчиков, вот за такими контроль каждый месяц нужен. ФОТ на контролеров входит в стоимость элэнергии при расчете тарифа. Так что АСКУЭ тут наиболее выгоден и для потребителя. Вопрос не лени, а в стоимости и экономии.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

"Древние электрические счетчики" проверяют контролеры ножками

джентльменам верят на слово :) я тоже отсталый. бумажку ножками в ящичек отношу у подъезда.... электричество контролер проверяет почти никогда... ну или раз в три-пять лет :)

в офисе пытались впарить нам счетчик с интернетом за 10 тыр (тогда это была новинка и хайп) когда без оного стоил 700-900, но мы отбрыкались. и так оно и ни у кого и не прижилось в итого

поэтому иногда дешевле бабушку чем сотни и миллионы долларов коту под хвост :)

но все надо считать

Аватар пользователя BuDDiE
BuDDiE(8 лет 7 месяцев)

в офисе пытались впарить нам счетчик с интернетом за 10 тыр

Сейчас что физикам, что юрикам поставщики электричества ставят за свой счет счетчики с СИМ-картами, ибо оплачивать тётю-контролера все равно дороже.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

и включают счетчики в тариф :)

хотя может они теперь не стоят дорого если ты их ставишь десятками тысяч

и ставить за свой счет было не всегда. но у меня везде без интернета. поглядим что будет дальше

проверяющий в офисе был в прошлом году. вспомнил. похвалил нас что все в порядке. :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Пример из собственного опыта. В нашей деревне всем жителям бесплатно поставили счётчики ЭЭ с автоматической передачей показаний (не знаю, это относится к АСКУЭ или это уже более свежая аналогичная система с другим названием). После чего, разумеется, пропала необходимость ежемесячно сообщать показания счётчика в энергоснабжающую организацию. Повышения стоимости ЭЭ в связи с установкой счётчика не заметил.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

пример из собственного опыта.

многоквартирник. новый, красивый, все модно и современно. а автоматом ничего не собирается или собирается фигня какая-то. все равно приходится им ходить ножками и смотреть глазками. дальше будем поглядеть.

и кстати в деревне это скорей всего экономически обоснованно. вешается счетчик на столб и уже не уворуешь. да и собрать со 100 домов данные убегаешься ппц как. а в многоквартирнике это один подъезд :) и все счетчики обычно выведены в одно место на этаже. не надо до хозяев стучаться

Аватар пользователя awful
awful(3 года 2 месяца)

Ну да, у меня в часном секторе как-то так одна фаза на столбе так интересно отгорела, что по ней сколько ни лей нуль и без палочки. Пока по ресурсу счетчик не поменяли (тетки-то в лазании ни по столбам, ни по зонам ответственности замечены не были) АСКУЭ ЗА БУ ТП с 400м воздуха с парой дюжин потребителей до меня и парой после тоже себя никак не показало,  а мне оно ТАК знаете ли понравилось, жаль всего года 2-3 длилось.smile2.gif

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

а у меня в одном арендованном помещении счетчик просто остановился.

прочухали не сразу. с арендодателем договорились эти пару месяцев на среднемесячное потребление за последний год.

Аватар пользователя Офисный планктон

и все счетчики обычно выведены в одно место на этаже. не надо до хозяев стучаться

Это глядя какой дом. В некоторых домах есть возможность перегораживать тамбур (на одну-две квартиры), чем многие пользуются. С закрытым тамбуром будут стучаться хозяевам и не факт, что кто-то в рабочее время будет дома.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

АСКУЭ - Автоматизированная Система Коммерческого Учёта Электроэнергии, то есть любая автоматическая передача показаний это АСКУЭ по определению. А носители, средства связи, протоколы - это уже ненужные технические подробности АСУТПшников, которые принципиально ничего не меняют :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Придерусь.

АСКУЭ - Автоматизированная Система Коммерческого Учёта Электроэнергии, то есть любая автоматическая передача показаний это АСКУЭ по определению. 

Не любая, а для коммерческого учёта ЭЭ. А если автоматическая передача данных для некоммерческого учёта?

