Почему очень сложно говорить про "цены" на электроэнергию (из розетки) ч.1

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сделаю несколько заметок по теме моделирования экономических процессов связанных с энергетикой, так как к сожалению похоже складывается ситуация, при которой лоббисты скоро продавят отмену так называемого "перекрестного субсидирования" стоимости электроэнергии для населения, что, на мой взгляд, приведет к негативным последствиям в целом для экономики, соответственно можно попробовать прикинуть, чем все закончится и полученные результаты "прикидки" уже использовать для конструктива людям, хотя бы на своем личном уровне.

Почему на самом деле проталкивают "отмену перекрестки" сказать сложно, можно предположить, что классика - никаких там идей нет, просто исполнители работают за деньги, а заказчики планируют операцию ради "среднесрочной" выгоды. При этом в цепочках задействовано достаточно много участников - пресса, академсектор, консультанты, чиновники, + участники так называемого "рынка" электроэнергии, + так называемые "стейкхолдеры"  - мотивацию каждого можно разбирать отдельно, но намерение есть и рано или поздно вполне вероятно, что оно будет реализовано, а так как у нас в "системе" в принципе не предусмотрены механизмы содержательной обратной связи по таким вопросам, то "административный барьер" будет предположительно взят.

Т.е. да, по итогам зафиксируют "опросами" недовольство и дальше пойдут. Хотя по идее предиктивно должны отрабатывать структуры вроде "комитета по энергетике" госдумы (представители избирателей, которые пострадают) или какие то "институты"(?) связанные с общегосударственным экономическим планированием, но пока в публичных источниках (публикации в прессе и научной литератур) реакций на уже давно идущую кампанию от них не встречал.

Да и речь, по оценкам самих же "продвигателей", идет о почти 300 миллиардахhttps://www.kommersant.ru/doc/5888885 ]  этой самой "перекрестки" в год (для начала), соответственно не такие уж большие затраты для заказчиков, в случае успешной операции, отобьются с лихвой.

Почему считаю, что последствия будут негативными - если отбросить "сентименты" по поводу заботы о "расходах" населения, то есть и системные моменты.

Например - низкие тарифы на энергию и ее доступность развивают потребительский сектор как таковой, который тянет за себя "стройку", иногда свое мелкое производство, изменение формата проживания и следом рождаемость.  Если посмотреть мировую практику, во всех странах с высокими демографическими показателями - тарифы для населения специально сделаны низкими. 

Речь идет не просто о выживаемости в ряде случаев, но и просто о качественном(=энергоемком) ИЖС, так же для России добавляется специфика использования электричества для отопления, возможной действительно массовой "электромобилизации" и достаточно сильного "экономического расслоения" по "территории" или категориям. Отказ от концепции "перекресток" кстати поднимет вопрос о себестоимости энергоснабжения с привязкой к территории или виду деятельности в принципе и тут конечно может аукнуться в итоге и заказчикам, ну ладно так далеко забегать не будем. 

Аргументы "За" - изучил только не из маркетинговых материалов кампании, размещаемых в Российской пре$$е с словесными интервенциями экспертов тиражируемых оной же, а оригиналы по МВФовским публикациям, но об этом позже.

Это конечно субъективная оценка, попробуем дать не субъективную.

Итак, если посмотреть на "схему" электросети 

20240331073027_mceclip0.png

то видно, что в общем случае по сути это смешанный граф (опр.) с вершинами из потребителей, генерации и узлов распределения ( поэтому все "вычисления" в итоге будем проводить на "графе" ).

Можно взять математическое описание и достаточно сложный мат. аппарат используемый при расчете режимов , РЗА и других процессов связанных  с технологией передачи электроэнергии, синхронизации генераторов для переменного тока (а сейчас "координация" появилась и для сетей постоянного тока, а также гибридов ), но на первом этапе, для экономического моделирования, достаточно упрощенной "онтологии" описания.

Для моделирования процессов удобно сначала "накидать", как можно больше объектов с их характеристиками (постоянными или зависимыми от других характеристик), потом задав между ними связи (+ограничения), изменять "параметры" и смотреть, что в итоге получается с зависимыми оными.

