Законен ли выход республик из состава СССР?

Аватар пользователя a.zaikin1985

Это продолжение статьи "О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур".

Ранее в предыдущей статье мы частично коснулись рассмотрения закона "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР": 3 апреля 1990 года
N 1409-I.

Давайте же теперь разберем весь закон более основательно. На момент рассмотрения указанных событий закон являлся действующим. 

 
 Статья 1 и 2: порядок осуществления закона

Ст. 1 разъясняет порядок осуществления закона, исходя из норм Конституции СССР 1978 г. Ст. 2 поясняет механизм осуществления этого процесса: необходимо решение Верховного Совета республики, все законы в этой связи не должны противоречить настоящему закону, голосование тайное, установлен точный временной период для организации и проведения референдума (не ранее 6 мес. и не позднее 9 мес. со дня решения), в голосовании участвуют только постоянно проживающие граждане в правом голоса, агитация в этот период запрещена.

 
 Статья 3: про автономии

Если в составе республики есть автономии, голосование в них проводится отдельно и отдельно считается. Автономии имеют право сами решать свою судьбу, имеют право отказаться от отделения от СССР. Кроме того, национальные образования, составляющие большинство населения республики, должны проводить голосование отдельно и отдельно считаться.

 
 Статья 4: про совместные комиссии

Вся деятельность по организации и проведению референдума, объявлению его итогов возможна лишь в случае организации совместной комиссии из всех участников, в том числе представителей автономий и национальных образований.

 
 Статья 5: обязательное присутствие наблюдателей от ВС СССР, союзных республик и автономий

 Без представителей Верховного Совета СССР в качестве наблюдателей, а также представителей союзных республик и автономий, организация референдума и его проведение невозможны.

 
 Статья 6: минимум 2/3 и участие автономий

 Решение о выходе из состава СССР республики возможно при поддержке не менее 2/3 от всего постоянно проживающего населения этой республики, имеющего право голоса.
При этом итоги референдума рассматриваются совместно с Верховными Советами автономий.

 
 Статья 7: порядок рассмотрения итогов референдума

 Законодательные органы республики предоставляют итоги референдума Верховному Совету СССР, аналогично - автономии и национальные образования. Если нарушений не выявлено, Верховный Совет СССР вносит вопрос о признании итогов референдума на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

 
 Статья 8: кому направляются данные об итогах референдума и почему

Итоги референдума направляются всем республикам и всем автономиям для изучение и оценки последствий, затрагивающих их в этой связи.

 
 Статья 9: переходный период

Перед окончательным решением вопроса и отделением республики по итогам референдума объявляется переходный период 5 лет, в процессе которого в республике продолжают действовать Конституция и законы СССР.

 
 Статья 10: о повторном референдуме в случае неудачи

Если набрано менее 2/3 голосов, повторный референдум возможен не ранее чем через 10 лет.

 
 Статья 11: согласительные комиссии в переходный период 

В целях обеспечения прав всех участников в переходный период создаются согласительные комиссии.

 
 Статья 12: вопросы, рассматриваемые в переходный период

Наиболее важные вопросы - о госгранице СССР в связи с отделением республики и о вооруженных силах СССР, находящихся в республике.

 
 Статья 13: о договорах и соглашениях, принятых СССР в международной политике, и решении этих вопросов в связи с отделением республики 

Выходящая республика обязана соблюдать основы международного права, как бывшая часть СССР, а также договоры, подписанные СССР. 

 
 Статья 14: вопросы собственности и материально-финансовых расчетов

Нужно урегулировать следующий перечень вопросов: а) Объекты общесоюзной собственности и собственности общесоюзных общественных организаций; б) финансово-кредитные расчеты выходящей республики; в) имущественные и финансово-кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками и автономиями; г) порядок выполнения предприятиями и организациями взятых на себя договорных обязательств; д) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий; е) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, а также общесоюзным займам; ж) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР; з) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы; и) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики и др.

 
 Статья 15: право выбора гражданства и переселения

  

 
 Статья 16: обеспечение соблюдения прав и свобод граждан СССР в отделившейся республике, отсутствие любой формы дискриминации (напр., по языку, политическим убеждениям, национальному происхождению и т.д.)
 
 Статья 17: передача осужденных
 
 Статья 18: передача административных и уголовных дел

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.

 
 Статья 19: право на повторный референдум в последний год переходного периода

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считается отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращаются.

 
 Статья 20: окончание переходного периода и механизм окончательного юридического признания выхода республики из состава СССР

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.

Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.

Закон был принят и одобрен Верховным Советом СССР, о чем есть Постановление, 2-й пунк которого весьма интересен:

2. Установить, что любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик

А теперь - к выводам и фактам.