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

, то это внутренний технологический учёт распредсети. Коммерческий учёт отличается от технологического тем, что поставщик и покупатель договорились о том, что именно на этом, поверенном приборе учёта будет определяться объём поставки и на нём находится граница раздела балансовой принадлежности.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если уж даёте описание термина, то давайте его точно.

Да, я иногда бываю занудой. Но я люблю точность.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(9 лет 11 месяцев)

Принято, замечание правильное.

Есть технологический учёт распредсети. Он нужен диспетчерам для управления сетью.

А есть коммерческий учёт - сколько продали? Для него используется один из поверенных приборов учёта, расположенный на границе раздела балансовой принадлежности сетей: слева от него распределительная сеть, а справа - сеть потребителя. Сам ПУ может принадлежать и поставщику, и распредсети, и потребителю: это не принципиально. Важно, что и продавец и покупатель признают поверку и точность именно этого прибора учёта, стоящего на границе раздела балансовой принадлежности, необходимой и достаточной для определения объёма поставок.

Аватар пользователя AlgaBass
AlgaBass(3 года 10 месяцев)

Контролёры не ходят, один раз в год сетевая компания присылает открытку там указываешь показания счётчика и кидаешь в почтовый ящик. Всё. Да, "джентельменам верят наслово".

Аватар пользователя panadium
panadium(10 лет 7 месяцев)

"Древние электрические счетчики" проверяют контролеры ножками, сколько в день может проверить таких счетчиков контролер пока не умается? Оных счетчиков десятки тысяч, для быстрой проверки нужен штат контролеров, чтобы всех их проверить - отсюда затраты. На счетчиках, например в АСКУЭ (это по-вашему "со спутниковой связью"), можно анализировать потребление электроэнергии, делать почасовку и выявлять утечки и ее воровство. Я сам с подобными системами отработал не один год, потому со всем этим знаком.

Компания, владеющая сетями, сама решает когда и как ей выгодней. В Германии сверка у частников была 1 раз в год. Как только ввод новых счётчиков стал оправданным, которые и эксплуатация которых означает для компании денежные вливания, их начали менять.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 10 месяцев)

Я работал в энергосбытовой компании. За один день весь город стотысячник не обегаешь, разумеется все делается в течении года. Систему АСКУЭ на предприятии с привязкой по платному обслуживанию ставили до меня, она работает до сих пор уже более 15 лет. В свое время я отвязал систему от платного обслуживания и перевел на самообслуживание, что принесло экономию предприятию более 2 млн.руб. в год по тем деньгам. Система АСКУЭ дешевле чем ФОТ на контролеров. Обслуживание данной системы производилось отдельным отделом вкупе с отделом ИТ.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(2 года 7 месяцев)

А я вот даже забыл, когда последний раз видел свой электросчетчик - чтобы увидеть показания, мне даже поднимать задницу не нужно, но я и их обычно не смотрю, счет автоматом оплачивается. Да, это всего несколько минут в месяц, но если их умножить на 150млн. человек, то выйдет изрядная экономия времени. 

А как в Германии передают показания того счетчика? С платежкой пешком в банк?

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Вот это — высвобождение ресурсов. Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны. Освободившаяся энергия пошла в дело.

пи..дежь и провокация....

я бы наоборот сказал что работы у бухгалтеров прибавилось. не в плане что надо ножками нести бумажки, а то что ты должен все делать четко  по часам и минутам. это не позже. это не раньше. в ЛК херня творится, не может разобраться есть ли переплата и почему.
в отпуск уйти на 28 дней просто нереально. постоянно что-то прилетает, то запрос, то пеня. приходится постоянно мандражировать, хотя в 90% это все мелкое и не несет финансовых потерь, но я привык что все должно быть отлажено и работать как часы, но последние несколько лет я этого не вижу. 
а реально "Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны" будет когда государство вместо того, чтобы ловить тебя на ошибках ввода будет выставлять расчетные налоги, а ты если хочешь, то нанимай бухгалтера и он пусть сидит и оптимизирует и колдует с отчетностью. вот это было бы реально освобождение ресурсов. а пока как с кассой у тебя и чеки с отчетами и эклз и у оператора все хранится, тройное дублирование и ничего не выкинешь и не сэкономишь.

