Всем добрый день.
Прочитал сегодня в обсуждении к одной из статей на АШе, что в обществе только порядка 10% людей, способных стать предпринимателями. И решил, что стоит поделиться с читателями небольшой частью своих знаний о психологии социума. Прошу прощения, что статья выйдет достаточно объёмная.
-------------------------------------------
1. В мире широко популярным и известным стал тест на IQ. (Обычно так называют тест Айзенка): между людьми принято хвалиться высоким IQ и обсуждать низкий показатель политических деятелей вроде Буша-младшего. В то же время нормальные психологи (а есть и такие) давно уже считают этот тест малопоказательным, поскольку IQ, судя по заданиям Айзенка, замеряет сугубо рационалистические вещи: последовательно-методичную логику, интеллектуальную интуицию, операционную скорость мышления, ригидность и настойчивость, в меньшей степени алогичное, ассоциативное, "скачущее" мышление и, даже, общую осведомленность. Этот тест нельзя даже назвать транскультурным: он создан специально под одну из существующих культур. И частично является проверкой знаний, а не интеллекта.
2. Одним из более интегральных показателей измерения способностей человека является разработанный всемирноизвестным советстким/российским психологом Б.П.Никитиным показатель ПТУР. Да, ПТУР - это не только противотанковая управляемая ракета, но и "продуктивность творческой умственной работы": показатель, который диагностирует творческие и интеллектуальные возможности, показывает способность человека к творчеству, самообучению, решению различных личных, социальных и интеллектуальных задач.
3. Тест на определение ПТУР, основан на кубиках Никитина, которые вы в своё время могли видеть в большинстве детских садов. Он может быть применим как для детей с двух-трёх лет, так и для взрослых. Тест прошел экспертную проверку в Институте психологии Российской академии наук и рекомендован для психолого-педагогической диагностики.
4. Теперь о самом важном. Никитин и его ученик Гречухин Б.С. выяснили, что уровень ПТУР, напрямую связан с тем какие цели преследует в социуме человек, к чему он стремится, как он относится к жизни и миру. Какими идеалами он живёт.
5. Сложно назвать какой-то уровень ПТУР идеальным. На каждом уровне у человека, находящемся в этой зоне, есть свои проблемы. И у социума есть свои проблемы с этим человеком.
5.1. Затридцатники - наиболее пассиорная часть социума, без которой не факт, что есть жизнь и настоящее развитие. Но далеко не всегда их интересы хоть сколько-нибудь соответствуют реальным общественным. У нас в базе есть человек с показателем 49, потомок испанского антифашиста, мигрировавшего в СССР. Выучил испанский и иероглифическую письменность майя, автостопом добрался до камчатки - дальше Аляска - нелегалом до Гватемалы, где устроился в одну из школ учителем языка майя для местных детей. Но там, где эти интересы (таких людей и общества) совпадают - там они могут горы своротить в достижении полезной для социума цели. По продуктивности работы с ними не сравнится никто. Но они не поддаются никакому давлению, заставить их сделать что-то против их воли почти невозможно. Поэтому у них зачастую вовсе не самая высокая академическая успеваемость, при понимании сути явлений лучше чем у "отличников".
5.2. От 24 до 30. Прекрасные теоретики. Именно здесь рождаются большинство идей, теорий, системного анализа. В то же время люди несколько оторваны от обычной реальности. И редко реально задумываются о механизмах связи своих изобретений и мыслительных конструкций с объективной реальностью. Вернее, задумываются то нередко, но редко это получается качественно. Так как собственно объективную реальность они ощущают не до конца. В этом причина того, что большинство изобретателей, когда изобретают, неспособны коммерциализировать разработанные технологии.