В случае реальных событий по выходу республик указанный закон был нарушен, и не единожды в каком-то пункте, а массово и в их множестве.

Были нарушены все статьи, начиная с третьей. Никакого переходного периода в пять лет не было, никакого улаживания вопросов как о территориях, так и об имуществе СССР в этих республиках тоже вопросов улажено не было, нарушены ст. 15 и 16 - о гражданстве и соблюдении прав и свобод граждан СССР на территориях отделившихся республик, не говоря уже о том, что итоги референдумов в этих республиках не были официально узаконены согласно ст. 20. - Съездом народных депутатов СССР.

Таким образом, пункт 2 Постановления (см. выше) полностью себя оправдывает, то есть факты отделения и выхода республик из состава СССР юридически ничтожны, то есть незаконны, равно как и последствия такого отделения. 

Другими словами, СССР все еще юридически существует как территория, объединяющая все эти республики, в том числе незаконно вышедшие, что означает полное юридическое право России как правопродолжателя и правопреемника СССР - Конституция РФ с изменениями от 2020 г., ст. 67.1, п.1:

 Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации. 

Говоря проще, у России есть все правовые основания на восстановление территориальной целостности, на всю территорию СССР, включающую сегодня помимо России, еще 14 государств, созданных незаконно, в нарушение рассматриваемого в статье закона.

Россия имеет полное юридическое право на восстановление этой территории на новых основаниях - не как восстановление СССР, а как восстановление единой государственности в рамках всех территориальных образований в границах СССР. 

Мы имеем полное право на существование Союзного государства, включающего в себя все территории СССР, на тех принципах и правилах этого объединения, которые мы как правопреемник выработаем сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение по существу, флуд, переходы на личности и другие признаки манипуляции и пр. будут караться.

Комментарии

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

вместо государства СССР создать Союз государств

Человече, а ты умеешь разложить аббревиатуру СССР на составляющие? Расшифровать то бишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

почитайте Конституцию СССР 1978 г., и что там написано. 

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Не можете, понятно. 

Конституцию СССР 1978 г.

Несуществующую? Теперь еще понятней. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

на момент указанных событий она вполне себе действовала.

Аватар пользователя Лютич
Лютич(2 года 11 месяцев)

Конституции СССР 1978 года не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

да, 1977 г., вы правы тут. тем не менее - мы прекрасно понимаем, о какой Конституции речь.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

основой СССР был союзный договор .  изменения предлагаемые в референдуме нельзя было дорисовать в имеющийся . с точки зрения права при столь крупных изменениях сначала денонсируется договор тоесть ликвидируется его положения .  в случае с ссср прекращение союзного договора = его роспуску .а дальше в строгом соблюдении результатов референдума .. новый союзный договор smile1.gif

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Не факт.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

в случае принятия этой поправки из референдума . меняется СТАТЬЯ 1 СОЮЗНОГО ДОГОВОРА.. ОСНОВНАЯ ,. на базе которой строится ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ договор .. это не второстепенная статья которую можно поменять не меняя договор в целом . к слову  поправки в союзный договор вносились . но по значению это были второстепенные и не затрагивали его основу

Пункт 1 устанавливал компетенцию Союза ССР, в которую, в частности, входило: представительство СССР в международных отношениях, изменение внешних границ и приём новых республик в состав СССР, объявление войны и заключение мира, заключение договоров о займах и ратификация международных договоров, а также отмена нарушающих Договор актов Съездов Советов, Центрисполкомов и Совнаркомов республик.

 

 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Кто сказал, что она меняется?

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

члены союза становятся  НЕЗАВИСИМЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ  . что неизбежно влечет перераспределение властных полномочий определяемых этим пунктом . а так как весь договор зависит от этого пункта - весь договор и летит в помойку . стандартная мировая договорная практика

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

В Евросоюзе независимые государства?

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

не припомню чтобы в договоре об образовании ЕС были изменения которые бы затрагивали его первоначальный смысл . он как и был задумал изначально как некий надгосударственный союз где члены передают часть своего суверинетета союзному органу так и остался . но в целом члены ЕС имеют независимость

союзный договор СССР лиш предполагал широкую автономию . но не независимость  . вообще алмаатинаская декларация могла стать прологом к переходу создаваемого СНГ в союз аля ЕС ..  но никто этого не хотел .

