Чем вызвана чрезвычайно быстрая постройка дороги до Екатеринбурга?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Следим за хронологией событий:

10 июля 2020 года:

 Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поставил задачу ввести в эксплуатацию трассу М-12 "Москва - Казань" в 2024 году. Также он поручил Минтрансу РФ оперативно проработать проект продления данной дороги от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году.  https://www.oblgazeta.ru/society/auto/111937/

 

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поставил задачу ввести в эксплуатацию трассу М-12 "Москва - Казань" в 2024 году. Также он поручил Минтрансу РФ оперативно проработать проект продления данной дороги от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году.

"С учётом особого значения трассы М-12 Правительство ставит задачу ввести её в эксплуатацию уже в 2024 году. Общий объём финансирования составляет более 650 млрд рублей. Эти инвестиции дадут весомую отдачу в течение ближайших лет после запуска магистрали", - заявил глава кабмина во время совещания по строительству маршрута "Европа - Западный Китай", стенограмма которого опубликована на сайте Правительства.

Он отметил, что данная трасса длиной 700 км будет самым масштабным дорожным проектом России на ближайшие несколько лет. В её строительстве также участвуют Казахстан и Китайская Народная Республика. Дорога свяжет между собой четыре из восьми крупнейших российских агломераций: московскую, нижегородскую, самаро-тольяттинскую и казанскую. По словам главы Правительства, непосредственно на строительстве объекта будет создано более 30 тыс. рабочих мест, а ещё 130 тыс. - в смежных отраслях.

Кроме того, Михаил Мишустин поручил Министерству транспорта РФ оперативно проработать проект продления трассы "Москва - Казань" от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году. Автором инициативы был вице-премьер Марат Хуснуллин.

"Трасса М-5 "Урал", кто ездил — знает, что на сегодняшний день она очень загружена, в плохом состоянии. И конечно, если мы на сегодняшний день запустим М-12, мы понимаем, что поток уйдёт на М-12, и связь с Екатеринбургом получится как дополнительная трасса", - уточнил заместитель председателя Правительства. 

21 апреля 2021 года:

 Президент РФ Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию поставил задачу форсировать строительство скоростной магистрали "Москва-Казань", более того, - продлить ее до Екатеринбурга: : проект надо завершить за три года (до 2024 года). https://rg.ru/2021/04/21/skorostnuiu-magistral-moskva-kazan-prodliat-do-ekaterinburga.html

 

"В результате в 2024 году, с учетом действующей трассы "Москва- Санкт-Петербург" и ЦКАД, будет обеспечено безопасное скоростное движение автотранспорта через всю европейскую часть России от Балтики до Урала", - отметил президент.

Однако недостаточно просто связать конечные точки между собой, продолжил Путин: "Что толку, если в жизни людей ничего не изменится?". Он подчеркнул, что опорная инфраструктура должна тянуть за собой и развитие территорий, и эту задачу власти регионов смогут решить за счет инфраструктурных кредитов.

Чем же вызвано столь резкое ускорение постройки трассы, надо разбираться с фактами.

Смотрим на протяженность трассы:

То есть первоначально хотели построить до 2024 года - 729 км от Москвы до Казани.

Теперь к этим 729 км добавляется еще 920 км от Казани до Екатеринбурга, а сроки то не меняются - срок окончания прежний - 2024 год!

 

Версия №1: Резкий разворот в сторону Китая

Если вспомнить лозунги сопровождающие поездку премьер-министра в Казань в 2020 году:  Премьер-министр РФ Михаил Мишустин во время визита в Татарстан заявил, что создание дороги Москва — Казань в рамках международного проекта «Европа — Западный Китай» станет главным транспортным проектом страны на ближайшие годы.  

 

Как пройдет дорога?

Транспортный коридор «Европа — Западный Китай» является совместным проектом России, Казахстана и КНР. 

«Новый шелковый путь» протяженностью более 8,4 тыс. км, который соединит Европу и Азию, можно будет проехать за 10 суток.

По России дорога протянется примерно на 2,3 тыс. км, по Казахстану — на 2,7 тыс. км, в Китае проложат 3,1 тыс. км дороги.