Аватар пользователя MSV
MSV(5 лет 5 месяцев)

Потому что нефига сдавать отчетность в последний час последнего рабочего дня! Мы принимаем, остаемся на работе, а отчетность не садится! Вы же поменяли реквизиты, пятое-десятое! Некомпетентность повальная. В итоге мы и руководство налогового управления плюс безопасники сидели почти до полночи пятницы, а вы, бизьнесьмены, успешно свалили на выходные на шашлыки и в ус не дуете. Ещё бы вам пени со штрафами не прилетали. А в понедельник такие: как пересдавать? Отсюда и ваши все проблемы с уйти на 28 дней просто нереально. Нам-то "проще", у нас ненормированный рабочий день.

Сорри за офтоп.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

у тебя вообще бухгалтерия есть? окромя отчетов куча бумаг и платежей

вот было пятое - выплата зп. раньше можно было плюс-минус платить. сейчас дрючат. страхование от несчастных случаев до 15. и так от компа не отойти :)

тут у тебя гпхшники подвалили. 

вы хоть немного бы в тему погрузились. или это я так зря кипишую? надо просто забить?

пысы. я говорю что "при бабушке" было проще. люфты были. а затягивать все гайки до разрушения резьбы это не есть гуд

Аватар пользователя MSV
MSV(5 лет 5 месяцев)

[разводит руками] Не вели казнить, барин! Выдерживай сроки и не будет тебе хулы от представителя Государя. Люфты - оно канеш здорово для бизнеса, но для государства люфт - это трещина в фундаменте.

Есть выход. А - автоматизация. Я у себя в отделе автоматизировал всё, что только возможно. Никакой срок теперь девки не пропускают. Даже перепосты новостей ФНС-овские делаются полуавтоматически (можно было бы полный автомат, но увы - двухфакторная защита входа).

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

если вы назначаете встречу, то тоже подразумеваете некоторые люфты. и я не говорю о корпорациях с юридическими отделами и толпами бухгалтеров. я говорю о мелком бизнесе которому кушать хотца. а вести бизнес в современных условиях реально стало сложнее. или вы не заметили?

а автоматизация... ну если вы о тупой напоминалке.. то у нас тоже автоматизация :) 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

Скрипач не нужен(с)

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

нужен, но в симфоническом оркестре :)

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 5 месяцев)

А это уже от партитуры зависит. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(5 лет 11 месяцев)

 Головой и сердцем прекрасно понимаю, что для СМП вся эта понедельно-ежемесячная отчетность в госорганы никакой смысловой нагрузки не несет, вполне хватит поквартальной, а то и годовой отчетности. 

  И деражть второго дублирующего специалиста - это уже для среднего бизнеса, а малыши такой нагрузки не выдержат.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ(3 года 5 месяцев)

С учётом и контролем за доходами граждан всё хорошо, всё отслеживается. На АШе днями материал о бывшем  главном судье Адыгеи и его семье. По логике автора государство в лице ФНС знало и очень продолжительное время не реагировало. Серьёзные средства были выедены из ведения государства, нанесён ущерб.

Аватар пользователя MSV
MSV(5 лет 5 месяцев)

А каким образом оно долно было отреагировать? Может, назовёте закон и статью, на основании которой государство должно реагировать в случае выявления большой разницы между доходами и расходами гражданина? Если такую статью назовёте и мы ее пустим в дело - под ударом окажется бОльшая часть населения. Практически каждый, не состоящий на госслужбе и\или не работающий в конторах с госучастием. Расшифровывать не буду, вы всё поняли.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

наверное ждали пока побольше уворует :)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Россия автоматизировала налоговую. США - залипли на серверах из 70-х

То, что опередили США в налоговой и в ИТ – это хорошо. Еще бы опередить в производстве, то было бы совсем отлично. smile1.gif

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(11 лет 1 неделя)

Китай опередил и что

Аватар пользователя Сергей Ольховский

И действительно, что?

