Стабильная, надёжная, дорогущая. Живёт с 70-х, требует культа, обслуживается избранными. Нет, это не советская номенклатура, это мэйнфрейм в США. Но главное не в технологиях, а в том, кто умеет с их помощью высвобождать ресурсы, а кто просто насыпает корма в корыто по-больше.
На мой взгляд все-таки интересную тему поднял в предыдущей статье Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети. При этом, судя по всему ,основная масса даже не поняли, про что я говорю.
В частности, я перечислял плюсы для экономики от налоговой, системы банкинга, госуслуг. <офтоп> Пока по нулям </офтоп>. И просил указать в комментариях преимущества цифровизации в США перед Россией. А мне gridd пишет следующее:
В штатах доволько много legacy систем (и кода соответственно). В каждом штате.
Про мейнфреймы с коболом - лишь самый известный пример.
Legacy - устаревшие, но до сих пор действующие системы, которые пока нет возможности заменить.
Унаследованная система прекрасно выполняет свою функцию - например, продаёт ж/д или авиабилеты по всей стране.
В своё время, реляционные СУБД должны были стать убийцами мэйнфреймов, и что, много наубивали?
Нет, ниши между ними перераспределились, бухгалтерско-учётные системы, финансовая аналитика, с мэйнфреймов переехали на RDBMS, но те системы, в которых есть конкурентные транзакции - банкинг, то что я говорил выше - системы продажи билетов они будут сидеть на мэйнфреймах ещё долго, если не навсегда.
Железо максимально соответствует сути задачи.
Отвалился от мэйнфремов нагруженный OLTP - транзакции по банковским картам. Уже лет 20 как он делается на отдельной платформе - сначала это были Tandem NonStop, потом её поглотил Compaq, а за ней HPE, но по прежнему весь процессинг VISA/ECMC делается на этих серверах, которые отказоустойчивые и по горячей замене на них меняется всё - от памяти и процессоров, до конечных устройств
Мэйнфреймы не умерли. Относительно недавно IBM выкатило z17 - самый новый в линейке
Конкретно обязанность этих систем - удостовериться, что на любое продаваемое место в поезде или самолёте нельзя продать второй билет. Эта функция работает на ура.
Убери мэйнфрейм - надо громоздить большую распределённую систему, со сложным брокером транзакций, работать будет очень медленно и гарантий ошибок - никаких. Экономика такого решения очень плохая - массовые претензии клиентов и дополнительный штат людей, которые всё будут доделывать руками - это дорого.
Оно РЖД или Сирене надо? Нет.
Вот так это помогает экономике и освобождает ресурсы.
gridd даже не понимает, что он пишет вообще про другое. И не видит минусов этих самых мейнфреймов. Ключевой вопрос: а как это конкретно помогает экономике? Как это освобождает ресурсы?
Многие системы действительно продолжают работать на мэйнфреймах. Бронирование билетов, банкинг, страхование, госучёт - всё это появилось ещё во времена, когда вычислительная мощность была ограничена, а надёжность обеспечивалась монолитной архитектурой. С тех пор многое изменилось. Кроме подхода. Да, мэйнфреймы работают. Но вопрос не в этом. Да, они устойчивы. Да, отказоустойчивость отличная. Да, IBM выпускает новые линейки.
Но стабильная работа не значит эффективная.
Система может работать «без сбоев», но при этом требовать:
Ультрадорогие лицензии и обслуживание. IBM берёт по подписке за каждую фичу: больше транзакций -> плати больше. Обновление ПО и техподдержка — в долларах, и дорого. Можно отдать сотни тысяч долларов в год только за поддержку и апгрейды лицензий. И как в рамках всей экономики это дает плюсы - тут точно сказать нельзя. Ну и проблема капитализма - когда у тебя клиент не может соскочить с твоих услуг - че б с него не срубить бабла по-больше?