После "накидки" убрать избыточные (для целей расчетов) объекты и/их характеристики, наполнить модель реальными начальными данными и далее уже проводить моделирование для различных сценариев исходя из разных наборов первоначальных данных и целевых функций (по которым проводится оптимизация), если их в принципе возможно сформулировать в аналитическом виде и требуется эта самая оптимизация, а не просто расчет, каких то граничных условий (например "предельной оплаты" которую в принципе потребитель потянет).

Соответственно по характерам изменений зависимых характеристик уже можно делать "эмпирические" выводы с хоть каким то подкреплением в виде результатов экспериментов.

Тема большая поэтому разобью на несколько заметок.

ч.1 Принципы моделирования.
 

Допустим мы хотим посчитать, как повлияет отмена "перекрестки" на "стоимость" электроэнергии для населения на "экономику" домохозяйств и территорий с их различной концентрацией

"Модель", если она получится адекватной, может быть использована и для оценки развития ситуаций связанных с:

1. Повышением цен на теплоснабжение

2. Электромобилизацией

3. Перегрузки "сети" майнингом 

4. Ставки на псевдо распределенную энергетику

5. Газификацией и цен на газ

6. Использования накопителей

7. Внедрение ВИЭ и/или сетей постоянного тока и др.

Вопрос "перекрестки" тесно увязан с вопросом "стоимости".

В первом приближении "стоимость-цена" считается относительно просто.

Потребитель купил себе генератор, покупает для него топливо - его сжигает и получает энергию.

Если экономическое КПД генератора ( на какую сумму необходимо сжечь топлива, чтобы получить 1кВт*ч) обозначить как K, то  "цена энергии"  соответственно  будет:  

( ( затраты на покупку генератора / весь срок возможной эксплуатации в часах + стоимость эксплуатации в час ) * число часов эксплуатации в месяц + кол-во выработанных кВт*ч за период * K  ) / кол-во выработанных кВт*ч за период 

Хотя как простая - даже уже тут она собственно будет зависить от дополнительных факторов вроде того, сколько этот "генератор" работал в период вырабатывая свой ресурс, какой генератор был куплен, а если раскручивать цепочку и дальше, где он произведен, как это повлияло на экономику и прч. ( см. историю с демпингом Китайских солнечных панелей например https://aftershock.news/?q=node/1353520  ).

Т.е. уже становится не тривиально посчитать для отдельно взятой территории-экономики сколько на самом деле там стоит энергия для домохозяйств. Особенно если еще и характеристики этих "генераторов" со временем меняются и у потребителей зоопарк из оных.

Хорошо, оставим пока за скобками "оборудование", обозначим еще возникающие сложности -  во втором приближении - например для простой схемы с "сетью" рис.1

20240331130930_mceclip1.png

рис.1

возможно посчитать фактическую стоимость энергии для конечных потребителей по формулам, которые будут определены через стоимость строительства и эксплуатации генерации, стоимость производства на ней энергии, добавляется стоимость строительства и содержания линий 1, 2, 3 , стоимость подключения для потребителя 1 и потребителя 2, стоимость строительства и содержания узла распределения 1, 

Разница между ценами причем будет относительно прозрачна и определена через разницу стоимости строительства (т.е. возврата "инвестиций" потом в течении срока эксплуатации ) и содержания соответствующих линий.  При расчете цены - возможно усложнить расчет, через дополнительную зависимость от объемов потребления - если стоимость выработки на генерации зависит от объема ( например чем больше, тем дешевле - за счет экономии на оптовой закупке топлива или масштабе строительства если речь про ВИЭ) и соответственно "берущий" больше потребитель должен платить меньше.

И вот уже тут - если установить цену одинаковую и для первого потребителя, и для второго, то получится один за другого доплачивает ( пресловутая перекрестка  ).

В общем случае, все намного намного сложнее, но с большим количеством оговорок попробуем собрать "модель".