Аватар пользователя steep
steep(3 года 4 месяца)

Еще бы опередить в производстве

и в полиграфии. чтобы ее продукцию принимали в любой стране мира к оплате и клали в матрасы :) 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(13 лет 6 месяцев)

Пустые рассуждения без всяких подтверждений. Где конкретные цЫфры то? Где денежные расходы, где человеко-часы, где время простоя систем, где потери от хакеров и рукожопов? Где все эти MTBF и прочие MTTR? Ничего же нет, одни глупые аналогии про "инсулиновый аппарат". А между тем, всё это реально должно считаться в проектах и проверяться практикой, и считается и проверяется.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя MSV
MSV(5 лет 5 месяцев)

За США не скажу, но про нас - могу. 30 лет назад штат налоговой в области составлят около 3000 чел. С тех пор кол-во налогоплательщиков-агентов увеличилось в сотни раз, если не в тысячи. Одних только юрлиц в области более пятидесяти тысяч. НП - более 900 тысяч. Во сколько раз должен был увеличиться штат налоговиков? Так вот: он сократился до 600 человек на ту же одну область. Считайте сами.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Когда-то в 90-х знакомые ребята рассказали мне такую байку. Крутые США решили помочь лапотной России с автоматизацией ФНС. Выделили на пилотный проект долларей. Один из городов был выбран г. Волжский (город-спутник Волгограда). Дали что-то около лимона баксов. Приехали через год спецы посмотреть, как дела. Наши им говорят: "ол райт". Стали смотреть как система считывает и распознает машиночитаемых формы отчётности. Очень удивились, потому что система выдала "0" ошибок, т.к. даже у них никогда не бывает 100% сходимости. Но ничего не поделаешь - факт. Оказывается наши поставили им грамотную демоверсию и хорошо подготовились.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 1 месяц)

После реформы ФНС под руководством Мишустина произошёл революционный сдвиг в сборе и администрировании налогов. 

Это не так.

Все реформы начал в бардаке 90-х совсем другой человек: Букаев Геннадий Иванович.

В биографии Букаева написано, что он закончил Уфимский нефтяной институт по специальности инженер-электрик, но на самом деле его специальность была автоматизация технологических процессов. Мой бывший, ныне покойный шеф (земля ему пухом) был его одногруппником.

Отсюда: https://ugntu.ru/ru/news/geroy-nashego-vremeni

 Г.И. Букаев в 1971 году окончил факультет автоматизации Уфимского нефтяного института с отличием, по специальности инженер-электрик.

В 1992 году, в сложнейший период экономической жизни республики и страны, Букаев был назначен начальником Госналогоинспекции по Республике Башкортостан. По существу, с Букаева началось становление налоговых органов республики. Вот где пригодились имеющиеся у него талант организатора, умение тщательно изучать проблемы и находить пути решения. 
Геннадий Иванович где бы ни работал, всегда находился в поиске нового. Интересовался последними достижениями науки и техники, особенно вопросами управления информационными потоками, методики их анализа. Изучал труды академика В.М. Глушкова (основоположника информационных технологий в СССР) «Основы безбумажной информатики», статьи по разработке и созданию общегосударственной автоматизированной системы учета и обработки информации (ОГАС). Когда Букаев приступил к руководству Госналогоинспекцией, весь накопленный опыт, знания, он направил на новое дело - создание стройной системы сбора налогов в республике, а в дальнейшем - на федеральном уровне. В первую очередь принялся изучать передовой опыт налоговых служб, систем, имеющихся у ведущих зарубежных стран, использования информационных технологий, персональных и суперкомпьютеров для учета и обработки данных. В результате возникли и внедрены пионерные решения Букаева: индивидуальный номер налогоплательщика, на основе которого затем была создана единая система учета данных налогоплательщиков Башкортостана, а потом и всей страны.

Его труд был замечен руководителями государства и Геннадий Иванович в 1999 году был назначен руководителем Госналогоинспекции по городу Москве, а в 2000 году утвержден на должность министра Российской Федерации по налогам и сборам. Он сыграл выдающуюся роль на этом посту в деле реорганизации и создания современных налоговых органов России. При нём был разработан и внедрен единый федеральный программный комплекс администрирования налогов АИС «Налог 2», внесший значительный вклад в информатизацию и автоматизацию всех процессов налогового администрирования, он создал и обновил материально-техническую базу налоговых органов России. 

1999—2000 гг. — руководитель Госналогинспекции по г. Москве, провёл реорганизацию инспекций г. Москвы, где создал единый Центр обработки данных (ЦОД).

