Ковид. Записки врача-реаниматолога

Аватар пользователя Охри

Владимир Шпинев, врач анестезиолог-реаниматолог. Благовещенск

3 поста из ЖЖ врача анестезиолога-реаниматолога из Благовещенска, Владимира Шпинева.

Ковид, день первый

У меня как в плохой истории- есть две новости: одна хорошая, другая плохая.
С какой начать? С хорошей? Ладно.

Работа с ковидными пациентами налажена, стандартизована, нет суеты и неразберихи. Раньше, когда накрыло первой волной, хоть она и не жопная была, но было море проблем организационного плана. Не знали как быть с вентиляцией, духота, костюмы пластиковые, непродуваемые, персонал нередко сам терял сознание от перегрева.

Сейчас конечно, жарковато, но если работать без суеты, то те одиннадцать часов, что дают на смену прожить можно.

Правда у меня возникла проблема хммм интимного характера- через восемь часов воздержания от унитаза, каждый шаг отдавался внизу живота. Очень хотелось сделать маленькую незаметную дырочку в костюме, такую, чтоб никто не заметил и аккуратненько... Однако вирус не дремлет, невиден зараза. Продержался до перерыва. Струей чуть не прогрыз дырку в белом изваянии, точно стоматолог в зубе. Решил сменить водную тактику, ибо костюма дается два на смену, как хочешь, так и выживай.

Истории болезни электронные, программа не понятная, назначения так же в электронном виде. Сознаюсь- тупил вначале, даже расстроился, думал не освою, стремно было дергать коллег по всякой ерунде, но к обеду мой мозг включился и я стал вполне сносно ориентироваться в программе, что несомненно меня обрадовало.

Вторая новость. Она действительно плохая. Вирус убийца стал совсем злым. Раньше, после снятия воспаления с легочной ткани, пациенты вполне успешно отлучались от респираторной поддержки. Респираторная поддержка была в виде масочной, неинвазивной ИВЛ. Сейчас такое часто не прокатывает и время не лечит, вирус не отпускает, пациент требует инвазию в трахею. Ставят трубку и вентилируют. Реанимации заполнены, больные очень тяжелые, болезнь стала поражать молодых, болеют очень тяжело и стали умирать.

Вирус мутировал и стал совсем злым. Предохраняйтесь, прививайтесь, берегите себя и близких.

Ковид, ночное

Ночь. Реанимация полная.

Снизу просят забрать молодого мужика. Пришлось отдать девушку , относительно стабильную.

Мужчина, чуть полноватый, в отделении дышал словно загнанная лошадь. Я притащил баллончик с кислородом, для того что бы нам пережить транспортировку. Но этот баллончик выдает совсем совсем небольшой поток кислорода. К концу он уже хрипел и молил о воздухе, ему нечем было дышать. Уже фиолетовым от гипоксии, мы переложили его на кровать.

Немедленно я подключил его к аппарату ИВЛ через маску с чистым кислородом.

Задышал. Вроде казалось легче стало. Однако, спустя минуту, снова стало тяжело. Одышка за сорок.

- Дружище, смотри, кислорода у тебя в крови дофига (я показал на монитор), все хорошо, мы выживем.

Он успокоился. Еще пару раз я к нему подходил, подбадривал. Установил центральный катетер в крупную вену. По чуть, чуть снижали концентрацию кислорода во вдыхаемой смеси. Один раз он мне сам попросил снизить, дабы не было "привыкания", так он и сказал- чтобы не привык.

Подозвал снова и знаете, характерно согнул так свою руку, раскрыв ладонь и мы, как настоящие дружбаны приобнялись. <Цензура>, это была самая <цензура> благодарность от пациента.

За вечер забегался, больных много, все тяжелые. Очки запотевают, двое перчаток, костюм, бахилы. Жуткий дискомфорт, . Ночью удалось прилечь, сон не приходит, уши давит, духота, стопы горят. Утром снова принял пациентку и другую схоронил.

Дом и спать. Дом и спать. Распаковаться, обмыться, дом и спать. Вот что хотелось в последние часы дежурства.

Дела печальные, ковидные

Психологически тяжело, когда пациент перепробовал все возможные методы терапии и все равно валит кислород в крови.

При этом он, в отличие от большинства пациентов в ясном сознании и все понимает.