Для начала введем объекты рассмотрения с определенными характеристиками ( заранее оговорюсь - для простоты не учитываем потери в линиях, уровни напряжения, "понижение" "повышение" , "топливную составляющую" и прч).

Потом переведем в  RDF, OWL , но сейчас для экономии времени и размера текста используем следующую простую "нотацию" :

"Имя типа"  далее ":" набор характеристик через запятую в скобках { характеристики1, характеристика2, ... },  если характеристика может включать в себя множество элементов ставим после нее [ ] , если требуется дополнительно указать тип характеристики, то пишем через ":" имя типа, иначе имя характеристики соответствует типу. Если характеристика расчетная, то пишем func( ). Понятие "профилей" - это набор типов и их характеристик, т.е. один и тот же тип может быть в разных профилях, но с разными характеристиками - полная модель это все характеристики типа из всех профилей.  Объект это соответственно "экземпляр" типа уже в исполняемой модели.

Какие типы и характеристкии необходимо ввести, чтобы начать "прикидывать".

Базовый или Физический профиль:

Точка : { id, x, y, название }

Линия : { id, точка, точка }  // в общем случае это может быть полигон 

Часовой профиль  : { час в году, значение кВт*ч } 

Тип потребителя : { id, название,  Часовой профиль потребления - в кВт} 

Линия передачи с пропускной способностью : { id, линия, длина func(линия), пропускная способность в час - кВт*ч } // упрощено 

Потребитель : { id, точка, входящие линии[ ], Тип потребителя }

Узел распределения :  { id, точка , входящие линии[] , пропускная способность в час - кВт*ч }  // не учитываем понижение повышение

Узел генерации : { id, точка, входящие линии[] , максимальный объем выработки в час (годовой)  } 

Профиль стоимостных характеристик - Стоимостной Профиль:

Часовой Профиль стоимость : { час, стоимость за кВт*ч}

Текущий Ценовой Тип Потребителя : { id, название, стоимостной профиль потребления (на каждый час/объем) } // текущие тарифы из тарифной сетки - упрощено  должно быть функцией

Потребитель : { стоимость подключения к сети, Ценовой Тип } 

Стоимостной тип Линии передачи : { стоимость строительства, стоимость содержания  }

Узел распределения : { стоимость строительства, стоимость содержания }

Узел генерации: { стоимость строительства, стоимость содержания, профиль стоимости выработки } 

Более приближенная к реальности схема

20240331132245_mceclip2.png

Для расчета "перекресток" между группами и их целесообразности, так же требуется "экономическое" расширение 

Экономический профиль:

Экономический Тип Потребителя : { id, название, месячные доходы, месячные расходы }

Потребитель : { Экономический Тип Потребителя,  ... } 

И что реже встречается в подходах "моделирования"  учет "рентной" составляющей с стейкхолдерами ( пока без характеристик )

Профиль интересов:

Активы: {}

Стейкхолдер: {}

Регулятор: {}

Лоббист: {}

Пресса: { } 

...

В общем случае все "стоимости" в характеристиках это конечно же функции от времени, но опять же для простоты опустим этот момент.

Академический сектор обычно обходит стороной вопрос интеграции в "обсчитываемый" экономический контур подрядчиков, а также их фактических норм прибыли, стоимость косвенного регулирования и прч., хотя они на самом деле достаточно важны.

Т.е. например очевидно есть зависимость "от слабо формализуемых факторов" решений регуляторов, как региональных так и федеральных, относительно устанавливаемых "отпускных цен".  Т.е. регулирование осуществляется не исходя из формальных "норм" (которые пускай и с некоторой задержкой, но разворачиваются в свою сторону при очень большом желании), а исходя из интересов системы стейкхолдеров -  региональных и/или федеральных.

Причем среди "стейкхолдеров" могут быть и конфликтующие группы - т.е. возможны ( и чаще всего происходят ) не win-win варианты реализации их стратегий. Есть и такие явления как "не отключаемые" потребители или не прямые зависимости занятости местного населения от функционирования предприятия, которое в свою очередь зависит от цены на энергию.