Отсюда:https://www.nalog.gov.ru/rn02/about_fts/fts/history_fts/history_ufns/

С апреля 1992 года по февраль 1999 года Государственную налоговую инспекцию по Республике Башкортостан возглавлял Букаев Геннадий Иванович, внесший большой вклад в становление налоговой службы республики, укрепление ее материальной базы, смело внедрявший положительные формы и методы работы зарубежных налоговых служб на территории республики.

Пришедшие работать в 1990 году в налоговые органы республики финансисты, экономисты широкого профиля из разных отраслей народного хозяйства, юристы, инженерно - технические работники, программисты, специалисты в области информатизации нуждались в серьезной переподготовке. В 1992 году Госналогинспекцией по Республике Башкортостан под руководством Г.И. Букаева была разработана целевая программа подготовки и переподготовки работников налоговых органов. В соответствии с этой программой в 1993 году в Государственной налоговой инспекции по Республике Башкортостан был организован отдел повышения квалификации кадров. Занятия на курсах повышения квалификации проводили начальники отделов, главные специалисты аппарата Государственной налоговой инспекции по Республике Башкортостан, преподаватели Уфимского финансово - экономического колледжа. С февраля 1999 года занятия со слушателями курсов стали проводиться в новом здании хозяйственно - бытового корпуса. Для проведения занятий в этом здании было выделено два просторных класса и гостиница для одновременного проживания 64 слушателей курсов. Ежегодно на курсах повышения квалификации проходило переподготовку около 900 работников налоговых инспекций республики.

В целях организации первоначальной профессиональной подготовки кадров налоговиков были определены базовые учебные заведения: Уфимский финансово - экономический колледж и Всероссийский заочный финансово - экономический институт. Все это позволило в короткие сроки подготовить сотни высококлассных специалистов.

Большое внимание уделялось укреплению материально - технической базы налоговых органов республики.

Остро стояла проблема компьютеризации всех процессов контроля исполнения налогового законодательства. Государственная налоговая инспекция по Республике Башкортостан первой в Российской Федерации начала эту работу. В республике впервые в России были разработаны и внедрены крупные программно - технические комплексы: налогообложения юридических лиц - АИС-Район, налогообложения физических лиц - АС УНФЛ, автоматизированного учета населения, бухгалтерского учета, нормативно - правовая система «Фемида». Программно - технические комплексы функционировали на персональных компьютерах (около 4 000 машин), объединенных в локальную вычислительную сеть. Для обеспечения надежной связи между налоговыми инспекциями республики, получения и передачи информации использовались коммутируемые каналы связи: электронная почта «Спринт», услуги сети Интернет, почтовый сервер «Дионис». Впервые в России была разработана и внедрена автоматизированная система документооборота, основанная на создании и хранении электронных образов входящих документов путем сканирования для дальнейшей работы с ними с использованием компьютерных сетей с каждого рабочего места. Это позволило подлинники документов хранить в одном месте, одновременно ускорив обработку входящих и исходящих документов. Происходило дальнейшее развитие системы информационного обмена с внешними источниками и потребителями информации с использованием магнитных носителей и средств связи.

С конца 1993 года по 1997 год налоговые органы республики, руководимые Г.И. Букаевым, первые в России начали осуществлять контроль за правильностью исчисления и полнотой поступления платежей в 4 социальных внебюджетных фонда. Возложение обязанностей по контролю за поступлением средств во внебюджетные фонды на налоговую службу обеспечивало сокращение затрат на сбор средств во внебюджетные фонды, повышение эффективности проверок налогоплательщиков. Эксперимент по передаче налоговым органам республики функции сбора страховых взносов во внебюджетные фонды был учтен при подготовке главы Налогового кодекса РФ о едином социальном налоге.