Встает вопрос - дальше что? А дальше будет только хуже, не инвазивные дыхательные методы исчерпали себя, дальше только интубация и ИВЛ. Шанс слезть с аппарата, мал, но он есть, если дальше выжидать, то смерть неминуема.

Вот ты подходишь к подобному больному, объясняешь что и как. А он в ужасе. В панике. Умоляет не садить на аппарат, не интубировать. Вот прямо просит.

На полчаса откладываешь данную процедуру. Ходишь вокруг, наблюдаешь. Больной говорит фиолетовыми губами- что все доктор хорошо, не трогай меня, я в порядке. Монитор гудит тревогой, дыхательный аппарат с маской так же тревожится о частом дыхании.

И ты понимаешь- дальше смерть.

Аккуратно, незаметно, начинаешь процедуру, готовишь оборудование, сестра потихоньку вводит растворы, больной раскусывает умысел, начинает суетиться, просить не трогать. Засыпает. Ставишь трубочку в трахею. ИВЛ.

Вначале хуже. Хуже настолько, что кажется, что больной сейчас вот вот умрет, валится до пола концентрация кислорода, пациент синеет. На душе жопа, мысли всякие пробегают- неужели неправильно стоит трубка? Неужели неправильно, что вообще интубировал, может надо было подождать? Меняешь параметры аппарата, ворочаешь больного с боку на бок.

С обычной пневмонией так тяжело больные перевод на ИВЛ не переносят, а здесь все настолько медленно и печально, что мысли всякие бывают.

Спустя час, кислород начинает насильно загоняться и регистрироваться оборудованием.

Отлегает и расслабляешься. Сегодняшние сутки мы переживем.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для секты "ковида не существует", которым я предлагала зайти в ближайшую ковидную больницу, но они стесняются.

Отдельно, для йумориста Лукича и ему подобным с "ахаха легкие в труху".

Это фраза врача кардиолога-реаниматолога Московской ГКБ №15 им. Филатова Ирины Ильенко. Я не врач, и понятия не имею, какое именно состояние легких она описала этой фразой, любому понятно, что это не медицинский официальный термин, может это местная фраза врачей-реаниматологов, которые уже знают по опыту, что таких уже мало надежды вытащить. Но зато я вижу, как эта фраза раскручивается по ипсошным укро-методичкам ровно также, как раскручивалась фраза о "распятом мальчике". По тем же лекалам и тем же методичкам. Поэтому предупреждаю сразу - юмористы идут в бан.

Комментарии

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Миллионы переболевших бессимптомно или легко не пишут в интернетах. Но их вес на много порядков больше

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Чем те, кто умер? Вы идиот или коммунист?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Умерли от ковида единицы, столько же, сколько умирает от сезонного гриппа; легко перенесли ковид - миллионы.

Люди смертны.

Но только демагоги (и мошенники) готовы поставить планету раком из-за ОРВИ.

А ковидозомби просто идут, куда послали, неровным строем, шатаясь

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Избыточная смертность превышает 2019-й на 18%, на падающем тренде.

Остальным, кто переболел - последствия будут сказываться на мозгах. На вас вот уже сказалось.

Но только упыри, демагоги и мошенники, вроде вас, считают, что не страшнее гриппа.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Причина избыточной смертности в неадекватных избыточных мерах по лечению коронавируса, это даже главные ковидобесы признали, типа Голиковой. Она говорит, только 30% от коронавируса. Понятно, реальную цифру она назвать не может, ей конец тогда. От таких же флюгеров, как Вы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ну с гоняйте в инфекционку и проверьте, или в там где инвалиды 1 группы лежат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Зачем? Я лежал в больнице, где со мной было таких же, как полторы тысячи, или более - со всей многомиллионной Москвы. Тяжелых там было думаю, человек 7. Я лично в открытую дверь реанимационной палаты видел троих. Рассчитайте удельный вес для многомиллионной Москвы.

Я попал в больницу после операции стентирования. Мне давали лекарства, не считаясь с моей собственной терапией, которые мне просто противопоказаны. если бы я умер, мне бы написали: причина смерти - ковид. И такие "умные", как вы, кричали бы - вот, еще один антимасочник доказал, что он не прав, своей смертью. Ноя -то знаю, что там на самом деле))) А вы - нет, вы из интернетов))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Так ты врач? Какой? Стоматолог или косметолог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Молодой человек, я с Вами телок не любил, не тыкайте мне. Я не врач, я юрист

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Бгыыыыыыыыыыы сцук, специалист очередной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Бгыыыыыыыыыыы сцук,

Ожидаемо)) И почему я не удивлен? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Потому что ты тупой и вообще не петришь в обсуждаемой отрасле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Там, где неадекватно суровые локдауны, типа Китая, Сингапура - там смертность у плинтуса. 

