Статья родилась из комментария (слишком уж он получился объемным) и касается статьи с источником на хабре и с его перепечаткой здесь . Речь в ней идет и о важных нюансах механизма действия векторных вакцин, о критических моментах для понимания сути протекающих процессов по вакцинам и ковиду и о тех нюансах молекулярной биологии о которых почти никто не знает. Ну и про теории заговора - куда же без них (шучу) - про вещи которые видны всем, но их никто не замечает.
ЧАСТИЧНЫЙ АНАЛИЗ СТАТЬИ НА ХАБРЕ
В целом, в хабровской статье все расписано верно, есть маленькие, НО важные нюансы, которые на схеме вакцины показаны неверно
(например - пункты 5 и 6 показаны неверно, а вот следующий из них пункт 7 верно). Это нюансы, но это важные нюансы, которые могут запутать знакомого с логикой человека. На мой взгляд это нужно разъяснить. Просто для справки приведу главный постулат молекулярной микробиологии (да и вообще биологии), который по моему еще Криком, был сформулирован - ДНК - транскрип(б)ция - и(м)РНК - трансляция - белок. Учитывая, что аденовирус ДНКашный то к нему данный постулат (или даже догма) относится в полной мере (просто для +РНК вирусов все укорачивается наполовину).
Так вот - рекомбинантный аденовирус (измененный с помощью генной инженерии) проникнув в ядро, встраивается в строго определенный участок расплетенной ДНК (то есть ДНК, готовой к транскрипции) и далее (а вот тут ошибка в пункте 5 рисунка) транскрибирует все нуклеиновые (ДНК) последовательности, заложенные во встроенном участке вируса - то есть НЕ только РНК последовательность S белка (ножки), но и всех генов аденовируса (и белки и геном) и вот все это потом в ЭПР в рибосомах уже транслируется вероятно даже в единый большой белок (просто я не помню на память как делает аденовирус - синтезирует много отдельных и(м)РНК или одну большую и(м)РНК цепь и потом ее режет (ну режет не он, а всякие "-разы") и потом они уже режутся на куски, кроме того, разумеется еще строится и цепь ДНК самого вируса (она тоже выходит из ядра в цитозоль). Короче на этапе 5 и на этапе 6 транскрибируются и транслируются потом в белок все гены аденовируса,а не только ген S белка (ножки) вируса. НО, так как вирус дефектен (его изменили) он выполнить самосборку не может корректную, потому по сути образуется целая куча белка и нуклеиновых кислот ЧУЖДЫХ организму - если все это вакуолярно (везикулярно) выбрасывается клеткой наружу (пункт 7 показан корректно) (в кровь или лимфу) то начинается сразу процесс образования антител и к S белку и к остаткам аденовируса (ПОТОМУ ТО и сделали в Спутнике ВТОРОЙ вектор, отличный от первого - на него еще нет активных антител), ну а потом "как покатит" - либо этого будет достаточно, либо включится еще и клеточный иммунитет (то есть полезут киллеры и пожиратели, которые будут разлагать и то что помечено маркерами антител просто в крови и клетки, которые также помечены).
ОТВЕТЫ НА ЗНАЧИМЫЕ КОММЕНТАРИИ
1. вобщем наоборот. (1.1)Вирус может проникнуть в клетку у которой есть соответствующий рецептор. Такие рецепторы есть у эпителиальных клеток (это для аденовирусов), собственно там аденовирус в норме и размножается и по организму не путешествует ибо в кровь не попадает. Есть даже умное слово - виремия. (1.2) А в случае иньекции он проникает в кровь и разносится по организму, но до эпителия не добирается. Так какие клетки он поражает ? Не скажу точно, но вроде как кардиомиоциты (мышцы сердца), нейроны и глия, в печени еще есть но там другой рецептор и хуже аденовирус с ним связывается. Много или мало вводится ? 100 млрд +-? частиц 26 серотипа в первой дозе и столько же 5 серотипа во второй. Много или мало ~200 млрд я не знаю. 1.3. Правда все пораженные клетки будут убиты имунной системой. Макрофаги занимаются убийством помеченных антителами вирусов, а Т-киллеры убиваю пораженные клетки, разделение труда такое.