Согласно трассировке, опубликованной Правительством РФ, основной маршрут «нового шелкового пути» все же обойдет Татарстан. Начальной точкой трассы станет Северная столица России — Санкт-Петербург. Далее транспортный коридор протянется до Московской кольцевой автомобильной дороги в обход Твери (трасса М11 «Нева»). Недалеко от города Канаш в Чувашской Республике трасса свернет в сторону Самары и Оренбурга, не дойдя до Казани.

Подробнее: https://sntat.ru/news/politics/14-07-2020/podrobnosti-o-trassah-m12-i-evropa-zapadnyy-kitay-protyazhennost-marshrut-i-stoimost-5756321

Однако если мы внимательно поглядим на карту, то Екатеринбург, да и Казань, уходят как-то в сторону от трассы в сторону Китая:

Еще заметнее это видно на карте, которая рекламирует экономический эффект от "Шелкового пути":

Путь на Китай проходит совсем не через Казань и Екатеринбург, а через ОРЕНБУРГ и дальше на Казахстан!

Получается версия не верна - нафига строить дорогу в сторону?

 

Версия №2: Быстрее потратить средства ФНБ

Может быть нужно быстрее потратить средства из ФНБ (Фонда Национального Благосостояния)? Разбираемся с финансированием стройки:

Стоимость строительства скоростной автодороги М-12 из Казани в Екатеринбург может обойтись в 850 млрд рублей, подсчитали опрошенные «Известиями» эксперты.

Это дороже трассы из Москвы в Казань, стоимость которой ранее оценивалась кабмином в 650 млрд рублей. 

https://iz.ru/1154945/maksim-talavrinov-irina-tcyruleva/dorogoi-bystroiu-trassa-iz-kazani-v-ekaterinburg-oboidetsia-v-850-mlrd-rublei

Министр транспорта Виталий Савельев сообщил, что все работы должны быть завершены в 2024 году, уточнив, что поручение президента по продлению трассы М-12 Москва–Нижний Новгород–Казань до Екатеринбурга исполняется.

А кто же заплатит столь большие суммы?

Читаем, что пишут эксперты "Клуба Двинского":  https://zen.yandex.ru/media/dvinsky_club/podrobnosti-prodleniia-trassy-m12-do-ekaterinburga-608543783b735b52f869e9d2

Итак, длина трассы из Казани до Екатеринбурга также предполагается на уровне в 800 километров, из которых половина - новое полотно. Остальное предполагается реконструировать.

Стоимость строительства на данный момент до конца не определена. Однако уже с уверенностью можно сказать, что она составит от 690 до 850 млрд рублей. Таким образом, вся стоимость трассы Москва - Казань - Екатеринбург обойдет в сумму до 1,5 трлн рублей. С одной стороны, может показаться, что деньги большое, но, на самом деле, нет.

Большая часть из этой суммы пойдет на приобретение российских товаров и услуг, то есть пойдет в развитие реального сектора экономики. Если мы рассматривает ситуацию не с точки зрения либерального монетаризма. а исходя из принципов государственного капитализма, то не так важно, будет ли стоимость всего объекта составлять 1,2 трлн или же 1,5 трлн или же 1,8 трлн рублей.

Однако важный вопрос - финансирование. Вышеназванная стоимость в 1.5 трлн рублей является номинальной и учитывает инфляционную составляющую. Если же мы берем стоимость трассы в текущих ценах, то это 1,18 трлн рублей. И вот здесь начинается все самое интересное. Рассмотрим наиболее реалистичный вариант.

  • Бюджет: 350 млрд рублей
  • Инфраструктурные облигации либо вечные бонды: 490 млрд рублей
  • Фонд национального благосостояния: 340 млрд рублей

На наш взгляд, подобное является наиболее оправданным решением. В этой конфигурации не придется привлекать слишком уж большие деньги федерального бюджета, чья задача состоит в реализации несколько иных целей.

Деньги Фонда национального благосостояния (ФНБ), в целом, будут соответствовать тем 25%. Это критерий, установленный Минфином Антона Силуанова.

А вот 490 млрд рублей инфраструктурных облигаций и вечных бондов - те самые деньги государственных банков, которые обязаны участвовать в развитии страны. И Сбербанк, и ВТБ обладают соответствующими ресурсами для того, чтобы профинансировать строительство мегатрассы. Если это будет сделано в форме вечных бондов, то Автодор и вовсе не понесет никаких рисков.

