Возможно, вам попадались на глаза фотографии Совета народных комиссаров избранного 2-м Всероссийским Съездом Советов рабочих и крестьянских депутатов в дни октябрьской революции с указанием дат и причин смерти избранных комиссаров.
Что-то вроде этого:
Я выбрал отметку “пережил 1940 год”, так как нет уже Троцкого (вероятно главный троцкист) и ВОВ на носу.
Общий посыл подобной картинки – все кто дожил до 1938 года были репрессированы (слово это не нравится – использую приговорен к смерти, судом естественно). Кроме товарища Сталина.
Контраргумент этого - в СНК (Совета народных комиссаров) попали разные личности, в том числе неблагонадежные, посмотрите на более поздний состав СНК. Я полюбопытствовал и посмотрел (взял конец 1918 года для примера). Всё верно стольких красных крестиков нет.
Любопытно, что фотографии эти из Альбома по истории ВКП(б) изданного в 1926 году, после смерти Ленина.
Я из любопытства применил те же мерки и к другим фото альбома. Предлагаю посмотреть.
Мы привыкли смотреть на состав ЦК КПСС/ВКП(б), пытаясь понять что за личности там были, чтобы понять принимаемые решения.
В 24-29 апреля 1917 года состоялась первая легальная VII Всероссийская конференция РСДРП(б). И хотя это не съезд КПСС, но уровень почти тот же. На нем избран ЦК, который “сделает” революцию.
Красных крестиков, как видно достаточно.
А какие люди руководили революцией в Петрограде в “дни Октября” (точнее 25-го)? Вот тут политцентр большевиков и Военно-Революционный Совет Петросовета:
Тут появляется большое разнообразие. Сказать, что сплошные красные крестики – нельзя, но появился черный крестик, 3 красные линии – убийства, и даже один погиб на фронте. С черной линией Ф.Ф. Раскольникова интереснее, он “сбежал” на Запад, опубликовав “Открытое письмо Сталину”, попал после пакта Молотова-Риббентропа в психиатрическую клинику, где подхватил пневмонию и умер.
Если говорить про остальных, то Свердлов умер от “испанки”, а Дзержинский схватил инфаркт на работе. Гусев и Еремеев болели длительно…
Не следует забывать, что кроме Петрограда, была и Москва, и в ней тоже большевики управляли революцией.
Тут 2 человека “пережили 1940-ой”, но Яковлева была в тюрьме г. Орла, и расстреляна в связи с наступлением немцев.
Вообще красные крестики подразумевают шпионов, изменников родины и троцкистов. Правда, это “выяснилось” через 20 лет после революции. Конечно, возможно предположить, что мировоззрение человека за 20 лет поменяется, но есть некоторые сомнения в том, что люди “сделавшие революцию”, в корне в ней разочаруются и перейдут к прямо противоположным взглядам.
Итак, к чему это я всё?
Фактически товарищ Сталин, инициировавший судебные разбирательства, сообщает, что люди, совершившие Великую Октябрьскую социалистическую революцию (за крохотным исключением) являются “шпионами, изменниками родины и троцкистами” (как минимум через 20 лет после революции).
С чем вас и поздравляю.
Весьма интересное наблюдение.
Автор продемонстрировал неизбежный для любой политической партии в России раскол на патриотов России и западников, считающих что там - свет в конце тоннеля, а тут - сам тоннель. Собственно и Ленин был западником номер один, считающим, что "социализм - это прусский порядок+американская система образования+американские тресты..." и призывал "прививать на Руси западничество не считать с самыми варварскими диктаторскими методами". Ничего удивительного и самое главное - ничего нового. смолка времен Ивана Грозного так и живем.
Комментарии
Вы недооцениваете колхозы и переоцениваете ленд-лиз. За все время существования СССР в с/хозяйство вкладывали минимум, в то время как в тех же штатах и Европе с/хозяйство дотационное. А так да, из колхозов легче вытягивать.Сейчас в с/х в России вкладываются очень большие средства, но все бонусы получают оптовые и розничные продавцы продуктов.
Кстати, оцените национальный состав наших олигархов.
Для военного времени мобилизационная экономика работает, для условно мирного - уже не очень. Вам охота все время жить в военное время, как это Оруэлл в "1984" описывал?
Колхозы ничем по структуре не отличаются от крупных капиталистических хозяйств, кроме маленькой оплаты. Ничего другого у людей не придумано.