То, что не все умирающие попадают не в ковидную статистику, это и ежу понятно. ПЦР определяется только на 4-7 день. Успел добежать до больницы в этот период - запишут в ковидные, не успел - запишут основное заболевание, от которого лечили.

Муж моей дочери например месяц болел пневмонией, ПЦР отрицательный. Потом сдал на антитела, вернулся и заставил врача написать ковид. Но таких единицы, никому это не надо. А если умер, то и некому ходить и что-​то доказывать


Там в принципе многоступенчатый учет при определении посмертного диагноза в свидетельстве о смерти

Часть I указания причин смерти в свидетельстве (справке) подразделена на 4 строки: а), б), в), г).    
а) записывается непосредственная причина смерти, т.е. заболевание, травма или другое состояние, непосредственно приведшее к смерти;    
б) записывается предшествующая причина смерти, т.е. промежуточное патологическое состояние (промежуточное звено), которое привело к возникновению непосредственной причины смерти;    
в) записывается первоначальная (основная) причина смерти, т.е. заболевание, травма или состояние, явившееся началом цепи болезненных процессов, приведших к смерти;    
При заболеваниях обязательному кодированию подлежит последняя заполненная строка из первых трех строк части I, на которой указана первоначальная причина смерти и которая идет в статистическую разработку.    
г) записывается внешняя причина смерти.    
В часть II свидетельства (справки) записывают другие важные заболевания, травмы и состояния,которые не связаны с первоначальной причиной смерти, но в какой-​​то степени повлияли на смертельный исход.    
    Пример 1.
    I а) отек легкого J81.Х
    б) долевая пневмония J18.1
    в) Коронавирусная инфекция, вызванная COVID-​​10 U07.1
    II Артериальная гипертензия I10.X
    Сахарный диабет 2 типа с множественными осложнениями Е11.7
причина смерти - ковид-​​19 подтвержденный лабораторно    
    Пример 2.
    I а) синдром респираторного расстройства J80.Х б) бронхопневмония J18.0
    в) коронавирусная инфекция, неуточненная U07.2
    II Рак дна желудка без метастазов С16.1 Артериальная гипертензия I10.X
причина смерти - ковид не подтвержденный лабораторно    
    Пример 3.
    I а) долевая пневмония J18.1
    б) коронавирусная инфекция, вызванная COVID-​​19 U07.2
    в) Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлением множественных инфекций
    В20.7
    II Артериальная гипертензия I10.X
    Постинфарктный кардиосклероз I25.8
Причина смерти - ВИЧ    
 

И никто не спорит, что врачей не хватает, скорых не хватает, все лечат ковидных, поэтому плановые и хроники страдают. Но разве не это ваша цель, вы же для того и ведете антивакцинную пропаганду, чтобы это положение сохранялось как можно дольше

Поэтому реальная цифра последствий пандемии - 18% превышение общей смертности в 2020 - с ковидом, от ковида, из-за ковида... В 2021 - будет еще выше, можете начинать радоваться уже сейчас

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ох епт, очередной не такой как все нарисовался. К гомосекам каким образом относишься?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Тебя вот распознал. А что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ход мыслей не расскажешь, который привел тебя к такому выводу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

считаешь, что гомики достойны объяснений?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Ну да, я же с тобой беседую. В реальнрй жизни я бы тебе руку конечно не подал и разговаривать не стал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Ну, гомики прайдами живут. В реальной жизни мы безусловно бы никогда не пересеклись, в моем кругу их нет, как класса 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Вы пАлитесь своей осведомленностью)))