1.1. Вы путаете проникновение вируса в клетку и проникновение вируса в организм. Кроме того, попасть вирус может не только через вдыхание и оседание,но и банально через продукты съеденные, да чего уж там и через царапину и раны тоже - ему вирусу - все равно как попадать, главное иметь предел устойчивости к среде. Но и попадая в парнехиму он в итоге без труда может проникнуть в лимфу а потом и в кровь ибо процесс образования новых частиц вируса настолько лавинообразен, что оно просто методом случайного тыка может проникнуть везде. Виремия, кстати, это как раз когда ОН попадает в кровь. Другое дело что путешествуя по организму как неактивирированная частица (в режиме пассивного поиска) вирус может проникать в клетку по тем принципам которые в нем заложены (просто бывают специфичные вирусы - скажем ковид специфичен к ACE2, а есть и вирусы широкого профиля, которые могут связываться с универсальными рецепторам или даже просто через "рецепторы питания клетки" заходить).
1.2 Нет, проникает везде - вы просто как то странно про кровь думаете - вы серьезно полагаете что кровь изолирована от тканей - нафига она тогда нужна то? Да и с остальным запутали всех - в векторной вакцине носитель Аднеовирус (простой ДНК вирус без суперкапсида), а у него домены связывания с клеткой ДРУГИЕ, ОТЛИЧНЫЕ ОТ КОВИДА (на память - что то типа CAR) и мерить все это под ковидные рецепторы связывания - просто ЗАПУТЫВАТЬ народ. В вакцине от ковида - содержится только кодировка белка ножки.
1.3. Почти во всех клетках все это "сборно-щитовой хозяйство" (те белки аденовируса и шипа и ДНК которые были синтезированы в клетках) будет выведено везикулярно (ну проще - вакуолярно) из клеток еще до того как они будут помечены и клеточный вариант иммунитета как раз при таких вакцинах минимальный (а жаль ибо было бы наплевать на штаммы, ну почти наплевать) - в основном все ограничиваться антителами к этим кускам (гуморальный иммунитет)
аденовирусные вакцины все одинаковы. Они содержат живые кастрированные аденовирусы, которые проникая в клетку заставляют ее производить не свои копии, а S-белок короны. Таким образом тренируют иммунитет конкретно на S-белок
Неправда в той части, что производится ТОЛЬКО S белок - все производится и, в том числе, S белок. но так как вирус кастрирован (по вашему выражению) то корректной самосборки у него не получится и вся эта масса и будет антигенами - именно поэтому наши и сделали во второй дозе другой вектор.
Если аденовирусная векторная вакцина использует естественные механизмы активации иммунной системы и никак не может ослаблять иммунную систему, то откуда многочисленные осложнения и смерти после аденовирусной векторной вакцины Oxford–AstraZeneca ?
Тут несколько моментов - коллега GVR , да правильно заметил, в ней другой вектор, это да. Но мало того, она еще и двукратно вводится. Но все равно на больших выборках количество осложнений не такое большое (со Спутником будем посмотреть, но пока блестящая вакцина получилась, просто как автомат Калашникова (хотя и не простая))
И ЕЩЕ - ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ, КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ.
1. Необходимо также честно и открыто (как бы это не радовало антипрививочников, которые наверное и знать не знали про их самый важный козырь) постулировать во что Это объективно существующая проблема ADE / VADE - антительно зависимое усиление инфекции (по совсем простому - это когда вирусы приспосабливаются так классно - что используют антитела на них как дополнительные домены связывания с .... иммунными клетками, ну и фигачат их). В этом случае - чуть более чем полностью - наступает полный капец всем привитым (их шансы на выживания в 8-10 раз ниже чем у непривитых). Но, этот вопрос отслеживается с 60 годов (и да и по сарсу и по мерсу были такие исследования - там очень такая нестабильная картина :)) и при разработке вакцин от ковида уже на первом этапе этот вопрос ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ и исследуется - пока я не слышал ни одного подобного эффекта по существующим вакцинам от ковид.