Дефицит специалистов и высокие зарплаты. COBOL-программисты — это динозавры с золотыми зубами. Их мало, и они дорогие. Молодёжь не хочет учить устаревшие языки. Та же Налоговая служба США не может найти специалистов, чтобы дописать софт 70-х годов прошлого века.
Зависимость от монополиста (IBM): США в заложниках у одной корпорации, которая диктует цену на железо и ПО. В случае глобальных потрясений (или ошибок IBM) это экономическая уязвимость.
Миграция на новые платформы — дорогой ад. Перенос с мэйнфрейма на облака - это годами и миллиарды долларов. Сам в подобном проекте участвовал - начальный бюджет был 60 млн долларов. Поэтому многие проекты замораживаются, чтобы не разориться на миграции. То есть - никакого развития и стагнация. Многие американские банки вынуждены параллельно вести старую и новую систему, что удваивает расходы.
Это всё ресурсы. И они не высвобождаются а блокируются.
Как результат того, что я писал могу сравнить онлайн банк Ситибанка и Сбербанка. Сити просто унылое гавно, отставшее на десятилетие. С очень ущербным функционалом.
К примеру, инсулиновый аппарат для больного крайне нужная вещь. От которой зависит его жизнь (читай мейнфрейм). Но если население в среднем по стране борется с ожирением и является более стройным - то меньше инсулино зависимых по стране. Читай - налоговая реформа Мишустина или СБП.
Налоговая при Мишустине или СБП - это подход в рамках государства сделать все государство более конкурентным. А мейнфрейм в США - точечное решение для избранных.
Учитывая все написанное - это примерно человек не мог избавиться от нужного инсулинового аппарата, чтоб заменить его на более современный и удобный и не может похудеть, потому что у него стоит такой аппарат и он не может выполнять высокие нагрузки.
Их защищенность и быстрота работы - это несомненно плюс. А вот минусы тоже имеют место быть. Я перечислил.
А что действительно освобождает ресурсы?
Посмотрим на кейсы, где информационные технологии действительно изменили экономику:
Налоговая система в России
После реформы ФНС под руководством Мишустина произошёл революционный сдвиг в сборе и администрировании налогов. Что это дало экономике? Снижение количества проверок и персонала за счёт автоматической аналитики. Выявление «серых» схем по алгоритмам сопоставления данных. Онлайн-декларирование — без визитов в инспекцию. Рост собираемости при сокращении затрат на администрирование. Вот это — высвобождение ресурсов. Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны. Освободившаяся энергия пошла в дело.
Госуслуги
Каждое оформление паспорта, регистрации ИП, получение льгот через портал - это минус поездка, минус очередь, минус чиновник с ручкой. Что это значит? Высвобождаются дни граждан. Сокращается штат бумажных специалистов. Уходит коррупционная составляющая. Экономика ускоряется.
Банки и платёжные системы
Система быстрых платежей, биометрическая идентификация, автоматическая проверка операций всё это:
- убирает визиты в отделения,
- сокращает кассиров,
- делает рынок финансов доступным и прозрачным,
- снижает нагрузку на банки.
А мэйнфреймы?
Мэйнфрейм это как инсулиновый аппарат. Он необходим тяжёлому пациенту, но не делает население здоровее. Если государство борется с ожирением, развивает спорт и культуру питания потребность в аппаратах снижается. То же самое с ИТ. Если ИТ встроены в систему — нужда в «костылях» (мейнфреймах) уходит.
Но ключевой момент в том, что это точечное решение для избранных, а указанные мною преимущества - это плюсы для всех. ДЛЯ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ.
И вот с точки зрения ИТ - Россия пока что выигрывает цифровизацию у США. Именно ИТ в рамках государства и конвертации ИТ в экономию ресурсов для экономики!!
Что указанный пример с мейнфреймами лишь подтвердил и подтвердил тезис из предыдущей моей статьи Цифровой позор: как Запад проигрывает России в ИТ, несмотря на все свои нейросети.