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Юристы и журналисты - главные проститутки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Нынешняя далеко не полноценная статистика выводит в умерщие от ковида несколько миллионов людей - это уже сопоставимо с количеством умерших от гонконгского гриппа 50 лет назад. До испанки, конечно, не дотягивает, но антипрививочники могут тут помочь.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Ну, особенно, если учесть прямые указания ВОЗ (все, кроме огнестрела), про которые уже все забыли, про финансирование лечебных учреждений, которое убивает научную честность, странную статистику накопительным итогом - для жути, наверное, увеличившееся кратно народонаселение земли, наверное, да можно сопоставить. Но если вспомнить, во времена гонконгского гриппа в Москве заболевало 100000 человек в сутки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Насколько я понимаю, ковид может "разгонять" внутри организма заболевшего и другие болезни, с которыми тот бы справился сам и жил бы дальше. Текущая статистика, при  всей ее неполноценности, это тоже показывает. То есть не только от ковида, но и с ним. Сезонный грипп на такое мало способен.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 1 месяц)

Нынешняя далеко не полноценная статистика выводит в умерщие от ковида несколько миллионов людей - это уже сопоставимо с количеством умерших от гонконгского гриппа 50 лет назад.

Гонконгу с офигительной точностью рисуют от 1 до 4 млн.  От короны умерло 4 млн. с подтвержденным диагнозом.

Гонконг в Штатах: В США число погибших от этой пандемии составило 33800 человек.

Избыточная смертность от гонконга в РСФСР без натягивания совы на глобус порядка 40 тыс. Большие цифры получаются при сравнении с предыдущей пятилеткой... в течение которой смертность росла без всякого гонконга.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Умерли от ковида единицы, столько же, сколько умирает от сезонного гриппа

 

Заколебал.С превеликим удовольствием влеплю тебе, троллю-идиоту,  жбан.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Бедолага)) еще один в норку спрятался. Вы, банщики, шизофреники, натурально. Пришли на форум и баните собеседников. Это ли не раздвоение личности?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Так вы не собеседник, вы убийца, распространяющий лживые агитки, в которые я вас последовательно натыкала, в каждую. Но, вы же не приходя в сознание, утираетесь, и лепите свою ложь дальше.

Так что поддержу Грина

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ты просто мудак, сынок.

Аватар пользователя Shenten
Shenten(10 лет 3 месяца)

Смертность по России от гриппа за 2019 год - 492 человека. Смертность от ковида за 13.07.2021 - 780 человек.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Вы неправильно задаёте вопрос: "идиот или идиот".

К слову, при строительстве коммунизма просто строем вакцинировали и с идиотами так не вошкались, ибо рационализм и вообще материализм. А также примат общественного перед личным. Так что вы уж поаккуратнее с вопросами, не давайте оппонентам таких жирных возможностей в следующий раз.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

просто строем вакцинировали

а можете подтвердить это документально. Вот приходит мамаша и говорит - не хочу прививку ребенку ставить. И что? ЕЕ в тюрьму, ребенка в детский дом? Для этого правовое основание должно быть. Приведите, пожалуйста, не расхожее мнение, а оформление режима, документальное. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Ты из этих, что ссылки нет - значит и не было? А жизнь без интернета вообще застал в своём сознательном бытии?

Рассказываю: в детском саду или в школе просто приводили группу (соотв. класс) в медпункт и оптом всех кололи. Все медотводы от прививок были в карточках и, ЧСХ, соблюдались без напоминаний. Это такое преимущество плановой массовой вакцинации: можно посмотреть в карточки заранее и не вакцинировать вот этого, того, и в том классе ещё одного. По крайней мере, так делали в тех детском саду и (поначалу) школе, куда я ходил.

А вся эта возня с "я нихачу сыначку-карзиначку колоть" расцвела в 89 или 90 году примерно. Видимо, от Чумака мозги рассосались у некоторых.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Еще один свинопас. Ну ладно, что поделаешь.

Что там когда у кого расцвело в деталях может знать тот, кто исполнял такое в 60-х или 70-х, остальные могут судить по воспоминаниях о массовых процессах, как они им были представлены в то время.

Но вот Хазин утверждает, что возможность отказа от прививки была и это такое же свидетельство, как и Ваши истории. А я спрашиваю о правовом механизме. Несмотря на все байки про советский беспредел нормативное регулирование в СССР было на очень высоком уровне. Это даже я ощутил еще студентом юрфака, когда демократы свои нормативные акты начали выпускать в РСФСР.

Так шта..

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Так тебе что надо: шашечки или ехать? Закон или как оно фактически делалось?

А фактически никто не спрашивал. Отказаться было можно, ага. Вкололи БЦЖ ребёнку - и хоть оботказывайся. Ну или откажешься, когда второго родишь.