2. Опять же я обращал внимание - вот Модерна и Пфайзер создали инновационные, полностью синтетические вакцины. Это круто, конечно и здорово и на благо человечества, но если посмотреть формально - с точки зрения биологии, то, наряду с безусловным прорывом биотехнологическим, имеется практическая реализация искусственно созданного вируса. То есть искусственно создан и капсид и +РНК вложенная внутрь - это, по сути, самый настоящий вирус. Никто этого не замечает, но практически, то в чем обвиняют Китай, как-то тихо и мирно сделали Модерна и Пфайзер. Повторюсь - да, круто, очень круто с точки зрения биохимии и вещи нужные и важные и да их можно быстро производить (синтетика же полная), но, блин, это уже первый серьезный шаг в очень скользкую горку, по которой можно прокатить все человечество. Но это как с ядерным синтезом - можно во вред, а можно во благо. Потому - НАЗРЕЛА срочная необходимость зафиксировать это все на уровне ООН и т.п. Технологии типа КРИСПР-КАС должны быть поставлены под строгий международный контроль, иначе даже крякнуть не успеем.
Комментарии
А нас в школе учили, что
Кислота!
Как же нас жестоко обманули!
Не совсем ясно - в чем же вас обманули то? Все корректно. Вас что слово кислота смущает что-ли (просто тип химического вещества)? Или то, что вам в школе главную догму молекулярной биологии не дали (ну таки давали - но вот может прям не в такой форме)?
Да, кислота как-то смущает, всё как-то на аналогию с серной и соляной тянет!
Возможно, в сельской школе это не очень хорошо объяснили, или просто сам дурак,
что вполне себе возможно.
Да ну, что вы - это просто такой тип вещества - применяется повсеместно. Кислоты есть почти везде - ну не знаю, яблоко, вишня, лимон, да что там - скажем тот же самый аспирин - ацетилсалициловая кислота и тд. Даже и не парьтесь по этому поводу. Есть много других поводом париться - и в биологии их, вероятно, больше всего!
Вот, видите, хорошо пообщаться с человеком в теме!
Это понятно, что кислоты есть почти везде, просто со школы как-то заклинило,
раз это носитель генетической информации, кого хрена он -КИСЛОТА, сцуко, даже обидно!
Ну там ничего святого, да. Но чтобы вам не было обидно за кислоту - обрадую вас - подслащу, так сказать пилюлю (хотя это может несколько запутать, да)
ДНК содержит и сахар - Дезоксирибозу - так что, думаю, вам теперь не так обидно
Вот, это уже другой разговор!
Удивляюсь, какие мозги у тех, кто понимает как это работает и вообще занимается чтением генома,
операций с ним и прочего шаманства!
Просто снимаю шапку-ушанку!
А вот и зря - все ОЧЕНЬ просто. Даже слишком (ну по крайней мере в поверхностной теории).
ДНК - вот этими самыми азотистыми основаниями кодирует вещества из которых создано все в организме. Схема кодировки проста, как три рубля - кодировочных элементов ДНК всего 4 штуки аденин (A), гуанин (G), цитозин (C), Тимин (T) и их последовательностью и кодируются все. Кодировка идет по три штуки - например последовательность ААА кодирует, дай бог памяти, Аминокислоту (не путать с нуклеиновой - аминокислота - минимальный (основной, кирпичик) элемент белка) Тирозин, ну и тд.
Единственный нюанс, я писал о нем выше - вещества (скажем белки) на кодируются ДНК напрямую, ДНК это как бы забекапленный код, типа основного хранилища. Для кодирования,в начале снимается копия ДНК в виде РНК (она отличается от ДНК тем, что вместо тимина там урацил (U)) и потом уже вот с такой копии и синтезируются скажем белки.
Да, ОЧЕНЬ просто!!!
Интересно, у тех кто этим всем занимается, не приходит мысль в голову, что вот всё это замучено разумом, настолько неизмеримым, который человек и представить себе не может?!