В 1993 году развернулась работа по совершенствованию учета налогоплательщиков. 18 мая 1994 года в соответствии с указом Президента Республики Башкортостан «О мерах по упорядочению учета налогоплательщиков - физических лиц» Государственная налоговая инспекция по Республике Башкортостан приступила к реализации первого этапа создания Государственного реестра налогоплательщиков - физических лиц. 25 сентября 1996 года был принят Указ Президента Республики Башкортостан «О мерах по обеспечению создания системы адресной помощи и социальной защиты населения». Данный Указ был направлен на создание современной системы учета населения, которая впоследствии должна была лечь в основу системы адресной социальной помощи и социальной защиты населения. В основе автоматизированной системы учета населения лежал компьютерный учет, основанный на присвоении каждому гражданину, постоянно проживавшему на территории Республики Башкортостан, специального идентификационного цифрового кода (социального номера).

Впервые в России жителям республики были присвоены социальные номера (после распространения данного опыта в России социальные номера стали называться ИНН - идентификационный номер налогоплательщика). Внедрение социальных номеров повысило качество учета населения республики и позволило сформировать Реестр населения республики, что в свою очередь дало возможность оперативно получать сведения о смене адресных данных и данных об изменении документов, удостоверяющих личности из паспортно - визовой службы МВД республики, органов ЗАГС, информацию из разных источников о доходах налогоплательщиков. Появление Реестра населения республики повысило качество информационного наполнения Автоматизированной системы налогообложения физических лиц (АС УНФЛ), став своего рода вспомогательной базой по идентификации налогоплательщиков.

Опыт работы налоговых органов республики по учету налогоплательщиков был изучен Министерством по налогам и сборам и взят на вооружение при подготовке статей первой части Налогового кодекса и распространен на всю Россию.

Положительный опыт по сбору и обработке сведений из разных источников о доходах граждан, полноценное техническое обеспечение налоговых органов Республики Башкортостан способствовали тому, что в марте 1999 года на заседании Правительства Российской Федерации был одобрен и рекомендован для внесения в Государственную Думу Российской Федерации проект федерального закона «О проведении в Республике Башкортостан эксперимента по упрощенному декларированию граждан», а 29 марта 1999 года был издан Указ Президента Республики Башкортостан № УП-167 «О проведении эксперимента по упрощенному декларированию доходов физических лиц в Республике Башкортостан». Суть эксперимента заключалась в том, что налоговая инспекция исчисляла сумму налога, подлежащую уплате налогоплательщиком за налоговый период, и направляла ему уведомление об уплате подоходного налога, которое одновременно являлось и требованием об уплате налога. Налогоплательщик, рассмотрев правильность данных, указанных в полученном уведомлении, направлял (возвращал) в налоговую инспекцию по месту своего жительства подписанное им уведомление об уплате подоходного налога.

Эксперимент значительно упростил взаимоотношения налогоплательщиков с налоговыми органами, освободив налогоплательщиков от заполнения декларации, а инспекторов - от приема и проверки деклараций, увеличив эффективность работы налоговых органов. С учетом этого эксперимент был продолжен в 2000 году.

В Республике Башкортостан впервые в России был решен вопрос проведения оценки строений и увеличения в связи с этим налогооблагаемой базы имущественных налогов.

Первые ИНН в Башкирии были введены в 90-х и были они в виде визитки. Эта карточка у меня сохранилась и хранится вместе с обычным большим ИНН в формате А4, который я получил значительно позже, т.к. в принципе он не был нужен при наличии маленькой "визитки".

Поэтому напрасно вы приписываете все лавры Мишустину.

Самым трудным был первый шаг из болота.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(11 лет 10 месяцев)

Интересноsmile9.gif госнаграды заслужил. Где он сейчас работает?? Или на пенсии??

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(11 лет 10 месяцев)

Аа, прочитал, член правления Роснефти.

Скрытый комментарий Yuri_B (без обсуждения)
Аватар пользователя Yuri_B
Yuri_B(3 года 9 месяцев)

Мэйнфрэймы IBM - таки очень хорошая, надёжная вещь. Мы как перешли на IBM с серверов HP на процах Интел, так не нарадуемся их безотказности, простои почти исчезли. Хотя, казалось бы, та же СУБД Oracle и тот же самый прикладной софт.

>IBM берёт по подписке за каждую фичу: больше транзакций -> плати больше. 

Это имеется в виду СУБД IBM DB2? Оракл берёт по процессорным ядрам. И он более распространён, чем DB2, особенно в России. Хотя за отдельный функционал Оракл тоже берёт отдельные деньги.

Страницы