Также важным является вопрос наличия строительных мощностей, ведь столь масштабная стройка, да еще и за три года, требует приложения серьезнейших усилий. По этому поводу у нас информации нет. Отметим, что ранее предполагалось, что те мощности, которые будут задействованы при строительстве трассы М12 Москва - Казань будут перенесены на трассу до Екатерингбурга уже после 2024 года. Однако сейчас ситуация кардинальным образом изменилась.

Таким образом мы видим, что проект строительства трассы Москва - Казань - Екатеринбург является амбициозным, но вполне реалистичным. Самое главное, вопрос финансирования, не должен быть остро актуальным. Деньги и на эту, и на другие стройки, имеются.

Таким образом из ФНБ выделяется всего лишь 340 млрд. рублей (то есть не более 25% от общей суммы проекта). Причем деньги пойдут российским строителям, вольются в экономику России, а не будут "лежать" неприкосновенным запасом на зарубежных счетах на "черный день". А после 2020 коронавирусного года какой "черный день-год" мы всё ждем и трясемся над копилкой-златом? Так что версия тоже не подходит...

Версия №3 "Инфраструктурные скрепы"

Тут поневоле начинаешь вспоминать комрада mamomota, как самое логичное объяснение: "надо объединять страну".

      Участок от Москвы до Казани позволяет сократить время в пути с 12 до 6 с половиной часов. Выходит, общее время на дорогу от столицы страны до сердца Урала займет 13 с половиной часов вместо 26. 

Но реально ли завершить столь грандиозную стройку к 2024 году?

Директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин, считает сроки строительства вполне реальными.

Он описал два варианта участка М12 от Казани до Екатеринбурга. «Если идти через Удмуртию, то строительство более чем реально, — заметил он. — Поскольку политическое решение принято, финансирование будет открыто, дальше уже вопросы — вывести трассу на природу, в поле и строить». Второй вариант, по мнению Блинкина, рассматривается как преимущественный: проложить дорогу южнее, через Башкортостан. Но там придется реконструировать существующую дорогу и расширить ее до четырех полос. «Этот вариант, с моей точки зрения, хуже, потому что реконструкция существующей дороги ставит вопрос, что делать с трафиком — всякие отводы и прочее, — рассуждает собеседник нашего издания. — Там будут большие проблемы. Но, опять же, как всегда в нашем дорожном строительстве: политическое решение принято — значит, задержек финансирования не будет. И такие объемы ввода… доступны. Задача, мягко скажем, не космическая».

Будет ли востребована новая трасса?

С транспортным потоком по платной трассе проблем не будет. Трасса пройдет по наиболее населенной, промышленно-развитой территории страны, говорит он. «Там местный трафик всегда серьезный, а если дорога будет высшей технической категории, она будет привлекательна для транзита, в том числе для международного, — добавил эксперт. — Вопрос расчетного трафика здесь вообще некритичен. Чай, не по пустыне идет!» По его мнению, сроки окупаемости проекта зависят от того, правильно ли будет установлен тариф. «При нулевом тарифе трафик — 100 процентов, а при очень большом тарифе трафик — ноль», — объяснил Блинкин. 

Какие же тарифы планируются на платной трассе М12?

«Шлагбаумов на въездах на М12 не будет»

В Министерстве транспорта и дорожного хозяйства Татарстана уточнили, что на автобане предполагается строительство 15 развязок, что сделает возможным заезд с региональных дорог. Казанский въезд планируется расположить не более чем в 20—30 километрах от столицы Татарстана, чтобы сделать его удобней для автомобилистов, а путь до Москвы — короче и комфортнее. Автобан постараются построить максимально близко к Казанскому аэропорту.

— Шлагбаумов на въездах на М-12 не будет. Трасса будет оснащена проектом «Умная дорога», — отметил Петушенко. По его словам, качество трассы и оснащение продвинутой системой, позволит использование на М-12 беспилотных автомобилей. В ноябре текущего года в Подмосковье пройдут тестовые испытания, а затем наработки будут распространены на строящуюся автомагистраль.