Когда я, будучи еще студентом, стал изучать тему Вирусы - меня просто потрясла их форма организации. Понимаете это как бы с одной стороны великие хранилища ДНК, РНК, а с другой стороны великие регуляторы тех форм жизни, которые основаны на ДНК, РНК (а пока это вся жизнь, которую мы знаем). Суммируя все, то я о них знаю - лично я уверен на 100%, что именно они являются родоначальниками жизни на Земле (хотя превалирующая сейчас теория другая, совсем другая - она "про обезьяну, которая печатной машинке забабахала ДНК", ну условно говоря :)))
Да, мне также верится с трудом, что это продукт случайности. Эволюционный процесс и начальная затравка жизни с помощью готовых фрагментов ДНК и РНК не противоречат друг другу. Скажем даже такой великий биолог как Вернадский верил в теорию занесенной из космоса жизни. Я как-то тоже к этому близок. Но это все теория - баталии по этой теме такие, что даже не снилось!
Не, ну вы, великие, как дети, простые как трусы!
Вот Вернадский верил в теорию занесённой из космоса жизни...
Кто жизнь-то замутил, вот в чём вопрос!
Не важно откуда она на планете Земля появилась, с кометы, или наша планета вообще одна на всю вселенную с существующей формой жизни!
Да и ответ тоже!
Бог - Он Дух, х.з., что это такое, но Он причина всего бытия и нашей, материальной жизни и не нашей -
мира духов, ангельских и демонических, которых, как я полагаю не меньше, ежели неизмеримо больше, чем в нашем материальном мире, то бишь растений, рыб, птиц, животных, грибов, вирусов-бактерий, человеков и прочей живности!
Сразу извинюсь, немного нетрезв, сегодня у матушки моей, 17 лет уже, и её матушки, то бишь бабушки моей, година, а у отца супруги День Рождения.
Принял немного Мерло крымского 2020 года урожая, дёшево, до мне понравилось, с глазуньей, самое то!
Ну все может быть - никаких научно обоснованных опровержений Божественной воли нет, как это не кажется парадоксальным.
Хоть это и как-то антинаучно звучит, но чем дальше в квантовую теорию и молекулярную биологию, тем больше глаза у ученых лезут на лоб от удивления - как такое возможно?
Так что - все может быть, главное, чтобы Мерло было материальным
Вот, до кого-то доходит!
Не зря святые отцы мысли свои записывали!
Самое, что ни есть, материальное!
Вино VILLA KRIM Мерло Крым защ. геогр. указ. красное сухое, 0.75л, Россия, 0.75 L
арт. 569523
347,39₽ ОБЫЧНАЯ ЦЕНА
329,99₽ ПО КАРТЕ ЛЕНТА
https://lenta.com/product/vino-villa-krim-merlo-krym-zgu-kr-suh-rossiya-075l-569523/
Скорее не сами они напрямую, а их авторы, которые посредством них этой жизнью и управляют ;)
Когда-то у Докинза прочитал гипотезу, что вирусы - это бывшие фрагменты нашего (и не только нашего) генома, которые "откололись от коллектива" и научились размножаться самостоятельно.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
korvintorson
Более того - именно такая теория сейчас в вирусологии и является доминирующей. Хотя аргументы в ее поддержку - так себе, если честно. Но это и не важно - в любом случае это совершенно уникальные организмы - их даже классифицировать то толком не могут - туда сюда таскают - сейчас вроде в надцарство перетащили. В любом случае - это совершенно отдельная линия - в любом биологическом классификаторе.
Окаменевшие остатки примитивных форм жизни нашли же в метеорите, сранительно недавно. Так что теория панспермии подтверждается. Интересно, что получается основа жизни будет одинакова во вселенной и возможно, это свойство организации материи исходя из собственно свойств химических элементов. Но вопрос остается, откуда она в космосе взялась?
Как так-то?
Если вакцинация дает всплеск заболеваемости? Зачем она? А если нужна, то зачем истерика?
Если вакцинация дает всплеск заболеваемости? Зачем она? А если нужна, то зачем истерика?