P.S.: чтоб не терять время, сразу укажу, что я 20 лет проработал в ИТ и в крупнейшем дочернем предприятии Газпрома (#7) руководил сектором, который отвечал за выбор приложений для автоматизации. Записи в трудовой имеются. Так что понимаю, о чем говорю. Если у Вас вдруг появилось желание проучить этого "дилетанта", подумайте прежде чем терять время. Просьба писать по существу.
P.P.S.: буду признателен за РЕАЛЬНЫЕ преимущества цифровизации в США.


Комментарии
Я их даже специально не продаю :)
Если Вы продаёте, значит именно Ваш энергосбыт не использует АСКУЭ или конкретно на Вашем МКД она ещё не установлена. Сам так мучаюсь, задолбался уже циферки передавать :)
бедненький.... так сложно поднять зад. обязательно должен быть умный дом который будет все сам делать :) а мне не в лом сделать два шага до щитка и еще 10 до ящика в подъезде.
и вся автоматизация часто работает через ж..пу или не работает. и приходится ножками ходить но уже значительно дальше :)
Каждый человек сам творец своего счастья ©, а так-то да, понимаю, "тотчас оскомину набьёшь" ©
А сосед не подал показания и его расход на весь дом разделили, сняли вы или нет ))))
у нас в тсж другой алгоритм. если сосед не подал то все равно считают, но при актуализации данных делают перерасчет.
я бы еще все потери туда запихнул бы для стимула. :)
Считают, как предписывает 354-ПП. Оно обязательно для всех на территории РФ.
Не совсем так, сначала несколько месяцев будут начислять по среднему, а потом вломят по нормам. 354-ПП никто не отменял :)
мы говорим не про злобных неплательщиков а тех кто тупо пролюбил дату или был в отпуске. хотя мы подали заранее.
А "Правилам предоставления коммунальных услуг", утверждённым Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, всё равно, по какой причине не передали показания прибора учёта: три месяца по среднему - и привет, по нормам. Ес-сно, если потом подать показания - будет перерасчёт.
п. 80(1) - про поверку (неповерку) прибора учёта, к нашему случаю не относится.
Вообще-то контролеры снимают показания не каждый месяц, они именно контролируют что вы их передаете правильно, а не перевираете. В этом смысл. И да есть товарищи что плюют на передачу показаний счетчиков, вот за такими контроль каждый месяц нужен. ФОТ на контролеров входит в стоимость элэнергии при расчете тарифа. Так что АСКУЭ тут наиболее выгоден и для потребителя. Вопрос не лени, а в стоимости и экономии.
джентльменам верят на слово :) я тоже отсталый. бумажку ножками в ящичек отношу у подъезда.... электричество контролер проверяет почти никогда... ну или раз в три-пять лет :)
в офисе пытались впарить нам счетчик с интернетом за 10 тыр (тогда это была новинка и хайп) когда без оного стоил 700-900, но мы отбрыкались. и так оно и ни у кого и не прижилось в итого
поэтому иногда дешевле бабушку чем сотни и миллионы долларов коту под хвост :)
но все надо считать
Сейчас что физикам, что юрикам поставщики электричества ставят за свой счет счетчики с СИМ-картами, ибо оплачивать тётю-контролера все равно дороже.
и включают счетчики в тариф :)
хотя может они теперь не стоят дорого если ты их ставишь десятками тысяч
и ставить за свой счет было не всегда. но у меня везде без интернета. поглядим что будет дальше
проверяющий в офисе был в прошлом году. вспомнил. похвалил нас что все в порядке. :)
Пример из собственного опыта. В нашей деревне всем жителям бесплатно поставили счётчики ЭЭ с автоматической передачей показаний (не знаю, это относится к АСКУЭ или это уже более свежая аналогичная система с другим названием). После чего, разумеется, пропала необходимость ежемесячно сообщать показания счётчика в энергоснабжающую организацию. Повышения стоимости ЭЭ в связи с установкой счётчика не заметил.
пример из собственного опыта.