Цены на схемах в "кавычках" потому то даже формально их "рыночные" механизмы условно "стихийного" формирования идут в каком то "коридоре" либо прекрасно регулируются тем или иным образом через нормативку, а вот ее в свою очередь принципиально не касаюсь, потому что она часто является результатом лоббистских игр и имеет свою логику, к тому же может быть легко изменена просто под условием фактических обстоятельств. 

Итак следующее "приближение" к реальности выглядит следующим образом:

20240331144359_mceclip3.png

Можно усложнить и дальше - дорисовав например "тепло", "газ", "уголь" и переход на ВИЭ, проблему планирования "строек" или структуризации потребителей, но пока остановимся на этом и перейдем в следующей заметке к предварительным расчетам, так легче будет разобраться или сразу увидеть какие то нестыковки в подходе.  Хотя в принципе наверно уже понятно что посчитать, кто тут платит больше, кто меньше и за что, не так то просто и разговоры о существовании "перекрестки"  как таковой или оценки ее размеров на трех слайдах презентации  это блеф - современное регулирование это одна сплошная перекрестка.

На практике ко всему прочему существует проблема "оцифровки" и что важно наладки процесса поддержания в актуальном состоянии информации о входящих в систему "физических" компонентах и реальных трудозатратах на выполнение работ, обоснованности "комиссий" - для расчетов фактических "стоимостей" и прч - особенно это касается ситуации, где в этом "Владельцы" не заинтересованы (да еще и например спрятаны за подрядчиками и сама укрупненная "тарифная сетка" или "стоимостные нормативы" являются источником прибыли ) - но это отдельный вопрос и не совсем технический (для технических аспектов стандарты, модели есть с 90ых, а вычислительные мощности с 2000ых точно) , а скорее из области "психономики" ( + выбранной модели см. например https://aftershock.news/?q=node/1360401  )

P.S.

Да у нас есть псевдо оптовый "рынок" , есть тарифы и правила для розницы, специально разведенные для простоты по разным углам различные сектора, и прч, + "надутая" , постоянно меняющаяся нормативная база под все это дело, но объективно современные технические возможности обгоняют их уже на поколение или два, а скоро так будут еще более серьезные изменения... , поэтому даже смысла рассматривать оные нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Все проблемы с электроэнергией в том числе и "перекрестное субсидирование" решаются очень просто. Надо повысить цену за киловатт-час до 100 рублей.

В России за год продаётся 1 триллион киловатт-часов электроэнергии, то есть умножаем на 100 рублей. Получаем 100 триллионов рублей в год. ВВП России в 2023 году 170 триллионов рублей. Значит ВВП России вырастит почти в два раза. Правительство довольно.

У Правительства появляются почти 100 триллионов рублей. Бюджет доволен. Правительство эти электроденьги может потратить на строительство новых электростанций, электросетей, заводов ВПК, повышения зарплат и так далее.

Короче все довольны.

Всё просто и гениально!!!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

По сути так и есть... например обязательная(!?) ежегодная индексация тарифов это из этой серии. 

Бардак очень удобен...

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 5 месяцев)

Средняя цена по России (ну если убрать Чукотку) - 1₽ за квтч. То есть речь об 1 трл руб. повышение на 50% даст ещё 500 млрд руб. но и заберёт эти 500млрд из других отраслей - например, из сельского хозяйства: хлеб, макароны, молоко и тд.

как не тасуй карты в колоде повышение тарифов это похоже не про повышение маржинальность и инвестиции, а про купирование инфляции - деньги необходимо канализировать через прямые инструменты.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Средняя 1р? Ничего не перепутали? 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 5 месяцев)

Ну, да, побольше малость

Средняя стоимость киловатт-часа в России в 2024 году: 4 руб/кВт.ч

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

В жалкие 4 раза... 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Надо повысить цену за киловатт-час до 100 рублей.