Чушь какая-то дремучая - не дает вакцинация никакого всплеска заболеваемости, с чего вы взяли?
Всплески дают новые, более эффективные штаммы
С которыми нечем бороться. Отсюда всплеск.
Как жаль что вы не присутствовали в 2007 году при докладе о результатах 95% охвата вакцинацией в ряде регионов.
Ну, это если в ее код ничего такого не заложено ;))) Почему бы авторам вакцин не выложить их генетические последовательности хотя бы в общий доступ? Хотя это и мало что даст.
Вот код линукса в общем доступе может быть и есть, но все качают заранее скомпилированные бинарники, в которых может быть что угодно. Пример - случай с вирусом в бинарнике торрент-клиента transmisson пару лет назад.
Ну по Спутнику есть - чего там код белков ножки известен, но просто вы же не поверите, скорее нужно типа вакцину как линуксовое хранилище и аппаратуру каждому, чтобы он могу вскрыть и посмотреть и то не факт - вон одна тетушка во избежании скандала то ли хотела закатить то ли закатила физраствор заменяющий правда не Спутник,а Ковивак что-ли.
Сможете ещё одну статью написать? Вопрос следующий: в каком случае вероятность возникновения новых штаммов вируса выше, при условии, что вакцинировано 80% населения планеты или при условии, что вакцинировано всего 20%?
А чего тут писать то? Просто все. Вирус приспосабливается к ОГРОМНОМУ количеству факторов, среди них есть и белки ножки - тоже, да.
И если вы имеете ввиду что чем больше будет вакцинированных - тем больше будут штаммов приспосабливающихся к этому то ответ такой - ДА, но НЕТ. То есть формально да, но учитывая, что сама специфика входа вируса связана именно с первичным доменным закреплением и взаимодействием с оболочкой клетки, то как не извращайся - все равно вирус не сможет кардинально изменить специфику входа. Снизить процент эффективности - да, кардинально изменить вход - нет. Другое дело что мутируя снова и снова через много лет будет вирус у которого критичные зоны белков ножки будут уже другие и вот тогда - новая вакцина и покатили заново. Короче если совсем кратко - ВОТ ОЧЕНЬ БЛИЗКО К ГРИППУ.
Но на сегодняшний день альтернатива вакцинам только одна - массовое переболевание популяции всеми штаммами, до стадии равновесного сосуществования. Этого позволить государства не могут - не выдержит медицина или просто развалится государство.
НУ есть еще вариант - чудесное чудо и изобретут прям лекарство от данного вируса (ну типа как с гепатитом С - сделали на штамм лекарство и гоголем заходили да мы, мол, изобрели лекарство против гепатита - а их вон сколько вариантов - так что изобретатели так себе победители). Но это вот прям вряд ли. Новый айфон - это да, процессор тоже да, лекарство против вируса - маловероятно.
Кстати Вам будет интересно, что вот эти мутации-приспособления к вакцине это же капля в море. Вот, например, яркая иллюстрация - начальный вариант имел нестойкость к УФ излучению, а вот в Индии, где его (излучения) полно - мутировал, приспособился и уже обскакал грипп по этому показателю - фиг вам - снижение заболеваемости летом. Так что у него мутационных лазеек для всплесков - вагон. Наша задача - чтобы большинство популяции болело легко, средне и ДОМА.
Я как раз придерживаюсь противоположной точки зрения. Для возникновения мутаций и отбора среди них самих эффективных, нужно огромное количество заразившихся и болеющих людей. Чем больше репликацией - тем больше вероятность мутаций и возможность возникновения супер-вируса. Большее число вакцинированных уменьшает размер "чашки Петри" для вируса, уменьшает размер кормовой базы для его развития.
Индия - идеальная среда идеальная чашка Петри, чтобы получить супер-вирус.
Ну классическая теория эволюции с вами не согласна.
Ну так то да есть конечно определенное количество мутаций даже если все в норме, это понятно и неизбежно - ведь просто элементарно при сборке может залететь какой то фрагмент из предыдущей партии, старый даже, который еще не разложили клеточные ферменты, но все-же это будет как то линейно что-ли - значимых мутаций здесь не будет. Вот другое дело когда есть угроза вирусу, что-то что снижает его эффективность, убивает его - вирус будет бороться за выживание будет пытаться преодолеть барьер, восстановить свою популяцию - и вот тут либо эта популяция погибнет либо будет какое-то количество "уродов", которые выживут уже с совсем отличными свойствами - вот они то и будут наиболее опасными, ибо линейные мутации это так - мелочи.
Так кстати не только у вирусов, в целом так в природе. Вот давайте я вам пример приведу из обычной природы, может даже и неожиданный для Вас и, да, он про совсем других особей - но принцип покажет. Гремучая змея. В процессе эволюции те змеи у которых была развита погремушка выживали лучше - отпугивали хищников и тд,, ну и так как они круты то и получали больше прав на самок. Но вот пришел человек и ему стало крайне легко охотится на змей которые себя обозначают и вдруг, о чудо, преимущество в спаривании (потому что всех крутых переловили) получают ранее дефективные особи (с неразвитой погремушкой) - резкое изменение условий в сторону неблагоприятную для вида как правило усиливает жажду жизни.
Угроза вирусу это разве не иммунная система человека? Человек заразился, человек болеет, его организм борется с вирусом. Если мы говорим о лечении, то лекарства как такового против вирус нет, всё лечение сводится к тому, чтобы помочь организму побороть вирус, приобрести иммунитет плюс облегчить течение болезни, если уж брать тот же грипп, парацетамол и иммуномодуляторы. Человек выздоравливает, потому что иммунная система находит способ обезвредить вирус, создаёт антитела, человек приобретает естественный иммунитет. Разве борьба вируса за выживание куда-то исчезает? И если брать условно, математическую сторону процесса, то у привитого человека, у его иммунной системы уже есть инструмент для нейтрализации вируса, и максимальное количество репликацией вируса, опять же условно, будет не более 1 млн единиц, а у не привитого, болеющего их будет условно миллиард единиц. В каком случае вероятность возникновения супер-вируса или нового штамма больше: среди одного миллиона единиц или среди одного миллиарда? Ещё нюанс, очень важный, распространение вируса, с учётом инкубационного периода, чихнул, покашлял, выдохнул.
Я полагаю, что к моменту, когда человечество начало создавать вакцины против известных вирусов, не важно, оспа, гепатит, корь, или полиомиелит и т.д., человек создавал вакцину именно против самых патогенных и вирулентных вирусов, которые за предыдущие годы собственной эволюции и естественного отбора показали свою высокую эффективность. В идеальных условиях, с тем же ковидом, целесообразнее было бы забить большой болт лет на 10 на всех заболевших короной, подождать какой штамм окажется самым эффективным и уже против него разрабатывать вакцину. Естественно мы этого себе позволить не можем, поэтому массовая вакцинация остается самым эффективным способом остановить пандемию в сложившихся условиях.
Пример со змеями неплохой, но тут явно присутствует антропогенный фактор, который меняет смысл эволюционного образования погремухи у змеи.
Как я и написал выше - линейных, маленьких, не имеющих кардинально новых свойств мутаций будет больше во втором, случае. Но среди этих мутаций почти не будет тех, которые привнесут кардинально новые свойства (зачем? - все и так прекрасно работает). НО вот когда вирус аномально для него давится у него два выхода - либо умереть, либо как со змеей сделать урода, который выживет. Так вот эмерджентных мутаций, тех которые будут вызывать всплески будет больше среди привитых - просто потому что все линейные будут подавляться - то есть если и будут мутации то они будут значимые.