Деньги за оплату проезда пойдут на погашение долгов перед инвесторами. Но, как разъяснили «Реальному времени» в организации, для любой платной автодороги правительством определен предельный максимальный тариф. Назначить цену выше не получится. Сейчас речь идет о сумме в 2,5 рубля за километр пути, но точный размер платы за проезд «Автодор» установит после того, как будут проведены точные расчеты окупаемости проекта.

— Мы также дифференцируем тариф в зависимости от категории транспортных средств, формы оплаты (наличные или транспондер), времени суток, дня недели, сезона. Для этого изучаем кривые неравномерности транспортного потока, — рассказала руководитель пресс-службы ГК «Автодор» Татьяна Шадрина.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/190149-trassirovka-m12-varianty-marshruta-avtobana-moskva-kazan

Я нашел только следующую информацию: цена полностью регулируется правительством и должна составить от 2 до 2,5 руб. за км.

Таким образом, чтобы с комфортом доехать по скоростной трассе от Екатеринбурга до Москвы надо заплатить - от 3300 до 4100 рублей. Много это или мало. Это примерно 50% от стоимости бензина, чтобы проехать это расстояние.

Придется опять закончить словами Путина:

"В результате в 2024 году, с учетом действующей трассы "Москва- Санкт-Петербург" и ЦКАД, будет обеспечено безопасное скоростное движение автотранспорта через всю европейскую часть России от Балтики до Урала".

Однако недостаточно просто связать конечные точки между собой, продолжил Путин: "Что толку, если в жизни людей ничего не изменится?". Он подчеркнул, что опорная инфраструктура должна тянуть за собой и развитие территорий, и эту задачу власти регионов смогут решить за счет инфраструктурных кредитов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто

Не забывайте про местных. 

Удобнее, дешевле и быстрее проехать 20-30 км, выйти на трассу, пролететь по ней 100-200-300 км, свернуть где надо и через 30-40 км быть на месте, чем телепаться сутки по местным дорогам "познай свой край".

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 3 недели)

Я так по ЦКАДу бывает и езжу, города объезжаю...Иногда и не спешишь, а все равно туда руль дёргается))

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Это что же у вас за фура такая, что на сотню км тратит от 12 до 18 литров? Ну да ладно, кому и кобыла невеста и Газон - фура.

Смысл ехать тяжёлому грузовику по платной трассе есть, но не столько в экономии времени - оно сколько-нибудь существенно только на значительных расстояниях, а так 2 - 3 часа погоды не сделают. А вот экономия топлива, вследствие того, что по автомагистрали машина может идти с оптимальной скоростью, не тратя его (и ресурс мотора) на постоянные разгоны после светофоров, на стояние перед этими светофорами и просто в пробках в городах, не имеющих объездных дорог - таки да, может оказаться сопоставимой с расходами на оплату проезда по платной дороге. Но тут надо смотреть и считать.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 3 недели)

«Это что же у вас за фура такая, что на сотню км тратит от 12 до 18 литров» - это получилось из-за путаницы цитирований и невнимательности чтения))

 «Кстати, как-то дёшево у вас выходит - 900 км за 3 - 4 тысячи рублей» автор то это без стоимости топлива указал 
А про 6 раз я про тариф у Вас «прочитал», а не про топливо)). 

Так то по сути Вы правильно написали. Но в пределах Москвы и области, например, большегруз на ЦКАД может и не 2-3 часа сэкономить иногда, хотя вроде расстояние небольшое: через МКАД по пропускам только пускают, параллельно ЦКАДу по малой бетонке местами через города со всеми вытекающими. Да ещё остались ж/д переезды. 
А вот до Казани может и не такая будет экономия по времени пропорционально расстоянию, хотя даже первые десятки км. из/в Москвы/у могут иногда по м7-Волга затянуться весьма. 
Тут может государству выгоднее тариф сделать привлекательным и на платную фуры перенаправить чем м7 постоянно ремонтировать))

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Мне пацан, который на иностранных фурах гонял, говорил, что 18 на сотню это нормально. И говорит, мол, как люди на камазах ездят, там же расход бешенный. Я тоже не поверил..