Вот так как-то выглядит данная в ощущениях реальность. И именно в этом её конфликт с хотелками таких, как вы облакоштанных идеалистиков.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Сразу видно, что Вы - не мама, которая вникает и может за ребенка порвать.  Много таких, что строем ходили. Были такие, что вникали и решали по сути, а не строем. Многим этого не постичь и сейчас.

Облакоштанных? Ну-ну))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Именно облакоштанных. Других приемлемых для публичной дискуссии определений для идеалистов у меня нет.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Дружище, я всегда шел своим путем) Помню, покупал квартиру, продавец мне шампанское выставил за то, что я настоял на своих формулировках в договоре уступки требования и юристы Миэля (одна из крупнейших тогда компаний по работе с недвижимостью) вынуждены были со мной согласиться. Тоже меня идеалистом считал))

Ну, путь у каждого в жизни свой, и я Вас не оцениваю публично) хотя все основания для этого Вы мне дали)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Дружище

Воздержитесь пожалуйста: лжецы мне не друзья ни разу. А вы из таких, ибо пишете:

я Вас не оцениваю публично

А перед этим неуклюже пытаетесь оскорбить, сравнивая с человеком, зарабатывающим собственным трудом:

Еще один свинопас. Ну ладно, что поделаешь.

Нет уж, нет уж, такие дружища идут прямым путём в канализацию, потому что когда и в чём они соврут снова - неведомо!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

"Много" - это сколько? Если про СССР 1970-х говорить.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

"Она не ответит на этот вопрос" (С)

Потому что, если в детский сад можно было в принципе и не ходить (а без обязательных прививок или медицинского отвода туда не взяли бы), то средняя школа была для всех обязательной. Как следствие, если нет медицинского отвода - перед школой и в начале первого класса догоняется прививочный календарь. Потому что интересы ребёнка государство защищает приоритетно.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Я больше скажу, то, что можно отказаться от прививок - в принципе в голову не приходило. И детсадовская и школьные врачи - были в курсе всех каточек и всех болезней ребенка, и они сами давали медотвод и сообщали об этом родителям. Нас водили строем, прививали, а дома родители уже узнавали постфактум

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 4 месяца)

Да я и про медотвод-то знаю только потому, что он у меня был некоторое время и в "сезон прививок" мама говорила школьному врачу напоминать. Сразу же и подтверждаю: регулярно получал "да помню я".

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Слава Богу, что и не все антипрививочники пишут в интернете.

Хотя, они ну уж очень активные.

К сожалению, среди знакомых тоже есть такие, и я вижу, что на них никакие аргументы --не действуют (

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

"антипрививочники" не активные, они реактивные, в смысле реагируют на набросы и ложь. Были бы они активными, мир был бы другим

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 5 месяцев)

Это вы их плохо знаете...

В 21 веке отрицать прививки (речь даже не о пресловутых вакцинах от короны!) -- это разве не мракобесие?

Они своих детей не прививают из тех прививок, которые входят в план обязательных...

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

ну, я, например, прививки не отрицаю. А отрицаю их целесообразность в моменте и принудительность. То, что сейчас считают пандемией, в соответствии с методикой определения эпидемсостояния, подписанной Поповой в 2017 году, эпидемией даже регионального масштаба не считается. Поэтому весь этот движ - из самого движа, из СМИ, из коронаистерии, им сгенерированной. При этом, чтобы это все фуфло взлетело, от старых, апробированных десятилетиями использования методик, отказались. И попали в фатальную воронку - просто так прекратится "эпидемия", придется за сотни тысяч избыточных смертей отвечать. Надо через какое-то эффектное шоу выходить, в данном конкретном случае -  через вакцинацию

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Вот так падала смертность в Китае, от начала до того момента, когда научились лечить и принимать меры.

Вполне сравнимо с испанкой. Так что, если бы во времена испанки был такой же уровень науки-медицины-санитарии, то и смертность была бы сопоставима

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Пишу. Лучше привиться, чем опять болеть.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 1 неделя)

Это так, если болел действительно коронавирусом)) Мне вот отказались делать диагностику на панель ОРВИ, как предписано Минздравом для ковидных. И я не уверен, что болел именно коронавирусом, потому что симптомы у меня были такие, как и много раз до этого. Так что, если я привьюсь, а потом опять простужусь, мне опять ковид поставят, или какой-нибудь метапневмавирус человека, который, наверное, тоже мутирует))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы