Наткнулся на оригинальный свежий публичный материал по побочной фактуре вокруг Российского атомного проекта - его скажем так оружейного дивизиона, который немного меняет общепринятое(?) представление о Системе благодаря которой были сохранены жизни сотен миллионов людей на континенте (а возможно и миллиардов если брать весь шарик вместе с островами).
В частности в материале идет речь о подсистеме мотивации и похоже она не была исключительно идейной.
Слайды - структуризация потребительского уровня среди задействованного персонала:
Стипухи тех, кто должен был туда попасть
Премии
Партийные имели более низкий приоритет!
Рабочие
"секретарши"
Использование "иностранцев"
Речь не только про "атомный" проект, но и геологический (обеспечивший потом углеводородный рай с переселением широких народных масс в города с центральным отоплением )
На что тратилось
Почему тематика _устройства_ Систем способных к быстрому решению сверхзадач - актуальна? Человечество двигается рывками. Причем все более резкими и увы не всегда в направлении скажем так прогресса, что создает реальную проблему - ибо рывки эти неравномерно распределены между частями...
Соответственно конкуренция неизбежна в том числе и в суперпроектах - открытый вопрос только в каких сейчас... ИИ? Биотехнологии? Космос? То, как оные соответственно будут устроены возможно и обеспечит прохождение очередного витка спирали эволюции, ну или не прохождение.
P.S.
Еще из около тех времен, про другой супер-пупер проект https://aftershock.news/?q=node/1311183
Многие недооценивают, что происходило в пару пятилеток после второй мировой войны - угроза ядерной бомбардировки городов и индустриальных центров была совсем неиллюзорной и по сути то, что было сделано (не только учеными!) в противовес Манхэттену сравнимо и с победой в этой войне на истребление. В принципе некоторые считают, что датой окончания второй мировой можно считать дату появления ядерного оружия у всех сторон ....
Комментарии
"Я имел в виду наш первый атомный проект, под руководством Курчатова."
- за получение первого плутония отвечал Славский: "я его положил на руку - а он ... теплый" (на встрече с министром у нас на заводе).
Само словосочетание "русский Манхэттен" говорит о том, что его авторы лучше знакомы с Манхэттеном, чем с Россией.
Манхэттен был запущен 12 августа 1942 го... в России "движуха" началась в 1943 так что в любом случае "ответка"
Роман, это старые детали, которые умалчивались благодарными потомками.
Со времен Берии "сделка" была на производстве, где сэкономленный эффект от внедрения или любого рационализаторского предложения приводил к премиям для разработавших... Причем не разовый, а на пару лет, если я правильно помню прочитанное... Никакой уравниловки... Если поискать, то в сети можно найти про огромные заработки умельцев...
да можно и не в сети - есть книги по патентам тех лет, по которым авторы получали в т.ч. из границы отчисления - как то держал в руках труд, жалею что не взял...
Многие недооценивают, но собственно базис экономики евротреугольника - германия - северная италия - восточная франция в т.ч. и сейчас, это как раз фирмешки вокруг запатентованных процессов... химия, металлообработка, фарма...
поясните, если можно ваш пассаж на счет евротреугольника. не понял ))
есть статистика дислокации фирм, которые являются основой индустриального и интеллекутального ( в пром. отношении где R&D все ) "еврокулака"
это северная Италия, южная Германия - частично Австрия, и западная Франция ( внутри Швейцария )
с ними конкурирует - Голландия, Гамбург, Кельн и прч
так уж получилось...
О да! История IG Farben очень поучительная.
В конечном итоге патентное право "евротреугольника" выглядит так:
А потом так:
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Когда перед директором стоит задача снизить себестоимость продукции, а иначе могут и "понизить" в должности, то он будет на руках носить рационализаторов, а возможностей выдачи им хорошего "Пряника" у него было немало. Поэтому и давали нереальные для нынешних "эффективных менеджеров" около 14% роста в год, а если считать по нынешним правилам, то там и все 20% в год гарантированно наберутся.
А вы как думали? :))) Уже упоминал, что есть такой комикс-справочник по экономике СССР - "Кристалл роста". Вполне доступно написано как в действительности была устроена система экономического стимулирования мотивации. Но лучше смотреть оригинальные документы.
Сложные системы управляются только проектным управлением. И это возможно только если у вас есть Проект. И проект соответствующие реальным будущим условиям. Что тянет за собой серьезные вопросы гносеологии и понимания исторического процесса. Проще говоря, лучше исторического материализма никто еще ничего не придумал. А вот в отношении вопросов развития, тут все еще сложнее. Теории есть, но мало кто их способен понять, тем более сформировать на их основе вменяемый Проект.
А вообще экономическая мотивация интеллектуального труда на сегодня самый актуальный вопрос среди всех остальных. В СССР этот вопрос не смогли решить. Даже нынешние ТНК не знают как разрешить эту задачу. А тем временем мы имеем примерно такую ситуацию с интеллектуальным трудом в нашем обществе:
Нет ничего удивительного что у нас "пределы роста". Вся наша экономическая система, методы управления и политическая система просто не рассчитана на доминирование интеллектуального труда. Фактическая производительность падает, бюджеты растут, капиталовложения дикие, а на выходе "переделы роста" и "отрицательный рост" и в конечном итоге цивилизационный коллапс.
достаточно забавно что поднимаемые вопросы "среднего класса" и доли "умственного труда" актуальны свежим бюллетеням от какого нить маккинзи - там сейчас точно такая же проблематика в основном
по поводу "проектов" вопрос открытый - на публику считывается только от всемирного экономического, ну и китайский... остальные не особо декларируются
Одинаковая модель хозяйствования, одинаковый уровень - развитое индустриальное промышленное производство, одна на всех мировая система разделения труда, вот и проблемы одинаковые.
И это неразрешимые структурные проблемы и общий для все коллапс системы.
Вопрос то не просто в проекте, а в проекте адекватном будущим условиям. И если бы такой проект был, то его было бы очень сложно не заметить или срыть. В пока у нас у всех вместо проекта нежелающая, но неизбежная подготовка к новой мировой войне. Потому что все как всегда.
А все потому что структурные проблемы. И потому что задача управления интеллектуальным трудом задача неразрешимая для существующей системы. И неразрешимая по объективным причинам.
А для кого разрешима?
На планете раз два и обчелся систем управляющих именно интеллектуальным трудом
британский сектор, американский - китайский ( и то с натяжкой кстати только только на свою орбиту вышли), евро - ну это колыбель - интересно конечно что в КНДР происходит, но инфы мало
остального считай не существует - арабы заливают деньгами, но все равно выглядят вторично относительно британского
Системы есть, но нет эффективных систем. Это фундаментальный вопрос из области гражданского права. Все наше право материально и родом из римского права. Изначально в нашей системе просто нет "инструментов" для регулирования обращения результатов интеллектуального труда и управления интеллектуальным трудом.
Патентное право и право на софт не вспоминать. :))) Это все про "фиксирования результатов" в виде монопольного права.
И тем временем для интеллектуального труда быстро приближается к 90% в нашем обществе. А это значит на 90% система не эффективна. Сама социально-экономические система не эффективна. Откуда и возникают галлюцинации про "лишних людей" в районе 70%. Что опять же говорит об "эффективности системы" неспособной задействовать 70% рабочей силы. Все это прямо скажем эпитафия и неизбежный цивилизационный коллапс.
Но коллапс именно в том, что структура общества и экономики должна быть изменена. А это в том числе значит изменения социально-экономических отношений.
Так что как резюме, на этой планете просто нет эффективных социально-экономических систем и методов управления интеллектуальным трудом соответствующим реальному и достигнутому уровню сложности производства и ресурсным условиям. Отсюда все безумие политической шизофрении и "экономические рефлексы" ведущие нас к новой мировой войне.