Может, он пустой имел ввиду..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Sergey.K
Sergey.K(7 лет 10 месяцев)

Периодически езжу по М11, за последние года полтора количество грузовиков выросло в несколько раз. На легковой машине в один конец можно доехать (с небольшими остановками) за 6-7 часов. Многие водители грузовиков в карманах спят по ночам, чтобы не платить за стоянки у заправок. Единственный минус - количество таких вот карманов-стоянок не очень большое и частенько (особенно ночью) заполняется грузовиками. И с заправками что-то нужно делать, только две нормальные, остальные - в контейнерах. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Главный мотив проекта в том, что нашу страну надо связывать качественными магистралями, а так же стимулировать этой мега-стройкой нашу экономику. Ход в Китай, Монголию и т.д. - дополнительный бонус, имхо. Сильно лучше склада зеленой макулатуры.smile1.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

smile9.gif Согласен.

А то тут некоторый почитаешь: не строят дороги в стране - плохо, строят - опять плохо. Как надо-то?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Как надо-то?

Надо, чтобы и работа была, и чтобы на перекурах поныть/потрындеть. Это гармонично.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 3 месяца)

На самом деле всё гораздо проще. Трасса М-5 уже давно работает на пределе своих возможностей. Это единственный магистральный путь из европейской части России на Урал и в Сибирь. С запуском новой магистрали разгрузят трассу М-5.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Совершенно верно. Трасса настолько загружена, что когда на нее выезжаешь с дорог регионального значения, сразу средняя скорость сильно падает. Например, когда едешь из Тюмени куда-нибудь за Уфу (ездили к бабушке каждый год на машине с севера), пока Тюмень-Екат-Красноуфимск едешь - едешь быстро, а стоит "выйти" на М5 - и все, пипец. На 10 машин - 8 фур и две легковушки))

Последнее время через Тастубу-Караидель-Бирск объезжали М5, даже с учетом участка грунтовки выходило спокойнее и быстрее. А какой мост красивый под Караиделью начали строить, ммм...

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 неделя)

Интересное решение реализовано в Египте. Там трасса для фур проложена параллельно трассе для легковых машин и автобусов. Т.е. грузовой и пассажирский трафики не мешают друг другу. Конечно у них проще строить, кругом ровная песчаная пустыня. Но подход интересный.

Аватар пользователя damir
damir(10 лет 1 месяц)

мост в Караиделе сдали в конце 19го, прошлым летом в 20м по нему проехал. Хотя местные говорили, что должны закрыть его что-то там в порядок привести.

В свою очередь мост привел к росту цен на жилье в районе. Ну, по крайней мере  местные так говорят.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Рад, что построили. Сам там проезжал в 2017 году крайний раз, т.к. переехал с Сибири в другой регион. Еще бы асфальт с Тастубы до Караидели сделали))

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 4 месяца)

М-5 не единственная трасса, соединяющая Урал и запад России. Есть ещё М-7: Екатеринбург - Пермь - Казань - Н.Новгород - Москва.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

На самом деле всё гораздо проще, строится дорога для расширения маршрутов боевого патрулирования  ядрёных ракет на колёсном ходу. И где наши партнёры  будут их искать при такой географии? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Путь на Китай проходит совсем не через Казань и Екатеринбург, а через ОРЕНБУРГ и дальше на Казахстан!//////

Автор предлагает России прибылью за транзит китайских грузов поделиться с Казахстаном? Он наш враг, или неграмотный?

 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Делится в любом случае придётся, не с Казахстаном, так с Монголией. К сожалению, ближайшая прямая граница с Китаем - это маленький отрезок в горах.

Но по Казахстану согласен. В последнее время никаких признаков, что казахам важен и нужен союз с Россией не просматривается. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

К сожалению, ближайшая прямая граница с Китаем - это маленький отрезок в горах.