В случае ковида (да и других вирусов и даже бактерий) мы наблюдаем еще более сложную ситуацию - вирус только что преодолел межвидовой барьер и для него - главная задача ПРОЧНО закрепиться в том виде который он выбрал под новое хранилище - в этом случае всегда агрессивная стратегия по массовому захвату вида. Вирус будет агрессивно бороться и цепляться - если не будет вакцинного противодействия будет распространяться убивая скажем 10%, если будет - будет быстро изобретать новые эмерджентные мутации которые позволят ему сохранить доминирование. Ну и мы "не лыком шиты" - идея с ножкой вируса теоретически прекрасна - как бы он не изгалялся, все равно вход то с помощью ножки - и лишь совсем сильные мутации будут крайне опасными - но надеемся у него на множество таких мутаций не хватит сил и мы его сможем в течении лет 5-10 "успокоить" и встать в позицию равновесного сосуществования с нашим видом.
Извините, но Ваши рассуждения о механизмах эволюции… смотрятся бледно на фоне работ позапрошлаго века.
Как, впрочем, и сочинения господина Смолина, но это уже другая история…
Да ради Бога, как Вам будет угодно. Вы же можете не смотреть, не читать, не вникать - Ваше право. Да и мнение у Вас может быть другим. У вас есть прерогатива не соглашаться, даже не аргументируя - живем то в свободной стране :)!
За господина Смолина я, разумеется, поручиться не могу ибо знать его не знаю ...
Но уверен ваша теория эволюции точно затмит всех - жаль не узнаем ее!
Прекрасный памятник издержек характерно-мраксистского стиля *заочной* полемики.
В данном случае воплощённой в не-знании истории утверждения теории. И практическим следствием в виде регулярного воскрешения такого удобного и практически полезного вульгарного дарвинизма.
Знание же *русской* научной традиции для большинства интернет-пропагаторов — харам.
Вот тут обидно - что вам плохого Дарвин то сделал. Он не охватил всей эволюционной теории - просто не мог этого сделать, но он прекрасно показал ее частные случаи. Для своего времени - это был прорыв.
Вот знаете - я, честно, не в курсе о чем вы говорите. Есть какая-то ОСОБАЯ русская теория эволюции? Просветите меня, пожалуйста.
А за марксистский полемический стиль - спасибо - Маркс мой любимец - прям приятно такое соотнесение :))
Даже для своего времени он был вполне тенденциозен (помните метод? а фактическую базу и принципы, положенные в основу)?
ЗЫ: Как настоящий *правоверный* марксист Вы не знакомы с научным наследием «идейно разгромленных» авторов.
ВОН!
Начиная (хотя для лучшего понимания сути озвученного тезиса об «ОСОБОЙ русской теории эволюции» полезно изучить научное наследие князя Кропоткина) с анализа схождения форм.
И далее к популярному анализу как теории Дарвина, так и ошибок некоторых особо тенденциозных продолжателей.
Ах вот вы о чем - о Кропоткине - я кстати читал его, к своему стыду. Извините.
Значит это все классно - история там, русская биология и все такое, но к современной эволюционной теории (даже теориям) имеет мало приложений. Биология наука не расовая - она международная, интернациональная, если хотите. А Маркс - величайший философ, социолог и экономист - до сих пор активно цитируемый. "Капитал" Маркса просто совсем гениальное произведение!
Вы уже выкатите свое понимание теории эволюции или так и будете патетически восклицать про меня неуча! А то как-то смотрится как про фраера, который сдал назад.
Понятно.
Вы восхитительно-диалектичны в игнорировании тенденциозных натяжек своего Кумира.
Причём, прорицаю, самых интересных его сочинений Вы конечно же не читали.
ЗЫ: Вам стесняться нечего, потому что речь идёт о другом учёном. Тов. Кропоткин привлекается для иллюстрации вопроса информационной ёмкости языков.
Ой - я опять не туда написал. Думал пишу в дискуссию - получилось в спортлото!
Демонстрируете единственную доступную технологи дискурса (типа «проекция»)?
Можете посмотреться в зеркало. Набрасывание мрий про «спортлото» вполне тождественно основанным на неспособности понять задачу требованиями персонажа.
И преспектива обсуждения требуемой темы (оригинальной теории эволюции в Вашем прочтении, аргументированная критика — в моём) вполне аналогична мечте об обсуждении *предполагавшихся* нюансов с фигурантом примера приводимой статьи.