И не нужно предлагать распространить лучшие практики ТНК по рабочим группам и тимлид в масштабе всего общества. :))) Не получится. :)))
Сталинская система - в развитии хозяйства и технологий -- была крайне эффективной, потому что не была марксистской. Она была меритократической и этатистской, в общем, скорее традиционной. А потом пришел троцкист Хрущ, вернул марксизм, вначале пошла потеря эффективности, а потом капитуляция перед Западом и развал.
Поздравляю вы ничего не поняли. Вы правда думаете судьба целой "империи", такого экономического титана как СССР, может зависеть от решений отдельного человека? Это же наивный исторический волюнтаризм. :)))
Троцкист - это ты, который раскалывает коммунистов, притворяясь "своим". Если вас, гнид, прямо спросить, собираетесь ли вы строить коммунизм и как, то сразу затыкаетесь. Потому что троцкисты - не коммунисты, а прихвостни буржуев.
Исторический Хрущёв продолжил дело Сталина, и именно при Хрущёве СССР вышел на первые позиции в мире в электронике, атоме и космосе, объединены классы, полностью разделены денежные контуры, создан СЭВ. А буржуям это всё поперёк горла.
Большие системы инертны, вот и иуде Хрущёву досталась очень разогнанная система, некоторые элементы которой продолжают двигаться и сейчас. А иуда Хрущёв с подельниками нанесли тяжелейший удар по экономике (Брежнев по каким-то причинам отказался исправлять деяния иуды Хрущёва и "замёл проблемы под ковёр") и идеологии СССР, а также смертельный удар по мировому коммунистическому движению. Все враги СССР не нанесли такого вреда СССР как иуда Хрущёв с подельниками.
Брежнев как раз уничтожал то, чего добились при Хрущёве. Был закрыт проект ЕГСВЦ, наднациональные бюро ЦК, остановлена отмена подоходного налога, отменён переход на 36-часовую рабочую неделю. Снова введён переток средств между денежными контурами (дисбаланс между фондом оплаты труда и произведённой продукцией уже с 1965 года, госзаймы уже с 1966 года). Закрыты проекты отечественных ЭВМ, перешли на копирование буржуйских с заложенным отставанием. Даже планирование в натуральных показателях, существовавшее со времён Сталина, уничтожили в 1965 году. В 1965 году началась официальная поддержка национализма. В 1966 году отменено правило о недопуске силовиков в политбюро, КГБ постепенно перехватил власть. И в том же 1966 году убрано ограничение сроков на номенклатурных должностях.
Буржуи и их прихвостни никогда не упоминают контрреволюцию 1964 года.
И снова исторический волюнтаризм в эфире! Выясняется вопрос действия и качества какой отдельной личности привели к развалу экономической системы способной удваивать капитальные вложения в основные средства производства ежегодно. Причем оба считают себя знатоками исторического материализма и политэкономии. :)))
Это была не отдельная личность, а тусовка идейных буржуазных социалистов, которые спали и его видели. В КГБ так каждый первый. А в народе половина не понимала и не понимает разницы между социализмом и буржуазным социализмом.
А задать себе очевидный вопрос - каковы объективные причины того что почти все политическое руководство было прямо заинтересовано в уничтожение СССР? Это что по вашему "случайно так вышло"?
У Куваева в "Территории" описаны доходы геологов на северах.
Собственно, тут приведена первичка, иллюстрирующая известную сталинскую сдельщину и премиальщину "энтузиазмом, премиями и пистолетом можно добиться намного больше, чем одним пистолетом".
по сути так и есть - работает именно что комбинация
Можно и без крайностей типа пистолета, важен сам факт обратной связи от результата.
В свое время много пришлось соприкасаться с различным теоретизированием вокруг менеджмента и кадров, и только один раз за много лет услышал, что управленца не бывает без требовательности. И второй раз у индусятии услышал их поговорку "пока собаки не залают, не увидишь дерево, на которое можно залезть".