Значит в горах надо проложить туннель.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

темнейший готовится к закрытию западных границ...smile2.gifЗемля круглая, заедем к ним с востока!smile32.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bruh
Bruh(4 года 3 недели)

Пойдешь налево придешь направо (ИВ Сталин)

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

обложили, демоны!smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 6 месяцев)

Мы шли на Одессу, а вышли... к Аляске.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

"ветер перемен" в России не предсказуемый...smile362.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

версия 3 в изложении автора - бред. кому надо, тот и за 12 часов доберется. если можно будет за 6,5 желающих не прибавится. это как листовки на улице - если нужно, сами всё найдёте, купите, закажите и т.п. ну а если нет - хоть сколько ни рекламируй, ни агитируй - желающих не прибавится

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Я б с удовольствием прокатился по хорошей трассе. Для меня это мотивация. Когда открыли дорогу на Питер, а затем Тавриду, меня это смотивировало туда поехать. А так бы выбрал самолёт. Таких как я немало. 

Аватар пользователя Это_ОН
Это_ОН(6 лет 6 месяцев)

Мы семьёй каждое лето ездим с Питера в сторону Казани и проезжаем в одну сторону 1600-1700 км. По м11 без проблем и одно удовольствие ехать. Открыли цкад, этим летом первый раз проедем с м11 до м7 по цкад, вот только съезда с м11 на цкад все ещё нет, придётся постоять на ленинградке. Я думаю что для таких автопутешественников как наша семья,  м12 будет идеальным вариантом. Пока ещё молод и проводить время за рулем одно удовольствие, будем такие расстояния преодолевать на авто. Огромное желание с Питера доехать до Крыма на авто! 

Аватар пользователя МС
МС(8 лет 6 месяцев)

Огромное желание с Питера доехать до Крыма на авто! 

Аналогично, причем лет 10 назад не было не малейшего желания, особенно летом, теперь планирую и надеюсь этим летом доберусь до Крыма на машине. Через несколько лет Питер и Севастополь свяжет полноценная магистральная дорога 2600 км на минуточку)

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

Какой странный народ эти "всепропальщики"

То желчно смеются -"в России нет дорог"

То обсуждают целесообразность грандиозного проекта.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Кто говорит, что в России "нет дорог" - сами не ездили, видимо, по России.

Аватар пользователя traktub
traktub(3 года 9 месяцев)

Нонсенс.. когда при инвестициях в собственную страну, свою инфраструктуру начинают проводить расследование , искать причины и тайные поводы))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя Коренастый
Коренастый(3 года 1 месяц)

Автодорога «Европа — Западный Китай»

А разве это не унизительно, что дорогу проходящую в России называют "Европа - Западный Китай"?

Будто Россия - это какая-то безликая масса и безымянное пространство между Европой и Китаем.

Нет ли тут ментального рабства? Холуйства перед европейским барином и китайским мандарином?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, чрезмерное увлечение сексуальными перверсиями и оскорблениями) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 9 месяцев)

Это называется из пункта А в пункт Б. Вас, если говорить про дорогу Москва - Санкт-Петербург, не смущает, что никто не вспоминает про Тверь? 

Аватар пользователя Коренастый
Коренастый(3 года 1 месяц)

То есть по сравнению со Швятой Европой и Китаем - Россия это что-то провинциально серенькое,  как Тверь по сравнению с Москвой.

Ясно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, чрезмерное увлечение сексуальными перверсиями и оскорблениями) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Зря стараетесь. Ваши дешёвые набросы не впечатляют.

На то есть народная мудрость "Хоть горшком называй - только в печку не ставь" или "Лучше быть, чем казаться".

Аватар пользователя Коренастый
Коренастый(3 года 1 месяц)

Ментальное рабство так и проявляется.

Прокалываются на мелочах люди - и сразу ясно, что дочери их, условные Писи Лизковы, неспроста живут в Париже.

Сразу видно, что Европа по сравнению с Россией для них как Москва и Тверь или Мухоср.. саранск какой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, чрезмерное увлечение сексуальными перверсиями и оскорблениями) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Вы не поняли...

На этот случай вам ещё одна, на этот раз древняя персидская, мудрость: "Имеющий мускус в кармане может не кричать об этом на улице".

Аватар пользователя Коренастый
Коренастый(3 года 1 месяц)

Или просто патриот России, переехавший в Швецию поближе к гей-парадам, такой же ментальный раб, пресмыкающийся перед Европой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, чрезмерное увлечение сексуальными перверсиями и оскорблениями) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 7 месяцев)

Ну, наконец-то! Вместо покупки иностранных фантиков, начали инвестировать средства ФНБ в страну. Я уж думал, что не дождусь...