Колхозы - это по сути полуфеодальные структуры. Извините, но это существенный шаг назад. Для условий войны, чтобы легче выгребать продукты сельхозпроизводства у крестьян, это работало. Мелькало, что и немцы на оккупированных территориях часто оставляли колхозы именно по тем же соображениям. Но в мирное время такое отношение к пока еще большинству населения экономика стала банально не выдерживать. Малооплачиваемый принудительный тяжелый труд - это вовсе не тот социализм, за который так ратовали большевики в революцию.
Это кончено не по теме, но почему с вашей точки зрения колхоз - полуфеодальные структуры? И если они наполовину феодальные, то на вторую половину они какие?
P. S. На сколько мне известно единоличное хозяйство - это реально откат назад, это не большевистский лозунг, а эсэровский, вынужденный шаг в крестьянской стране.
Даже не полуфеодальные( во времена Сталина), а рабовладельческие по сути. А точнее-те же трудармии, которые проталкивал в свое время Троцкий. Это даже не крепостная деревня. Это хуже во сто крат.
"Деревня-внутренняя колония", "Крестьянин-это мелкобуржуазный элемент" Чего таких жалеть? Пусть мантулят, как прОклятые.
Полу - потому как были и элементы прогресса в тех хозяйствах, связаные с укрупнением территории и применением новой сельхозтехники и сельхоз методов, на единоличных хозяйствах в краткие сроки такое не провернешь. Но вот способы образования, загона в них крестьян, оплаты труда, высокие послевоенные налоги, выгребание сельхозпродукции по сниженным госраценкам (а в городах для меньшинства населения показательно снижали цены), принудительные работы помимо сельского хозяйства, и прочая - все весьма отдает феодализмом.
Колхозы - это по сути полуфеодальные структуры.
Не пишите глупости. "Феодалом" будет любой глава предприятия при любом строе у людей. При ведении войны в любом государстве в более тяжелую сторону меняются законы и условия труда. Революционеры всегда обманывают мечты населения, иначе их никто не поддержит. Собственно, в России население и не сопротивлялось большевикам из-за репрессий. То же было и в обе французские революции. У вас крайне розовые фантазии о жизни среди людей.
Еще как сопротивлялось.
Это какие сопротивления ? Бунты вроде тамбовских крестьян ? Для РККА это был чих. Казаки были репрессированы и угнаны далеко за Урал. Остальные заткнули рты и потихоньку уезжали в города. И не надо рассказывать как их не пускали, там работы хватало.
Вот-вот. В этом вся и суть советской власти-"репрессированы, угнаны, заткнули рты"
А пшеничку-у "отсталого, темного" фермера в США или Канаде купим. А в городах-и в очередях постоят, быдло. А будут возникать, как в Новочеркасске-"репрессируем, угоним, расстреляем, заткнем рты".
Что вот-вот ? Любая власть так делает, если имеет возможность. И у нас и в Пиндосии.
Что вы вообще знаете о Новороссийске ? Какой бунт ? Вышли работяги пошуметь против поднятия расценок, а в них вызванные солдаты из внутренних войск стали стрелять по личному указанию дурака Хрущева.
Да что вы говорите!? Не только против расценок, но и против пустых полок. В той или иной степени бунты и выступления против соввласти под теми или иными лозунгами были и после войны. Вплоть до начала 70-х. И обрыдла она всем хуже горькой редьки. Вот и не вышел ее никто защищать в 1991 г.
Много ли вы припомните более-менее массовых выступлений( не "гуляний" на Болотных, а именно-как в том же Темиртау в 1959 г( это только один из примеров. Их сотни на самом деле. Кстати-если не в курсе-прочитайте и причину данного события. Узнаете много интересного, если еще не знали) в России за 30 лет после ее, соввласти, бесславной кончины?
До некоторой степени таким выступлением можно считать войну с Чечней
До очень некоторой. Чечня никогда не была мирным регионом ни при царях, ни при СССР.
И лозунги там были не антивластные, а антирусские. Но, даже Чечня-это порождение все того же СССР. Начиная с самого предоставления некой территории с административными границами, включая всяческое заигрывание с горцами во время ГВ и уничтожение Терского казачьего войска с передачей его земель опять-таки чеченцам.
Точно также и часть националистических выступлений в СССР имели корни в антирусских и антиправительственных (против любого правительтства), корнями уходящих в царские еще времена
Я большую половину жизни прожил в СССР в обычном городе, но до 80-х никогда пустых полок не видел, даже в сельпо. Больше для меня глупости не пишите.