5.3. От 18 до 24. Именно здесь находится большинство начинателей своего дела. Именно эти люди готовы к рискам для того, чтобы сорвать куш, чтобы достичь максимальной выгоды. //люди выше тоже готовы рисковать, но либо для самореализации, либо чтобы попробовать применить свои идеи на практике, ради самих идей. - но не для денег// Поэтому именно околодвадцатники являются драйверами инноваций, внедрений и начинаний чего-то нового. И чем будет это новое зависит от социума: будет ли это новый сравнительно честный бизнес или же это будет мошенничество или бандитская группировка. Важно отметить, что эти люди способны понимать что такое долг и качественно исполнять его, даже когда это материально невыгодно. Нередко готовы и на героические поступки. Поскольку авторитет, власть, отношение к ним - для них не менее важные факторы, чем материальное благополучие. В то же время и материально они обычно стремятся к жизни лучше других.
5.4. От 12 до 18. Это обычные обыватели. Улыбчивые, добропорядочные, но пекущиеся о материальном достатке. И практически только о нём. Этакие хоббиты Толкина. Их не поднимешь на подвиги, если из-за этого им придётся пропустить второй завтрак и полдник.
5.5. От 8 до 12. Это адаптированные обыватели, способные нормально выполнять свои функциональные обязанности. Одна проблема. Они всё время опасаются за себя, своё здоровье, благополучие. Из-за этого пытаются избегать каких-либо рисков, для них понятие долг - пустой звук. Постоянно всё окружающее сначала воспринимают как опасность, из-за чего сами опасны для окружающих.
5.6. От 0 до 8 - люмпенизированная часть общества. Люди, которые не готовы отказаться от чего-то сейчас ради чего-то в будущем. Их не испугаешь будущим наказанием, потому что для них будущего не существует. Есть только настоящее.
6. В разных странах соотношение людей вышеперечисленных уровней различно. США пытались пестовать класс от 18 до 24 - он там подаётся как основной, государственнообразующий. В Европе пытаются иметь максимум людей от 12 до 18 - как наиболее добротно функционирующих, доброжелательных мещан-обывателей. Согласно нашей статистике в РФ гораздо сильнее, чем в ЕС, и сильнее чем в США расслоение. Больший разброс от среднего. В то же время среднее для социума значение также, как и у них, находится в районе 12-15 баллов.
7. В норме у детей при нормальном дошкольном и школьном развитии по стандартной программе - за 1 год ПТУР вырастает на 1 балл. То есть для 8 летнего ребёнка - устойчивая норма 8 баллов, для 12 летнего - 12. При этом в диапазоне от 8 до 24 между ПТУР и IQ по Айзенку есть некоторая корреляция, примерно следующего вида ПТУР = 8 соответствует IQ = 90, ПТУР = 12 - IQ = 100, а ПТУР = 24 - IQ = 120. Шире этого диапазона ПТУР и IQ не коррелируют. //но на практике обкатано много образовательных методик, и в хороших школах и сейчас нередко достигаются гораздо лучшие показатели роста ПТУР. Есть классы, где средний выпускной балл находится выше 20 баллов.
8. Обычно (=более, чем в 95% случаев) пик показателя у человека приходится на диапазон от 18 до 23 лет. После чего начинается снижение показателя. У тех кто занимается каким-либо творчеством в широком смысле этого слова: занятием руками, созданием чего-то нового - ПТУР обычно снижается очень плавно. У тех кто не занимается - обвал происходит очень быстро. В общем, поэтому совсем не зря говорят, что старики они как дети. Люди, действительно, сначала поднимаются по ступенькам уровней ПТУР, а соответственно и своим идеалам и отношению к жизни. А потом резко или постепенно по ней спускаются. Проходя через те же зоны. И в конце отношение стариков к жизни обычно становится таким же, как у маленьких детей.
9. Отсюда следует целая вереница выводов. Выскажу явно только некоторые из них - остальные вы можете додумать сами. Хороший "учёный", сваливаясь вниз - через какое-то время может стать неплохим рационализатором, применяющим результаты исследований на практике и даже бизнесменом. Но только тогда, когда он перестанет быть именно хорошим учёным. Когда он частично покинет поле идей, и в его голове для них останется меньше места, а значит и уменьшатся шансы на разработку им чего-то нового. То есть он может стать неплохим организатором, но может и пытаться рискуя срывать куш, действуя неморально и противозаконно - пилить деньги. Но создавать новые идеи - нет. И в свою же очередь успешный организатор и предприниматель через какое-то время свалится в уровень усталого гумманизма, мещанства - стремлению к избеганию всяческого риска, "действия по старому", консервативному управлению. А затем и вовсе на уровне ниже 12, когда могут начаться истерические действия по защите компании от несуществующих угроз - с вытекающими последствиями.