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Я к тому, что разные союзы бывают. ЕС - один вариант. Британское содружество - другой. В первом случае от независимости рожки да ножки, во втором ещё смешнее, глава государства - это монарх другой страны. Вы подробности нового союзного договора знаете?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

союзный договор образца 20-х гг. перестал существовать юридически, будучи замененным Конституцией 1936, а впоследствии - 1978 гг.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

тоесть мы весело выкидываем первую стать конституции СССР и делаем вид что все остальное работает ? smile3.gif

 

Глава I определяла предметы ведения верховных органов власти СССР. Пункт 1 содержал перечень этих предметов, несколько расширенный и уточнённый по сравнению с начальным вариантом договора. Пункт 2 относил утверждение и изменение Конституции к исключительному ведению Съезда Советов СССР.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

уже ответил на этот вопрос, смотрите комментарии.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

форма государственного правления устанавливалась - союзным договором 1922Г впоследствии это перешло в конституцию .. вы отменяете статью 1 ..  ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНЯЯ ЕЕ СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ . но при этом хотите оставить зависимые от 1й стать остальные части договора как будто ничего не произошло?  в договорной практике если в результате изменения соглашения меняющие смысл документа - не являются его редакцией . только полная денонсация с перезаключением с нуля . что и было сделано

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

народ - источник власти. если народ принял новую Конституцию, значит старая перестала действовать. так на смену договора 1922 г. пришла Конституция 1936 г., и далее - 1978 г.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

и ?все  положения союзного договора перетекли в конституцию . и что в итоге - отменим пункт 1 конституции ссср с скажем что все остальное действует ? smile3.gif посути у народа спросили хочет ли он отправить в помойку конституцию - народ согласился . какие вопросы ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

у народа спросили, хочет ли он изменить Конституцию, народ ответил утвердительно, проголосовав за это.

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(5 лет 9 месяцев)

так ее и поменяли согласно  чаяния народа . отменив первую статью конституции автоматом правда отлетели остальные статьи конституции полагавшиеся на  нее .. кто же обьяснял народу что для сохранения СССР нада было отвечать - НЕТ :)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

если бы народ прочитал текст внимательно, он бы правильно проголосовал. а может, этого и хотели тогда? джинсы, жвачка, пепси... свобода, демократия, права человека...

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 4 месяца)

Совок-2 им подавай. Совки не успокоятся, пока не добьют Россию.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

какой совок? у нас действующее Союзное государство, которому более 20 лет. в него и интегрироваться нужно.

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 4 месяца)

Тебе нужно? России вся эта совковая шваль не нужна.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ты кто такой, чтобы за Россию говорить?

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 4 месяца)

Я не совок. А ты?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

переход на личности зафиксирован. предупреждение.

Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 4 месяца)

раскачивание по совковой теме тоже зафиксировано

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

совок-не совок... детский сад.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

вы у себя в блоге будете свои правила устанавливать. бан.

Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 5 месяцев)

На сколько законно появление СССР???

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

двум другим уже отвечал ранее - читайте все комментарии.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

В данном случае доброе слово право не сработает без поддержки тов.Маузера.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

юридически он не понадобится. но и не помешает, если чего...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Юридически это не разрешимо. Международное право всё ещё в стадии становления, в нем нет норм, обеспечивающих проворот фарша в обратную сторону.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

вы неправы. границы государств священны. мы восстанавливаем границы свои, поэтому мы и правы. иначе Испания должна отпустить Каталонию, Британия - Гибралтар, Северную Ирландию, Уэльс, Шотландию, Канаду и Австралию, США - Гавайи, Коста-Рику и проч. и проч.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 месяц)

Боюсь расстроить, но неправы как раз Вы. Точнее, уверовали в фантазии. Но это ничего ;)

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

мы восстанавливаем границы свои

  Границы СССР?  Как это? Они не являются нарушенными границами РФ.

Нет такого субъекта международного права как СССР, ликвидирован.

2–5 сентября 1991 г. в Москве состоялся V Съезд народных депутатов СССР (высший орган власти в стране). В последний день заседаний был принят закон "Об органах государственной власти и управлении СССР в переходный период", в соответствии с которым Съезд самораспустился, вся полнота государственной власти перешла Верховному Совету СССР.

Совет Республик Верховного Совета СССР (Совет Республик ВС СССР) — верхняя палата Верховного Совета СССР, созданная на основании Закона СССР от 5 сентября 1991 года N 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период»

26 декабря 1991 г. Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию, в которой говорилось, что в связи "с созданием Содружества Независимых Государств Союз ССР как государство и субъект международного права прекращает свое существование".

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

эти решения незаконны. невозможно ликвидировать государство без всесоюзного референдума.