99% вас просто пошлют и отключатся от такой энергии.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Сначала запретить отключаться, потом приравнять собственную генерацию к генерации ЕЭС, потом поднять до 1.000 рублей за киловатт.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

"Бери или плати" еще забыли:)

По большому счету только холодильником могут шантажировать, а телЯвидение сами субсидировать будут:)

Аватар пользователя JF
JF(2 года 6 месяцев)

«Что немцу хорошо…»

В нашем случае только через тернии к звездам.

Высокий тариф делаем поднебесным. Люди начинают активно рожать лесорубов. Когда те устают махать топором, рожаем активистов энергии воды и ветра. Страна застраивается мельницами и водными запрудами. Переходим к следующему этапу НТП. Открываем вольфрамовую нить и расщепляем атом. Дальше еще не придумал.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

А посчитайте, пожалуйста, сколько завышенный тариф на э/э для крупной/средней промышленности добавляет нам в инфляцию (какой мультипликатор 1р. в цене электроэнергии для промышленности, сколько рублей это будет в цене условных хлеба, макарон, джинс с курткой и проездного на метро), и после этого - сколько среднестатистическое домохозяйство сейчас, в условиях перекрестного субсидирования: а) недоплачивает за э/э и б) переплачивает за основные группы товаров, включая продовольствие.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Вопрос какой "промышленности" хех, 

Матрицу составить можно - укрупненную за неделю даже небольшой группе специалистов и по _публичным_ данным.

Только думаю там сразу вылезет момент, что основные энергоемкие это экспортеры сырца и следующий вопрос про валютную выручку и "перекрестку" вокруг нее, что уже чревато.

Поэтому лучше сосредоточиться на локальной модели из условно местного водоканала, хлебозавода, троллейбусного парка и массивов ижс/мкд ... 

P.s. в целом же считаю разговоры про перекрест в современных условиях простым маркетингом

И да, если решили поддержать какую то конкретную промку то зачем это делать через кВт*ч... возникают вопросы мягко говоря

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

(вздыхает) Цена электроэнергии есть во всех товарах и услугах, приобретаемых/потребляемых населением. 

На сколько изменится стоимость корзины среднестатистической семьи при изменении цены электроэнергии на 1р.?

Сравнивать надо не сферические потребления в вакууме, а конкретные эффекты на домохозяйство:  если убрать перекрестное субсидирование, то среднее домохозяйство будет платить на Х рублей больше за коммуналку, но рост остальных цен будет сдержан на Y руб. за (на) N месяцев.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Как раз потребление и надо сравнивать...  с чего вдруг рост остальных цен будет сдержан? Сейчас нет прямой связи.  Население потребляет другие энергоемкие товары сильно не напрямую, в лучшем случае владелец экспортера снизит свои затраты...  а экономия в коммуналке она прямая. Более того есть отсечка и для ИЖСников например сидящих на электрике плотно (не только отопление, но и кондиционеры...), рано или поздно добавятся и заправляемые дома электромобили.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Изучите структуру цены потребительских товаров, а точнее - структуру затрат на их производство, чуть глубже чем маржа ИП-шника - перепродавца последней мили.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

изучать необходимо не цены, а затраты, себестоимость.

и кстати как раз изучил и тут размещал заметки по доле цены электроэнергии в автомобилях например ( в себестоимости всего 10% ) и в хлебе...

есть и исчерпывающие старые советские матрицы по энергозатратам

сейчас есть расчеты через карбоновый след

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Ну да, я об этом сразу и написал.

И посмотрите на долю э/э в структуре затрат потребительских товаров, только не поверхностно - на одном последнем звене создания стоимости, а вглубь - до первичных материалов. 

Цифра сразу же поменяется. Именно это я имел в виду под мультипликатором: рост цены э/э на 1 р. (а перекрёсток - это именно рост, цена для населения ниже за счёт того, что цена для промышленности выше, у энергетов всё сходится в ноль) даст заметно больше 1р. в цене конечного товара - прирост затрат на выплавку стали, например, даст рост цены стали, и дальнейшие прибыли производителей переделов будут накручиваться в т.ч. на рост маржи всех предыдущих звеньев цепочки.