Потом много раз на практике убеждался, что если начальник не выжимает на результат - то с какой стати подчинённый должен париться над тем, что начальнику не интересно? А другая сторона обратной связи от результата - положительная мотивация, с какой стати подчиненный должен добросовестно упахиваться над тем, что интересно начальнику, если "хочешь жни, а хочешь куй"? "Взлетела ракета, упала в болото, какая зарплата, такая работа".
И первое, что убрали после Сталина на системном уровне, это ответственность. Рулила никем не избираемая, и ни за что не отвечающая, зато руководящая и направляющая КПСС. Развитой брежневизм-комсомолизм, запись в трудовой книжке о работе дояркой в подшефном совхозе, при том, что в 10 классе городской школы училась, и того совхоза в глаза не видела, и потом на первый курс вуза поступала уже кандидатом в члены КПСС решением партсобрания совхоза - это реальные барышни, не одна, из мединститута моего счастливого советского студенчества. Более известный пример - Герой социалистического труда помощник комбайнера Миша Горбачев в 17 лет, при дедушке райкомовце.
Ну а теперь кланы вокруг государевых финансовых потоков. На системном уровне меритократия отсутствует, если где есть, это сугубо локально в привязке к конкретным персоналиям руководителей. Для ширнармасс, тем же училкам и лечилкам, для повышения личного благосостояния и душевного комфорта надо не набирать опыт и квалификацию в регионах, а валить в миллионники и там искать нишу потеплей и с ответственностью поменьше.
В общем, ничего лучше "Энтузиазмом, премиями и (условным) пистолетом можно добиться намного больше, чем одним пистолетом" не придумали.
угу, только в миллионниках - ловушка - теплая ниша это "курьеры" и их аналоги в т.ч. "интеллектуальные"
Курьеры это как раз иллюстрация того, что народ готов в сдельщину и премиальщину упахиваться.
А дальше вопрос к высшему руководству страны - ну и? Как вы эти стремления ширнармасс пахать на благо себе и Отечеству используете для достижения стратегических целей России типа технологического суверенитета?
"технологический" ... увы не 19 век, и даже не 18 ый и не начало 20 го с его атомом и прч - потолок много где уже, причем на планетарном уровне, либо не угнаться как с микроэлектроникой - либо "рынка" нет для объемов... отсюда и не совсем понятные телодвижения скорее всего.
А кто сказал, что ко всему надо подходить с точки зрения коммерческой отбивки инвестиций за фиксированный короткий отрезок времени?
Основные расходы вначале, на приобретение компетенций и прототипы, и развертывание соответствующей промки. Ну, сделайте один раз начало за казённый счет, и трактуйте это как sunk costs, безвозвратные затраты. А без этих начальных вложений дальше даже малые серии будут в плюсе. И научно-технологические школы веками работают.
В целом вы совершено правы, хорошо иметь совой собственный ФРС США и трудовые ресурсы большей части мира. Тогда можно и экспериментировать "стартапами" за счет всего остального мира. :)))
Интересно, а как же в СССР? Ведь у них не было своего ФРС США. :)))
А там не было требования коммерческой отбивки за короткий период.
Собственно, и нынешний российский ВПК так же работает. На основании длинных научно-инженерно-технологических школ сделали изделие под свои нужды. А если какая-нибудь индусятия, индонезия или арабы изделия закупят, то это уже в чистый навар, первичные расходы на разработку и запуск производства несчитово, sunk costs.