Невозможно всех людей мотивировать одинаково. Преступникам ниже 4 абсолютно по барабану наказание. Их можно только отделить от нормального социума. Людям выше 24 не особо нужен материальный достаток, а если вы сделаете там уровень материального вознаграждения очень высоким или сильно дискретным в зависимости от чего-то - туда набьются люди от 12 до 24, которые не очень-то годятся собственно для теоретических разработок в какой-либо области.
На этом, пожалуй, всё. С радостью отвечу на вопросы и раскрою другие данные, если на то будет необходимость.
Комментарии
В среднем вы правы, есть такая статистика. Но это не общее правило.
Есть примеры того, как дети положительно влияли на родителей. Например, после того как один стал ребёнку сказки придумывать, вторая рукодельничать и кукольные представления детям делать и т.п.
поэтому важно как относиться к воспитанию: как к обязанности или как к совместному приключению и развлечению.
Интересно, как статья выявила людей, которые не могут обходиться без костылей.
любая систематика не полна. Но куда бы мы пришли, если бы не систематизировали свои знания?
Это не систематизация, а развитие сегрегации в другой оболочке. Адольф Алоизович Шикльгрубер одобряет!
ну вы, блин, даёте. То есть сказать, что все люди разные - это сегрегация.
При этом вам прямым языком говорится, что развивай свой мозг и будет другая продуктивность его работы и мыслить будешь иначе. Велкам!
При этом нигде вообще ни словечка нет о том, что типа что-то там предопределенно или существуют какие-то касты или классы, закрытые и замкнутые - что всё в руках и мозгу вашем - но для вас это сегрегация. Ай, молодца!
Вот у вас приведён пример человека с показателем 49. На мой взгляд совершенно неадекватная личность при всех его способностях.
Несомненно молодца! Вы правы, ни словечка нет, но есть указание цели. Лично я её вижу в этом.
Про 49. Я об этом же и писал - что нет идеального уровня. При высоких уровнях возникает проблема с интеграцией таких личностей в социум. Они плохо играют по правилам. Они делают как им кажется правильным и нужным. Когда их виденье совпадает с общественно полезным - это суперресурс, просто мегаресурс. Но гораздо чаще ресурс этих людей уходит на полную фигню.
Про цели. Цель у меня была одна и она простая. Поделиться опытом. Потому что он достаточно уникальный. И, насколько я вижу, на АШе не хватает информации именно с этой стороны - со стороны психологии социума.
Собственно, в этой фразе всё. И желание идеала, и разделение на уровни. Ткштааа, вы подтверждаете мои мысли.
Да можно использовать и в этих целях. На такой вопрос обычно приводят ответ в виде наводящего вопроса - "нож это оружие или кухонный инструмент?"
И какого уровня этот наводящий вопрос?
Адольф плачет от зависти. У него кроме циркулей и линеек ничего не было. А здесь целая теория, статистика, кубики, ученые. Другой уровень, однако.
Вы так и не поняли главного.
1. Все уровни выше 8 социально адаптивны и нельзя сказать, что какие-то нужны, а какие-то не нужны. Для выполнения разных социальных функций в социуме должны быть разные люди.
2. Классовые системы Адольфа и прочих ориентированы на то, что человек рождён в каком-то классе и он не можете перейти из класа в клас, из страты в страту - для него закрыт путь. Уровень развития своего мозга - это не предзаданная величина, вы можете работать над собой и показатели будут выше. Поэтому это ближе к Педагогической поэме Макаренко - как воспитать правильных людей, а не как найти и уничтожить неправильных.
Напомнить, почему Макаренко плохо кончил? Это прямой ответ на ваш рассказ.