На АШ отмечали, что в ряде отдельных регионов талоны скажем на масло ввели еще в конце 1970-х,
А не во время войны? А до и после войны? А вы лично хотели бы принудительно вкалывать за копейки (причем - буквально за копейки за трудодни)?
Почитайте о сопротивлении большевикам в период возникновения и проталкивания колхозной системы, в 1927-м - начале 30-х. Там вооруженное сопротивление порой было сопоставимо с 1918-21 гг, и куда мощнее, чем в 1905-м. Но - это же против советской власти, поэтому такое можно и нужно замолчать. А потом приходит 91-й год, и советская власть тихо и без внешней войны заканчивается...
Вы очередной егэшник, несете бред как и ваши ровесники. Людей СТАВЯТ в определенные условия и их не спрашивают.
Уже в конце 20-х никакого сопротивления большевикам не было. Мне не надо читать, мои родители росли в это время, и не помнили никаких "вооруженных сопротивлений", даже в голод устроенный в 32-33м. До 91-го почти 15 лет КПСС делала ошибку за ошибкой и довела страну до разорения и сами же страну зарубили. А население ходило в раскрытым ртом ничего не понимая, как это возможно. Вы со своими представлениями о нашей истории наделаете в жизни больших глупостей. Могу предположить, что вы из сторонников придурка Навального.
Придурок Навальный-как раз-порождение советского менталитета и на него и рассчитан.
Навальный-как раз-порождение советского менталитета
Вы вообще где и в какое время жили ? На отцов вы явно не похожи.
Не являюсь сторонником придурка Навального. Однако с заявлениями вроде
поостерегся бы выступать. Многочисленные выступления были, и их жестоко подавляли. И по сути выступления затихли к середине-концу 50-х.
Ну вот, навскидку
https://afanarizm.livejournal.com/254116.html
Таких "выступлений" в любой год было множество и они были всегда. Если обвинения против начальства подтверждались их сажали. Еще раз, у вас превратные представления о жизни в СССР.
Далеко не всегда. У вас еще более превратные представления о жизни в СССР. Такие выступления имели место в первые годы советской власти, и особенно усились с давлением государства по лини колхозов, индустриализации, карточек, урезания норм и прочего, имевшегося в конце 1920х до середины-конца 1930-х.
"Централизованная административно-командная система" не равно "военная"
Собственно централизованную административно командную экономическую систему с жестким подчинением создал Ленин.
И что-то она в период "военного коммунизма" с треском провалилась.
Путь проб и ошибок. Но правильный путь который вытащил страну он нашел
Дорогой ценой. И в дальнейшем направление развития страны неоднократно менялось (я про период и до 91-го года).
Как раз мировоззрение не менялось. Все "марксистские кружки" основывались на идее Маркса о мировой революции. И революцию делали под этими же лозунгами. Это уже потом Сталин понял, что экономически СССР "мировую революцию" не потянет, и отказался от этой идеи. И заставил отказаться всех остальных. А если не отказался - значит троцкист и вредитель (кстати, реально вредитель, разбазаривающий ограниченные ресурсы на всякие Коминтерны). Поэтому ничего странного. Было полно дубоголовых "верных ленинцев", которые кичились революционными заслугами, считали себя неприкасаемыми, самого Сталина считали выскочкой и всерьез не воспринимали. Естественно, в конечном счете они оказывались в числе заговорщиков или "сочуствующих".
Опять же не забываем, что Советы в 1917 году были отнюдь не большевистскими, там больше половины было эсэров. Когда их потом "кинул" Ленин, они тоже перешли в оппозицию.
Есть в науке такое понятие - принцип историзма В данном случае, как, впрочем, практически везде сегодня, этот принцип не используется и мало того - он грубо нарушается. Нам предлагают рассматривать события столетней давности - век прошел! - с точки зрения современной морали и юриспруденции Об этом прямо не говорится - но всегда, подчеркну ВСЕГДА, подразумевается. Строго говоря - история человечества это одно многотомное уголовное дело....
Давайте лучше обсудим события в....например, США середины всего лишь 60-70-х годов прошлого века с точки зрения современной американской морали и юриспруденции. Уверяю - столько открытий чудный вам даже парадоксов друг не принесет )))
Ага, перебить большую часть руководства страны это нормально, но только на следующий день, когда на вчерашнюю мораль можно будет смотреть с высоты прожитых веков.