И оно же, кстати, с достаточной точностью повторяет перипетии утверждения теории эволюции. С которыми Вы, по Вашим утверждениям, знакомы. Но каковое Знание тщательно скрываете.
Уважаемый, уж коль вы влезли в дискуссию, будьте любезны писать по существу, ибо ваше словоблудия и демагогические приемы в совокупности с минимумом полезной информации хорошо известны всем пользователям АШ, кто имел возможность дискутировать с вами.
Ну да. Набросы о «демагогии» — дело куда более простое и приятное, нежели труд понимания высказываемых замечаний.
Почему этот жанр и пользуется такой популярностью. Увы, даже на АШ формирующий подбор недостаточен для постановки этой практики на полагающееся место.
А смысл затрачивать труд, если информативность ваших комментариев стремится к нулю? Ни у кого нет желания общаться со свиньей, пытаясь разглядеть чего она там хрюкает на своем свином языке Это банальное словоблудие, попытка ввести оппонентов в заблуждение. Вы на своем интеллектуальном диалекте это делаете, воры на своем блатном диалекте точно также поступают. Причем на блатном это называется, загнать лоха в непонятки. В обществе, интеллектом по ниже вашего, люди с отлаженной логикой и пониманием причинно-следственной связи, бьют воров по роже за разводку и словоблудие.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_SAR...
Удивительно, что среди стран, где обнаружили новые штаммы Ковида, отсутствует Китай.
Но:
Плюс:
Дополню, вы про Moderna много написали, про угрозу синтетической вакцины, но ни слова про ЭпиВакКорону.
Как это нет - есть. Они ему там разгуляться совсем не дают. Но у них там жесткач невероятный - чуть вспышка (то есть мутация) - так сразу чуть ли не города закрывают. А знаете что такое вспышка по китайски - это блин несколько ДЕСЯТКОВ человек, но они действуют моментально - душат мутации на корню! Это конечно круто - но в большинстве стран не реализуемо. Но думаю и китайцы понимают, рано или поздно придется столкнуться с супер вспышкой - хотя может удача и будет на их стороне - дисциплина, ресурсы и КПК делают свое дело!
К сожалению информации о новых китайских штаммах ковида нет. Вспышка это не обязательно мутация и новый штамм.
Да, конечно - но даже если и да - они просто не дадут вирусу с мутацией распространиться - задушат карантином на корню.
Про ЭпиВакКорону что я должен написать? Она наша Новосибирская - есть у нас такой знаменитый центр "Вектор" в Кольцово (практически часть Новосибирска). Вакцина на коротких пептидах. Публикаций мало. Публикаций в международных журналах типа Ланцет - нет (насколько я знаю). Она задумывалась как вакцина для старшего возраста - главный упор - минимальное количество побочек. Принцип простой - выбрали (как не говорят - по публикациям - после опытов на животных) несколько (по моему 3) пептида (полибелок не очень длинный) из ножки и научились их делать искусственно и осаживать на носителе (гидроксид металла какого-то - то ли алюминия то ли серебра) - ну и собственно все! То есть без заморочек с векторами и там искусственными носителями и репликацией и тд и тп - просто тупо вводится вакцина с синтезированными частями белков ножки вируса ковид - ну и все - они атигены и на них антитела. Но там такой нюанс ВАЖНЫЙ - как правило полипептиды и вообще аминокислоты важный материал и есть высокая вероятность что он закачается в клетки - и также высокая вероятность что будет распознан клетками как чужеродный и вот тут включится уже сразу клеточный а не гуморальный иммунитет. НО ВОТ ПРОБЛЕМА - клеточный иммунитет почти не будет давать Img (то есть антител), а это влечет за собой сложную проверку эффективности и вот у нас тут и понеслась....
Группа тестировщиков накатала малявы - так мол и так измерить невозможно, шарлатаны, публикаций нет. А спецы Вектора молчат или потихоньку отвечают. А что тут ответишь - проврить РЕАЛЬНО можно только на практике применения. Ну и еще по моему они новую версию выкатили.
С этим, что делать?
Понять и простить.
Страницы