юридически СССР в рамках своей территории все еще существует.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

блин, ну как же это, уж простите, тупо рассуждать о законности в таких делах

это же демонстрация тотального непонимания что такое есть закон на самом деле

да, так мыслит большинство людей, потому у большинства дефолт-система мозга является доминирующей
а потому люди мыслят категориями, сущностями, отношениями, а слова равны их значению
соответсвенно многие думают, что то, что законно - существует, а незаконное - как бы не существует

с рациональной же точки зрения закон - это формализованный диктат силы, то есть заранее задекларированные правила по которым те, кто имеет силу будут ее применять к более слабым, если те закон нарушат
как только исчезает сила - исчезает и закон

то есть в ситуации распада СССР исчезла сама сила, которая принуждала республики находиться в составе СССР
а значит исчез и закон

если бы СССР был какой-нибудь мелкой страной, а законность на самом деле гарантировала другая, более сильная страна - она бы принудила республики остаться
или например если бы Земляшкой правили инопланетяне и пригрозили бы непослушным республикам орбитальной бомбардировкой и ссылкой в марсианскую колонию:)

таким образом рассуждать о "незаконности" в таких ситуациях - это в лучшем рассуждения мало имеющие общего с реальностью

Скрытый комментарий Фарцовщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Автор, я не читал ваш опус. Прочитал только название.

Вот скажите честно - какая разница? Законно/незаконно... бред какой-то.

Есть факт - после развала СССР образовались независимые государства которые Россия признала.

Ну допустим - выход из СССР какой-то республики незаконный. Дальше что?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

вы неправы. если бы не Горбачев, подписавший и поддержавший - ничего бы не было. не государство все виновато, а вполне конкретны человек, точнее, группа лиц, действовавших по предварительному сговору. но юридически Горбачев представлял государство, то есть нарушил закон. там все сплошное нарушение закона.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

за его спиной была сила - США. он, как внедренный агент, действовал не без значительной поддержки.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Это как с РИ. Пока был император, была империя. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

это точно такой же бред, как и юридические придирки
империя рушится при убийстве/отстранении императора только в голливудских блокбастерах

империя - это не император
империя - это заводы, фабрики, научные институты, логистические цепочки, высший и средний управленческий персонал и т.д.
всё это потерпело крах и не справилось с вызовами времени как во время первой мировой войны, так и в 80-е годы

причем во время 1й мировой были больше проблемы с промышленностью, которая тупо оставила армию без снарядов и оружия, а народ без хлеба
а в 80-е годы проблема была во всём управленческом классе в целом
ибо главный недостаток коммунистической концепции - это игнорирование психологии человека
непонимание того, что если человек имеет власть, он будет стремиться всячески ее сохранить и преумножить, а потому почти все управленцы СССР давно мечтали превратиться в капиталистов, что и произошло

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 7 месяцев)

     Автор, мне тоже очень жалко, что распался СССР, и я всегда встаю на защиту, когда его ругают. 

Но у вас неправда даже в наименовании статьи - республики не выходили из состава СССР. Ни в соответсвтии с Законом, ни в нарушение его. 

    До Беловежских соглашений практически все республики обьявили о своем суверенитете и верховенстве республиканских Законов над Союзными - даже прибалты, хотя они вместе с Грузией что то там и пытались сделать.Но ни одна из них так и не обьявила о своем выходе из состава СССР.

       Причина - в Ялтинских и Хельсинских соглашениях, согласно которым границы государств в Европе не могли быть изменены, а самостоятельный выход республики из состава СССР являлся изменением таких границ. ООН резко реагировала на подобные вещи и никогда не признала бы такого выхода (кроме прибалтов, включение которых в состав СССР оспаривали США и некоторые европейские страны).

      Именно для этого и нужны были Беловежские соглашения -  чтобы ликвидировать сам СССР без выхода из него республик. Три мудака собрались и якобы от имени своих республик обьявили, что они  отзывают свои подписи из под Договора о создании СССР,  таким образом денонсируя его. А раз они таким образом ликивдировали СССР, откуда могли выйти республики ? Им просто сказали - да валите вы куда хотите !

       Вот это и есть тот самый противозаконный акт , ликвидировавший СССР, который нужно разбирать , а не мифический выход республик из СССР. И не забывайте, что инициатором денонсации Договра о создании СССР была Россия в лице Ельцина. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Беловежские соглашения не являются актом, ликвидирующим СССР.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 5 дней)

Беловежские соглашения тут совсем ни при чем, они ничего не ликвидировали. но что касается факта выхода или невыхода - фактически вышли, юридически - нет. именно поэтому я и сказал, что юридически СССР существует.

выход республик из Союза - личное дело самого Союза, и мнение Европы или еще кого бы то ни было нас в этом плане не волнует, это внутренние процедуры.

Страницы