Значения имеет мотивация, поэтому просто оставлю это тут:
Ну, слава ИВВОУ! Дождался, когда по КОБ стали готовить профессиональные государтвоутвержденные ролики с озвучкой как про армию, Армату, и прочие наши успехи! Виват! Ура, товарищи!! Спасибо тебе, друг Omni, ты сделал мне царский подарок!!! Дай Бог тебе здоровья!
Вы в Москве? В норме такой тест должен делаться обученным человеком в присутствии тестируемого
Но судя по интересу. Я подумаю как хотя бы в ограниченном виде провести его удалённо тем, кто захочет.
Здравствуйте! теоретически, этот тест можно провести с использованием видеоконференции по скайпу. Хотя конечно интереснее - что потом делать зная результаты? Куда двигаться и как? И еще: где кроме Москвы можно поискать "обученного человека" и сколько это будет стоить?
Теоретически можно. Но лучше сделать так как я сказал.
Мне нужны контакты того, кто будет вам его проводить. Я ему скину инструкцию по проведению и узоры для сборки. Важно, чтобы вы ничего этого не читали до проведения теста.
Вы снимете на видео (или хотя бы сфоткаете собранные тобой узоры) и пришлёте мне. Я пришлю ответ, напишу о твоих сильных и слабых сторонах и подскажу куда двигаться дальше.
Я знаю только о 4 людях в Москве, с которыми работал в одной группе тестеров. Учитывая, что главой проекта был умерший в прошлом году Борис Сергеевич, не уверен, что легко смогу вам найти в других местах России обученных людей.
Я за тест деньги не беру. Я их зарабатываю на основной работе (я финдир одной из компаний). От вас потребуется только купить кубики и потратить время.
Спасибо! Тогда кидайте все сюда: karagach76@mail.ru - жена обещала протестировать))) Заранее огромное спасибо.
Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.
Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.
Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.
Есть и другие люди в Москве, что делают тест, но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.
------------------
Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.
А как-то пройти на данный момент этот тест можно?
Например коробку по почте заказать или может быть планируется электронная версия.
Вы в Москве? В норме такой тест должен делаться обученным человеком в присутствии тестируемого
Но судя по интересу. Я подумаю как хотя бы в ограниченном виде провести его удалённо тем, кто захочет.
Итак, тест занимает порядка 30-40 минут. У меня сейчас неплохая работа и годовалый сын - поэтому не очень разъездной. Но словить меня можно.
Я живу в Перово, на 2й Владимирской. Где-то в этом районе можно меня отловить в выходные, включая эти праздники.
Работаю я на Пролетарской с 10 до 19. После конца рабочего дня меня, опять же, теоретически тоже можно отловить в любой точке дороги от Пролетарки до Перово.
Есть и другие люди в Москве, что делают тест, но раз я заварил эту кашу - я предпочёл бы сам и провести тест.
------------------
Если вы не в Москве, то всё сложнее. Во-первых вам придётся купить кубики Никитина "Сложи Узор". Обязательно деревянные в деревянной коробке. Вроде бы это недорого - рублей 300, но не так просто найти. Во-вторых дать контакты какого-то человека, который будет вам проводить тест. Я ему на почту скину подробную инструкцию как именно проводить - что делать и как показывать, вышлю материалы. Это будет непросто - но можно попробовать. В итоге лучше потом ещё снять то как вы собираете (сам процесс и получившиеся результаты) на видео - и переслать видео мне. Я его посмотрю и отпишусь, что и как.
Очень интересно. Спасибо. )
единственное что меня смущает, так это падение показателей после 30. думаю дело здесь всё же не в возрасте, а в социальном программировании и психологии, давлении общества в части создания семьи и тд. То есть человеку просто внушают: "тебе 25 - женись", "тебе 30 сделай детей, квартиру, машину", "тебе 45 - дачу", "50 - всё пенсия, сиди на даче, морковку рости". и даже если человек способен развиваться после 30, общество ему фактически это запрещает. если ты посробуешь сменить профессию, тебя не возьмут на работу, ведь ты слишком стар для нового. отчасти это объясняется ориентацией на средних людей, для которых и правда одна профессия это максимум. но думаю, если говорить о затрицатниках, то график падения производительности будет ооочень отличатся.