многоквартирник. новый, красивый, все модно и современно. а автоматом ничего не собирается или собирается фигня какая-то. все равно приходится им ходить ножками и смотреть глазками. дальше будем поглядеть.
и кстати в деревне это скорей всего экономически обоснованно. вешается счетчик на столб и уже не уворуешь. да и собрать со 100 домов данные убегаешься ппц как. а в многоквартирнике это один подъезд :) и все счетчики обычно выведены в одно место на этаже. не надо до хозяев стучаться
Ну да, у меня в часном секторе как-то так одна фаза на столбе так интересно отгорела, что по ней сколько ни лей нуль и без палочки. Пока по ресурсу счетчик не поменяли (тетки-то в лазании ни по столбам, ни по зонам ответственности замечены не были) АСКУЭ ЗА БУ ТП с 400м воздуха с парой дюжин потребителей до меня и парой после тоже себя никак не показало, а мне оно ТАК знаете ли понравилось, жаль всего года 2-3 длилось.
а у меня в одном арендованном помещении счетчик просто остановился.
прочухали не сразу. с арендодателем договорились эти пару месяцев на среднемесячное потребление за последний год.
Это глядя какой дом. В некоторых домах есть возможность перегораживать тамбур (на одну-две квартиры), чем многие пользуются. С закрытым тамбуром будут стучаться хозяевам и не факт, что кто-то в рабочее время будет дома.
АСКУЭ - Автоматизированная Система Коммерческого Учёта Электроэнергии, то есть любая автоматическая передача показаний это АСКУЭ по определению. А носители, средства связи, протоколы - это уже ненужные технические подробности АСУТПшников, которые принципиально ничего не меняют :)
Придерусь.
Не любая, а для коммерческого учёта ЭЭ. А если автоматическая передача данных для некоммерческого учёта?
, то это внутренний технологический учёт распредсети. Коммерческий учёт отличается от технологического тем, что поставщик и покупатель договорились о том, что именно на этом, поверенном приборе учёта будет определяться объём поставки и на нём находится граница раздела балансовой принадлежности.
Если уж даёте описание термина, то давайте его точно.
Да, я иногда бываю занудой. Но я люблю точность.
Принято, замечание правильное.
Есть технологический учёт распредсети. Он нужен диспетчерам для управления сетью.
А есть коммерческий учёт - сколько продали? Для него используется один из поверенных приборов учёта, расположенный на границе раздела балансовой принадлежности сетей: слева от него распределительная сеть, а справа - сеть потребителя. Сам ПУ может принадлежать и поставщику, и распредсети, и потребителю: это не принципиально. Важно, что и продавец и покупатель признают поверку и точность именно этого прибора учёта, стоящего на границе раздела балансовой принадлежности, необходимой и достаточной для определения объёма поставок.
Контролёры не ходят, один раз в год сетевая компания присылает открытку там указываешь показания счётчика и кидаешь в почтовый ящик. Всё. Да, "джентельменам верят наслово".
Компания, владеющая сетями, сама решает когда и как ей выгодней. В Германии сверка у частников была 1 раз в год. Как только ввод новых счётчиков стал оправданным, которые и эксплуатация которых означает для компании денежные вливания, их начали менять.
Я работал в энергосбытовой компании. За один день весь город стотысячник не обегаешь, разумеется все делается в течении года. Систему АСКУЭ на предприятии с привязкой по платному обслуживанию ставили до меня, она работает до сих пор уже более 15 лет. В свое время я отвязал систему от платного обслуживания и перевел на самообслуживание, что принесло экономию предприятию более 2 млн.руб. в год по тем деньгам. Система АСКУЭ дешевле чем ФОТ на контролеров. Обслуживание данной системы производилось отдельным отделом вкупе с отделом ИТ.
А я вот даже забыл, когда последний раз видел свой электросчетчик - чтобы увидеть показания, мне даже поднимать задницу не нужно, но я и их обычно не смотрю, счет автоматом оплачивается. Да, это всего несколько минут в месяц, но если их умножить на 150млн. человек, то выйдет изрядная экономия времени.