Вангую что от этого и других подобных проектов никакого всплеска инфляции не случится. А вот тех, кто годами тормозил инвестирование средств ФНБ в Россию, нужно брать на карандаш, под колпак и постепенно отодвигать от принятия решений.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

это противоречит учению алкаша, отступники!!!!!!!!!!!!!!!!smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Поддерживаю точку зрения, что ограничение по строительным мощностям не дадут построить дорогу до Екатеринбурга к 2024. Сейчас все сконцентрированы на участке  Москва - Казань. Да и проекта ещё нет.

Необходимость строить трассу до Оренбурга обусловлена тем, что дорога из Китая уже построена до границы РФ и Казахстана в том месте. За Казанью не предполагалось строить новую дорогу, только несколько обходов городов и мосты. Использовать существующую трассу. Может что то поменялось 

До Екатеринбурга потянут после сдачи первого участка до Казани. 

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 дней)

Подкину еще версию. Или одну из причин интенсификации строительства.

Освобождаются автостроительные мощности (строительная техника, мощности предприятий металлоконструкций и пр.) и людские ресурсы - их надо задействовать в других автодорожных проектах, дабы не растерять квалифицированных работников. И не плодить безработицу.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 5 месяцев)

Все министры и сотрудники министерств проживают в столице. И их не интересует Замкадье (со слов бывшего депутата гос Думы). Видимо какой-то чел с огромными способностями убеждать, рассказал ключевым ребятам в правительстве РФ, как неудобно ездить по М-5. Они озаботились. Люди узнали новое про страну. Вот и всë. Думайте о людЯх проще

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

там где то алкашцэнтир, а скоро 30 лет победы алкаша и Ко...smile130.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

#4 рабочие места. Вероятно - совокупность причин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 дней)

совокупность причин.

Вот это скорее всего!

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Получается версия не верна - нафига строить дорогу в сторону?

Для трассы Москва-Казань не важно куда и в какую сторону.

Эта трасса прегружена выше крыши и новаю нужна сама по себе. Пару раз доводилось ездить из Казани по этой трассе в сторону Москвы - сплошные пробки, дикий трафик, простои. Скорость ниже плинтуса из-за загруженности. Там просто нужна новая четырех рядная дорога. Причем буз всяких домыслов о Китаях и прочем.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Радует такой мегапроект, радует, что до Еката, радует что мимо Казахстана, печалит что дорога платная. Можно ли сшивать страну платными магистралями? Я бы сказал, что нет. Инфраструктурные уникальные объекты должны быть бесплатны для страны. Иначе появление новых бояр с их вотчиннами и соловьев-разбойников с их мостами это вопрос времени. 

Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 6 дней)

Сам был противником платных дорог.

Но проехав по М-11 и М-4 поменял мнение - нужны и платные и бесплатные альтернативы.

Платник в какой-то мере разгрузит бесплатные дороги.

появление новых бояр с их вотчиннами и соловьев-​разбойников с их мостами это вопрос времени

это уже было, причем на М-7. Мост в Казани и мост в Челнах. Без внятных щитов-объявлений о бесплатном альтернативном объезде. Сам в начале 2000-х "брал на испуг" пункт оплаты в Казани и в Челнах. Причем для местных было бесплатно - это вообще дикость!

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Есть две крайние модели. Когда все друг другу всё делают бесплатно. И когда все друг другу за всё платят. Эффективность должна лежать где-то посередине.

Кстати, что такое "бесплатная" автомагистраль? Эта та, за которую заплачено из бюджета? То есть, деньги сняты со всех. И?

Каждой платной магистрали должна быть бесплатная альтернатива. Насколько она удобна - это отдельный вопрос. Кому удобнее пользоваться платной, тот платит деньги.

Вот я предпочитаю в Шереметьево ездить по платке. При бесплатной Ленинградке - опоздание на самолёт стоит дороже.

Деньги за платную магистраль идут тому, кто разделил с бюджетом расходы на строительство и эксплуатацию. А дальше на эти деньги накручиваются всевозможные мультипликаторы - вот и он, реальный экономический рост, а не графики фантиков на биржах.

Страницы