Спасибо!
Просто откровение! Полезно было взглянуть с этой позиции и на себя, и на знакомых. Очень многое объясняет.
Не менее интересный вопрос - взаимодействие индивидумов с различными уровнями ПТУР. В т.ч. семейных пар. Вот где открытий чудных сокрыто...
Мы в первую очередь изучали затридцатников. Вообще тестинг проводился изначально, чтобы найти именно их и посмотреть, что они могут, а что нет.
Так вот у этого страта большие проблемы с созданием семьи и с её целостностью. Притом, что по моим ощущениям у всех уровней от 8 до 30 в целом всё вроде бы более менее норм. Но, действительно, интересно было бы посмотреть какие семьи наиболее живучи, какие сочетания. К сожалению, у меня для этих выводов мало информации. Просто не копали мы тогда в этом направлении.
Поразительное совпадение с моими наблюдениями!
Чисто интуитивно - нормальный закон распределения никто не отменял. Хотя, если быть точнее, Райса-Рэлея. С максимумом, совпадающим с максимумом по стратам. Это, наверное, в районе 15? Там должны быть самые устойчивые пары. Но это для семейных пар, при условии совпадения ПТУРов. Для рабочих коллективов и для пар с отличающимися ПТУРами может (а по-моему - будет) отличаться: "пауки в банке", "единство и борьба"... :) Что-то мне подсказывает, что тот же Райс-Рэлей, но с комплексными аргументами.
ПМСМ, для того, чтобы получить достаточно полную "цифровую" картину жизни и развития коллектива и семьи, наблюдать нужно долго. Полагаю, важна и предыстория - начиная с детского возраста "элементов", а в идеале неплохо иметь соответствующие данные и об их предках. Не, не дождусь... :)
Если посмотреть на классическое клише семьи, то можно увидеть, что это что-то вроде мужчина от 18 до 24 + женщина от 12 до 18. То есть мужик, рискующий, любящий своё дело, азартный, драйвовый. И женщина - мягкая, спокойная, гуманистичная (добрая, прощающая чужие и свои слабости).
Полагаю, что у такой пары устойчивость больше, чем у двух человек в одном из этих стратов - т.к. работает система сдержек и противовесов. Один тянет рисковать, второй - в консерватизм. В итоге система получается более сбалансированной.
1) Да, пожалуй, я поспешил с предположениями. Наиболее устойчивые семейные пары должны создаваться теми категориями, в которых плотность выше.
2) Возможно, просто у женщин максимум на 15, а у мужчин - на 21.
А вот почему, собственно ПТУР так катастрофически падает после 20 лет? Ну не бывает в теле таких процессов, которые бы мгновенно меняли свое течение на прямо противоположное. Кто нибудь пытался разобраться в причинах?
На самом деле очень интересный вопрос. Но я во-многом умышленно его избегал, потому что любая попытка ответа на него будет на самом деле лишь недоказуемой гипотезой.
Проще всего было предположить точку перехода обоснованной временной точкой, когда организм перестаёт расти физически (рост человека). Но эта гипотеза не подтвердилась. Видимо нужно залезать глубоко внутрь и смотреть на гормональный уровень, что же в это время происходит. Но у нас не было таких возможностей. А возможно и ещё глубже, чтобы понять где в человеке прошито, в какой период времени вектор развития должен смениться на вектор социализации.
Единственное уточню, что точка разворота у людей различна. Она от 18 до 23 лет, а не точно 20. Во-вторых выглядит это обычно как период почти плато: замедление роста переходит в медленое снижение. И лишь потом наступает либо продолжение скольжения вниз, либо быстрый пролёт сразу на уровень вниз и только после этого скольжение.
p.s. Есть в нашей выборке и люди, которые продолжали после точки перехода показывать медленный рост. Но он, насколько мне известно, никогда не был сколько-либо быстрым.
Кубики заказал, буду тестироваться.
А капиталисты умом не блещут)
Страницы