А как в Германии передают показания того счетчика? С платежкой пешком в банк?
пи..дежь и провокация....
я бы наоборот сказал что работы у бухгалтеров прибавилось. не в плане что надо ножками нести бумажки, а то что ты должен все делать четко по часам и минутам. это не позже. это не раньше. в ЛК херня творится, не может разобраться есть ли переплата и почему.
в отпуск уйти на 28 дней просто нереально. постоянно что-то прилетает, то запрос, то пеня. приходится постоянно мандражировать, хотя в 90% это все мелкое и не несет финансовых потерь, но я привык что все должно быть отлажено и работать как часы, но последние несколько лет я этого не вижу.
а реально "Тысячи бухгалтеров, инспекторов, посредников стали не нужны" будет когда государство вместо того, чтобы ловить тебя на ошибках ввода будет выставлять расчетные налоги, а ты если хочешь, то нанимай бухгалтера и он пусть сидит и оптимизирует и колдует с отчетностью. вот это было бы реально освобождение ресурсов. а пока как с кассой у тебя и чеки с отчетами и эклз и у оператора все хранится, тройное дублирование и ничего не выкинешь и не сэкономишь.
Потому что нефига сдавать отчетность в последний час последнего рабочего дня! Мы принимаем, остаемся на работе, а отчетность не садится! Вы же поменяли реквизиты, пятое-десятое! Некомпетентность повальная. В итоге мы и руководство налогового управления плюс безопасники сидели почти до полночи пятницы, а вы, бизьнесьмены, успешно свалили на выходные на шашлыки и в ус не дуете. Ещё бы вам пени со штрафами не прилетали. А в понедельник такие: как пересдавать? Отсюда и ваши все проблемы с уйти на 28 дней просто нереально. Нам-то "проще", у нас ненормированный рабочий день.
Сорри за офтоп.
у тебя вообще бухгалтерия есть? окромя отчетов куча бумаг и платежей
вот было пятое - выплата зп. раньше можно было плюс-минус платить. сейчас дрючат. страхование от несчастных случаев до 15. и так от компа не отойти :)
тут у тебя гпхшники подвалили.
вы хоть немного бы в тему погрузились. или это я так зря кипишую? надо просто забить?
пысы. я говорю что "при бабушке" было проще. люфты были. а затягивать все гайки до разрушения резьбы это не есть гуд
[разводит руками] Не вели казнить, барин! Выдерживай сроки и не будет тебе хулы от представителя Государя. Люфты - оно канеш здорово для бизнеса, но для государства люфт - это трещина в фундаменте.
Есть выход. А - автоматизация. Я у себя в отделе автоматизировал всё, что только возможно. Никакой срок теперь девки не пропускают. Даже перепосты новостей ФНС-овские делаются полуавтоматически (можно было бы полный автомат, но увы - двухфакторная защита входа).
если вы назначаете встречу, то тоже подразумеваете некоторые люфты. и я не говорю о корпорациях с юридическими отделами и толпами бухгалтеров. я говорю о мелком бизнесе которому кушать хотца. а вести бизнес в современных условиях реально стало сложнее. или вы не заметили?
а автоматизация... ну если вы о тупой напоминалке.. то у нас тоже автоматизация :)
Скрипач не нужен(с)
нужен, но в симфоническом оркестре :)
А это уже от партитуры зависит.
Головой и сердцем прекрасно понимаю, что для СМП вся эта понедельно-ежемесячная отчетность в госорганы никакой смысловой нагрузки не несет, вполне хватит поквартальной, а то и годовой отчетности.
И деражть второго дублирующего специалиста - это уже для среднего бизнеса, а малыши такой нагрузки не выдержат.
С учётом и контролем за доходами граждан всё хорошо, всё отслеживается. На АШе днями материал о бывшем главном судье Адыгеи и его семье. По логике автора государство в лице ФНС знало и очень продолжительное время не реагировало. Серьёзные средства были выедены из ведения государства, нанесён ущерб.