Да черт бы с ним-с таким руководством. Хоть бы и вовсе друг дружку перестреляли бы. Но народ-то простой зачем было трогать? Делите вы там власть-да дьявол с вами-делите. остальных-то за что?
В том числе и за дело. Страна начала как и вся Европа к войне готовиться. Кто то сидел и ждал. А кто то и в самом деле действовал. Не забывайте, ещё и двух десятков лет не прошло, как гражданская война затихла. Кого то по этим соображениям зачищали как очень ненадёжного. Кто то действительно на врагов работал и с нетерпением их ждал. Сколько бросилось к немцам служить?
А сколько? И чего вдруг бросились? При царях-не бросались как-то.
Только вот до начала 1930-х расклады той будущей войны были еще неизвестны, и потому будущих офицеров РККА и вермахта обучали в СССР танковому, летному и химическому делу опытные немецкие офицеры в совместных школах.
Речь то идет о 37 - 38 годах. Тогда уже началась Испания, где наши добровольцы воевали с немцами и итальянцами. Началась война в Китае, и вообще все усиленно вооружались. Ну и в 1934 году поляки заключили пакт с немцами. Поэтому и начали чистить от польской разведки. И была она отнюдь не мифической. И немцы уехали с приходом гитлеровцев к власти.
Не совсем так. Немцы уехали прямо таки ПЕРЕД приходом нацистов к власти. То есть расклады уже к тому времени стали проясняться. Хотя СССР продолжал военно-техническое сотрудничество с Германией и Италией практически до начала ВОВ.
Ну так смотря какое это руководство. А так-то все эти люди из руководства были банально висельниками и уголовниками. Что ожидает человека, если он призывает к смене власти неконституционным путём? Правильно. А к прежней власти только один упрёк: слишком много миндальничали с рэволюционэрами. По шляпку в дерево и всех делов. Иван Грозный соврать не даст.
что там не так было с моралью, существовала великая русская литература - Достоевский Чернышевский Толстой. Другой вопрос что у пришедшей к власти группировки никакой морали не было
Мораль есть у всего и всегда. Вы слишком большого мнения об этом термине. А это всего лишь идеология. Идеология есть и у людоеда.
Да, да - а еще существовало: непрерывное издевательство помещиков над крестьянами, знаменитая "царская ипотека" - выкупные платежи, заставлявшие чуть ли не 30% крестьянства посылать жен и дочерей на панель в города, карательные экспедиции в стиле зондер-команд 1905 года... Ну, а потом - мясорубка ПМВ, в которой к солдатам обращались только на "ты" и запрещали ходить по тротуарам, чуть ли не сравнивая с собаками - посылая их при этом на смерть
Мораль была просто превосходной...
Вас сейчас всякие геврасии с васильевыми предадут анафеме) Ведь это Ленин со Сталиным загрязнили молочные реки и перекопали кисельные берега, на которых нежился люд русский в николашкиной империи.
То, что вместолевая тусовка лжёт, как дышит, я уже привык. А другие могут быть не в курсе, что Васильев писал 100500 раз про невыносимое состояние крестьян до революции
Крестьянство и революция.
Крестьянство и революция. Размер булки и сила хруста..
Ну что ж вы с козырей-то сразу...
И в 1918-21-м годах были такие экспедиции. Давеча были в Кронштадте - посмотрели немного материалов тамошнего восстания 1921-го года. Матросы сначала в 1917-м помогли прийти к власти большевикам, а спустя 4.5 года уже выходили с лозунгами "за советы без большевиков", но вооруженную ту борьбу проиграли т-щу Тухачевскому сотоварищи. И вольницу матросскую подавили в крови. А позже были восстания 1927-29 гг, и были ответные зондер-команды от государства рабочих и крестьян, причем существеными масштабами, побольше чем в 1905-м - но вы про это почему-то не пишите, стесняетесь видать чего-то.
Нет. Они являются большевиками, сторонниками нерусского коммунистического проекта. Они проиграли тем кто строил русский коммунистический проект.
Вообще русский народ не горел желанием строить коммунизм, но он был загнан в соответствующие условия, когда надо было внедрять практики марксизма. А внедрялось далеко не всё (Китаю кстати меньше времени потребовалось понять, что выйдет только коммунизм с китайской спецификой)
Интересно, Ленина бы репрессировали, если бы дожил?
Крупская была уверена, что "Володя, если бы дожил до 1929, уже сидел бы в тюрьме..."
Страницы