Имея ФРС США можно вообще избавиться от любых требований и ответственности. К чему все эти формальности с ответственностью? Население мира оплатит любые эксперименты! :)))
Вы не уловили суть той системы. А суть была в коллективном премировании ИТР за результат. В первую очередь весь коллектив получал премию, и потом конкретный разработчик. И если есть проблема которую можно решить, и на этом получить отличную премию, то ценный "руками водить" уже не нужен. Но есть возрастающая технологическая сложность. Вот в этом то и вся проблема той системы. Когда экономить можно было килограммы и тонны, все работало, когда нужно было экономить миллиграммы и ценой работы огромных коллективов, система начала сбоить. Это не дурак Хрущев все порушил, а срок годности системы мотивации вышел по причине возрастающей сложности. И решить проблему не могли. Это уже другой вопрос почему принципиально не могли этого сделать.
И главная ошибка именно в этом замена коллективного премирования идиотской моделью премирования "ценного руками водителя". Как правильно сделать и сегодня верного ответа нет. А все потому что нет объективной оценки результатов интеллектуального труда. Что помнится вам очень давно уже объяснял. Нет объективной оценки, не будет и адекватной системы мотивации. Будут сплошные "я художник, я так вижу".
Я не писал про конкретные системы мотивации на конкретных рабочих местах.
Вы мне ничего объяснить не можете, потому что вы не обладаете необходимой квалификацией. Могу вытащить конкретный списочек ваших "пониманий".
Я вам напомнил суть той системы - коллективное премирование! И потому что интеллектуальный труд всегда коллективный. Но вы как понимаю всегда из исключительные индивидуальные достижения? А потом удивляетесь насчет Сбера и монополий в целом. :)))
У вас проблемы с восприятием. Очевидно, они обусловлены тем, что вы считаете себя телепатом. В данном случае вы оттелепали, что Сбер меня удивляет - хотя у него типовое поведения на уровне щуки, хватать всё бабло в поле зрения.
И напрасно вас удивляет Сбер. Меня удивляет что вас удивляет. :)))
И это имеет прямо отношение к коллективному премированию и интеллектуальному труду вообще. :)))
Вы проиллюстрировали, что у вас нарушено восприятие информации. К доктору сходите.
По существу вопроса возражения есть?
Вы разве задавали вопрос?
Напомнил про коллективную модель премирования. И про различие финансовых систем СССР и США. Только и всего. Возражений нет?
Перечитайте ветку.
Я в курсе вашей "избирательной слепоты" и неспособности выйти за пределы финансовой модели.
Вот потому вам и напоминаю про коллективный труд, коллективное премирование, и про то что деньги это только инструмент учета и распределения труда. И деньги как инструмент принципиально не предназначены для учета интеллектуального труда. В индустриальном обществе деньги это аналог человека/часов что бессмысленно в случае доминирование интеллектуального труда.
Как ето бюдет по рюсски? "Смётрить в книга видать фига"?
Doc_Mike
16:40-20/Дек/23
А там не было требования коммерческой отбивки за короткий период.
Собственно, и нынешний российский ВПК так же работает. На основании длинных научно-инженерно-технологических школ сделали изделие под свои нужды. А если какая-нибудь индусятия, индонезия или арабы изделия закупят, то это уже в чистый навар, первичные расходы на разработку и запуск производства несчитово, sunk costs.
В СССР не было коммерческих целей капитальных вложений и коммерческих целей НИР и ОКР вообще. Там изначально другие совсем задачи ставились. :)))
Вот и на высшем уровне планирования США, где пасутся BlackRock, Vanguard, State Street и прочие участники закрытого клуба ФРС США нет и не может быть коммерческих целей. Они же не идиоты. :)))
Было и коллективное премирование и индивидуальное премирование. Было так, как надо для дела! К сожалению, не успели практику описать теоретически, а потом пришёл иуда Хрущёв с подельниками и за несколько лет очень и очень многое разрушили, а некоторое и безвозвратно.
Это вы в "Кристалле роста" прочитали? :))) Это не то чтобы обман, это не вся правда. :)))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У меня бабушка начинала в декабре 49го - январе 50го геодезистом-изыскателем на проекте ПРО Москвы. За 2 месяца, свеже из техникума, заработала, как вся большая семья за год.
Сейчас пенсия 62к.
Страницы