Так что прирост себестоимости конечного товара - это даже не простая сумма роста затрат на электроэнергию по всей цепочке, он больше даст за счёт накручивания прибыли на себестоимость на _каждом_ этапе. На следующем этапе производственной цепочки этот рост прибыли производителя предыдущего элемента цепочки станет затратой, на которую тоже накрутят. И так далее, вплоть до конечного потребителя.

И эффектом для домохозяйства будет разница между этим суммарным приростом цен на все товары и услуги и приростом цены электричества при отмене перекрестного субсидирования.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

 

выплавку стали, например, даст рост цены стали,

А вот и распространенная ошибка абстрактных рассуждений про "цены электроэнергии" - металлурги по факту строят собственную генерацию на газе или угле и привет, они к сетевой цене (ок регулируемой или рыночной) электричества вообще не привязаны.

Заметка именно про то, что невозможно в принципе "перекрестку посчитать" не создавая _полную модель_ экономики (а там еще и чудовищные искажения от банковского сектора присутствуют, или межстрановых расчетов).

В следующей части как раз начнем прикидывать "перекосы" исходя из физики.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

А причина этого самостроительства - она в чём, как Вы думаете? :))

Это ещё один из эффектов перекрёстка - потребители вынуждены отвлекать финансовый ресурс на то, в чём они не профессионалы, и что не принесёт им необходимую норму прибыли. Результат - они эту норму заложат в свою продукцию.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

Причина в "рыночном" подходе (стоит отметить "псевдо" рыночном).

При расчете ПОЛНОЙ перекрестки может оказаться так, что "владельцы" предприятий без населения не смогут обойтись, только населения в результате "отмен" ...  не будет окрест.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

И такой риск возможен. И возможно он и является причиной существования перекрестного субсидирования. А возможно и просто не посчитали мультипликатор от повышенной цены на энергию для промышленности ради популистского жеста - мои телепаты в вечном отпуске, и залезть в голову руководству ФАС я не могу :)

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 1 месяц)

Даже если производитель и посредники будут получать бесплатную энергию, цены для потребителя не снизятся. А вот маржинальность у всех участников цепочки пойдёт в гору. 

Аватар пользователя деревенский

если убрать перекрестное субсидирование, то среднее домохозяйство будет платить на Х рублей больше за коммуналку, но рост остальных цен будет сдержан на Y руб. за (на) N месяцев.

Вам сколько лет?

Верить в то, что современный капиталист снизит цены при снижении издержек могут не только лишь все, а только особо одаренные.

Цель одна - повышение цен для населения, в снижение цен для бизнеса не верю. 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

В снижение цены в лоб - не верю. А вот в не повышение цены при снижении затрат, особенно на конкурентных рынках - уже вполне.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Снижает, причём достаточно часто. Не путайте с госкомпаниями и прочими монополиями

Аватар пользователя деревенский

Речь о цене на энергию, я не верю, что подняв для населения, снизят для бизнеса.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Именно в этом суть перекрестного субсидирования между группами потребителей: отбирающие больше и равномернее должны иметь цену ниже, чем отбирающие меньше и волатильнее - поставка первым тупо дешевле для поставщика, но по факту цена ниже для второй группы.

Отмена перекрестного субсидирования автоматом вернёт распределение тарифов по группам потребителей к норме, но для производителя/поставщика общая выручка и общие затраты - не изменятся, просто государство перестанет перекладывать затраты на организацию неравномерной поставки и обслуживание большого числа мелких потребителей на плечи небольшого числа крупных потребителей с равномерным отбором мощности.

Аватар пользователя деревенский

Невидимая рука рынка?

Плавали - знаем.

Государство только и удерживает этих жирных котов от беспредела.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Каких жирных котов-то? :) 

Аватар пользователя деревенский

Да любых, где государство только чуть чуть прикроет глаза, они сразу норовят урвать побольше кусок.

Энергетика яркий тому пример, не будет госрегулирования цен - улетят в космос.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

А кто говорит об отмене госрегулирования, простите?