А каким образом оно долно было отреагировать? Может, назовёте закон и статью, на основании которой государство должно реагировать в случае выявления большой разницы между доходами и расходами гражданина? Если такую статью назовёте и мы ее пустим в дело - под ударом окажется бОльшая часть населения. Практически каждый, не состоящий на госслужбе и\или не работающий в конторах с госучастием. Расшифровывать не буду, вы всё поняли.
наверное ждали пока побольше уворует :)
То, что опередили США в налоговой и в ИТ – это хорошо. Еще бы опередить в производстве, то было бы совсем отлично.
Китай опередил и что
И действительно, что?
и в полиграфии. чтобы ее продукцию принимали в любой стране мира к оплате и клали в матрасы :)
Пустые рассуждения без всяких подтверждений. Где конкретные цЫфры то? Где денежные расходы, где человеко-часы, где время простоя систем, где потери от хакеров и рукожопов? Где все эти MTBF и прочие MTTR? Ничего же нет, одни глупые аналогии про "инсулиновый аппарат". А между тем, всё это реально должно считаться в проектах и проверяться практикой, и считается и проверяется.
За США не скажу, но про нас - могу. 30 лет назад штат налоговой в области составлят около 3000 чел. С тех пор кол-во налогоплательщиков-агентов увеличилось в сотни раз, если не в тысячи. Одних только юрлиц в области более пятидесяти тысяч. НП - более 900 тысяч. Во сколько раз должен был увеличиться штат налоговиков? Так вот: он сократился до 600 человек на ту же одну область. Считайте сами.
Когда-то в 90-х знакомые ребята рассказали мне такую байку. Крутые США решили помочь лапотной России с автоматизацией ФНС. Выделили на пилотный проект долларей. Один из городов был выбран г. Волжский (город-спутник Волгограда). Дали что-то около лимона баксов. Приехали через год спецы посмотреть, как дела. Наши им говорят: "ол райт". Стали смотреть как система считывает и распознает машиночитаемых формы отчётности. Очень удивились, потому что система выдала "0" ошибок, т.к. даже у них никогда не бывает 100% сходимости. Но ничего не поделаешь - факт. Оказывается наши поставили им грамотную демоверсию и хорошо подготовились.
Это не так.
Все реформы начал в бардаке 90-х совсем другой человек: Букаев Геннадий Иванович.
В биографии Букаева написано, что он закончил Уфимский нефтяной институт по специальности инженер-электрик, но на самом деле его специальность была автоматизация технологических процессов. Мой бывший, ныне покойный шеф (земля ему пухом) был его одногруппником.
Отсюда: https://ugntu.ru/ru/news/geroy-nashego-vremeni
Отсюда:https://www.nalog.gov.ru/rn02/about_fts/fts/history_fts/history_ufns/
Первые ИНН в Башкирии были введены в 90-х и были они в виде визитки. Эта карточка у меня сохранилась и хранится вместе с обычным большим ИНН в формате А4, который я получил значительно позже, т.к. в принципе он не был нужен при наличии маленькой "визитки".
Поэтому напрасно вы приписываете все лавры Мишустину.
Самым трудным был первый шаг из болота.
Интересно
госнаграды заслужил. Где он сейчас работает?? Или на пенсии??
Аа, прочитал, член правления Роснефти.
Мэйнфрэймы IBM - таки очень хорошая, надёжная вещь. Мы как перешли на IBM с серверов HP на процах Интел, так не нарадуемся их безотказности, простои почти исчезли. Хотя, казалось бы, та же СУБД Oracle и тот же самый прикладной софт.
>IBM берёт по подписке за каждую фичу: больше транзакций -> плати больше.
Это имеется в виду СУБД IBM DB2? Оракл берёт по процессорным ядрам. И он более распространён, чем DB2, особенно в России. Хотя за отдельный функционал Оракл тоже берёт отдельные деньги.
Страницы