Аватар пользователя деревенский

Все начинается с таких вот благиях намерений, Вам уже выше напомнили про бензин и налог транспортный, вводя акциз обещали убрать налог, и как, убрали?

Я так понимаю вы так яростно защищаете эту тему - из котов или их обслуги?

У меня свой дом, расход ЭЭ не мал и меня не прельщает перспектива платить еще больше с призрачной перспективой, что где-то я стану платить меньше.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Я так понимаю, Вам р-рывалюцыонное правосознание глаза застилает, и Вы не видите разницы между принципом ценообразования (регулируемое или свободное) и конкретной методикой расчёта тарифа?

Аватар пользователя деревенский

Вам р-рывалюцыонное правосознание

О, вижу поперло богоизбранное...

Еще агентом ципсо обзови, мне не привыкать.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Причём тут ципсо? Вы с уверенным видом изрекаете "истины" космического масштаба и космической же глупости. В ципсу такое не берут, только пользуют как бесплатных идиотов.

Воистину, некомпетентность и непрофессионализм - главная опасность для нашей страны.

Аватар пользователя деревенский

Вот смотрите, уважаемый, Вы тут 8+ лет а с комментариями у Вас как-то туго, а вот в этой теме развернулись.

Прямой интерес, иначе зачем?

А истины не изрекаю, а констатирую факт, что под видом "как лучше" будет сделано "как всегда". Тарифы населению поднимут, бизнесу, как минимум, не опустят, в итоге все станем платит больше.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Я не имею привычки лезть со своим "сверхценным" мнением в темы, в которых не разбираюсь и не могу поддержать профессиональной дискуссии, и брезгую лезть туда, где уже порезвились профессиональные всезнайки с палитическим панеманием (ибо не мечите бисера своего...) - оттого и комментариев мало.

P.S. Аргументов, кроме перехода на обсуждение личности оппонента - уже не осталось, да? /kspshnik

Аватар пользователя деревенский

брезгую

Выходит я не ошибся с диагнозом богоизбранности.

Добавил:

Почитал Ваши комментарии по теме соцнормы на электричество, написанные ранее...

Был не прав в Вашем отношении, во многом Ваше видение этой темы мне видится здравым  

За выпады выше - извините.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 2 месяца)

Проехали :)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Так это же не частники делали, а любимое государство позаботились 

Аватар пользователя деревенский

Как дитя малое.

Государство у нас буржуазное и все делает правильно, в интересах правящего класса, сиречь - буржуазии.

Правда сдабривает это лозунгами о социальном государстве.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

В интересах швабья и прочих новых левых. В интересах буржуазии через воронку вам киловатты запихнуть 

Аватар пользователя деревенский

О, вижу и здесь "коммуняки" в шаровары нагадили...

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Каким таким образом удерживает? 

Аватар пользователя деревенский

Как минимум не дает им поднимать свои тарифы так, как бы им хотелось.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Ещё как даёт, по моему мнению. Что то не вижу на уровне государства планирования цен на ээ и установленных мощностей. Жалкие потуги разве что с бензином

Аватар пользователя деревенский

Ну как же, оно пока еще ставить рамки на сколько можно поднять цену на ЭЭ.

Но это не надолго, продавят "святую руку" рынка с уверениями, что все для нашего же блага.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Зачем оно монополизировало? У маркенцевича интересно на схожую тему с топливом. Система поощряет вывоз сырья, переработка не выгодна. В итоге монополизм, который пытаются гасить в ручном режиме. 

Аватар пользователя деревенский

У маркенцевича 

Человек бесуловно умный и в теме, но после его объяснений по теме урана, что мол не Россия, а частная компания, и не америке, а частной компании - все встало на свои места, деньги не пахнут.

Система поощряет вывоз сырья, переработка не выгодна. В итоге монополизм, который пытаются гасить в ручном режиме. 

Вот так и живем, как лебедь, рак и щука. И, как ни странно, умудряемся идти вперед)))

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Если растёт стоимость газа, то и будет расти стоимость выработки электроэнергии. Никакое регулирование отпускных цен не поможет 

Страницы