Отношение к вакцинации у меня сложилось лет 20 назад и с тех пор не менялось. В эти годы не было ни опасных пандемий, ни паники. Сейчас же страхи по коронавирусу грозят превратиться в истерию, а потому я решил изложить свои взгляды на бумаге. Пишу, как всегда, для широкой аудитории, сокращая многие детали. Это моя личная точка зрения, каждый волен ее принять или отвергнуть. Как говорится в рекламной скороговорке по радио, «не оферта».
1.Очень кратко – история вопроса
От описаний ужасов пандемий я воздержусь, все о них знают. Отмечу лишь, что в средние века не все заболевшие умирали даже от чумы, а у некоторых не проявлялись симптомы. Недавние исследования показали: пережившие эпидемию черной смерти (а также их потомки) довольно часто доживали до 70–80 лет и в целом обладали гораздо более крепким здоровьем, чем те, кто жил раньше. Естественный отбор тогда работал исправно.
Первые попытки прививок в Европе известны с начала XVIII века, а в 1796 году английский врач Эдвард Дженнер опубликовал результаты заражения людей коровьей оспой, которая не поражала человека, но защищала его от оспы натуральной. Следующий рывок сделала микробиология. Работы Пастера, Коха и др. позволили выделить культуры опасных бактерий и применять для вакцинации ослабленные штаммы. В 1921г. появилась знакомая нам противотуберкулезная вакцина БЦЖ (бацилла Кальмета – Герена), сделанная на базе штамма живой ослабленной бычьей туберкулезной палочки. Она до сих пор является важным инструментом борьбы с туберкулезом во многих странах.
Новый этап наступил, когда вакцинация массово добралась до вирусных заболеваний. Бактерия – живой организм, она двигается, питается и без этого размножаться не может. Ее можно отравить. Вирусы же, по-видимому, являются промежуточной ступенью между неживой и живой природой. Они не питаются и вне клеток не проявляют никаких свойств живых организмов. Потому убить их сложнее. Только попадая в клетку, вирусы начинают размножаться, производить собственные копии. Детально изучено несколько тысяч вирусов, но общее количество их видов в природе оценивается многими миллионами. К тому же они чрезвычайно быстро изменяются (мутируют), приспосабливаясь к новым условиям.
В результате огромной работы иммунологов созданы вакцины против многих заразных инфекций. Виды вакцин популярно описаны здесь, а принципы действия иммунитета – здесь. Для дальнейшего изложения важно, что иммунитет бывает естественный и искусственный. Естественный (врожденный и приобретенный) способен бороться с любым чужим белком, любой инфекцией, искусственный (специфический) – с конкретным ее видом. Именно такой иммунитет создают вакцины.
Утвержден национальный календарь прививок, согласно которому новорожденного ребенка в первый день (!!!) следует прививать от гепатита В, а на 3-7 день – от туберкулеза. Имеется обстоятельная инструкция о расследовании поствакцинальных осложнений (ПВО). Разберем их подробнее.
2.Осложнения
Лес рубят – щепки летят. История знает печальные случаи, когда массовое применение вакцины приводило к трагическим последствиям. Так, 65 лет назад в США из-за грубой ошибки производителя вакцины полиомиелитом заболело (в легкой форме) 40 тыс. детей, более 50 стали инвалидами, пятеро умерло. Сейчас вакцины разрабатываются годами, многократно проверяются, и такие случаи исчезли.
Побочные явления после вакцинации делят на серьезные и несерьезные (обычные). К обычным относят местные реакции (боль, отек, сыпь), повышение температуры (выше 38оС), мышечную и головную боль, потерю аппетита. Их, разумеется, не регистрируют. Серьезными инструкция считает лимфаденит, БЦЖ-остеит, тромбоцитопению, судороги, анафилаксию, персистирующий крик и др. Частота серьезных осложнений по данным ВОЗ колеблется от единиц до сотен и тысяч на миллион доз. В качестве причин осложнений методичка указывает:
- Ошибки медперсонала при вакцинации,
- Нарушение качества вакцины (например, условий хранения),
- Психологические факторы (страхи перед прививкой),
- Обострение уже имеющихся патологий,
- Действие самой вакцины.
Последнее осложнение фиксируется весьма редко (не более десятков на миллион доз) и, как правило, обусловлено аллергической реакцией.
Согласно российской статистике в 2018 году зафиксировано 256 осложнений после прививок, в 2019 г. – 240. Это ничтожно малое количество, 1,7 случая на миллион населения. Казалось, нет оснований для беспокойства, но тут меня угораздило наткнуться на обсуждение проблемы в интернете. Привожу некоторые выдержки (орфографию сохраняю, все подчеркивания мои). Слабонервным лучше не читать.
8 раз мама, автор статьи:
После первой прививки у моего ребёнка поднялась температура 39, она держалась пять суток и не падала. Врач говорила, что это совершенная норма. Я верила!
После второй прививки у моего ребёнка температура была уже за 39, держалась неделю, не сбивалась, он орал, я вызывала врача, она меня успокаивала, рассказывая о вирусах, которым сопротивляется организм. Я беспокоилась, и я верила, что это норма.
Перед третьей прививкой (это была все та же самая прививка, название писать не хочу и так всем ясно какая) мой ребёнок перед кабинетом врача активно скакал, прыгал и громко кричал: "Мама тити, я как амею"...
После третьей прививки случилось ПВО. Температура шибанула за 40, её не могли сбить, ребёнок визжал, как поросенок, так, что сбегались соседи. Его парализовало. Несколько дней никто не знал выживет он или нет. Врачи разводили руками и говорили: "Ну бывает". Всё.
Мы мальчишку восстанавливали очень долго сами, нам никто не помогал, в больнице тогда ничего и не делали в принципе. Только открещивались. Я таскала его по городам и медцентрам, Мой папа возил, по своим врачам в глухие таежные деревеньки, к "бабкам". Поставили на ноги. Долго хромал. Мычание вернулось после 3 лет. Опять "мама" он сказал уже ближе к 4.
Я потом мне в руки попала наша медицинская карта, обычно их даже подержать не давали у нас в то время. И в ней я не нашла ни одного упоминания об осложнениях после прививки. Ни одного. Это была совершенно чистая карта, в которой было написано: "Реакция на прививку отсутствует, температура 36 и 8"... После того, что мы тогда пережили, я своих детей не прививаю.
Ольга Демидова Серякова:
У меня после прививки АКДС ребенок стал инвалидом у него 9 дней держалась температура 40 а врачи ничего не делали только выписывали таблетки от которых его рвало сбивали температуру сами как могли в результате глухота и ДЦП на ноги мы его поставили благодаря вьетнамским врачам а глухим остался на всю жизнь…
Ksu:
После первой прививки в роддоме мой ребёнок попал в реанимацию на 2 месяца. У соседки после прививки нормальный ребёнок стал растением: А подружка (слава богу есть возможности) своего ребёнка после прививки ставила на ноги 6 лет-Израиль, Германия. Сейчас (тьфу тьфу тьфу) у них все хорошо. Мне врачи сразу сказали "вы ничего не докажите". У меня выписка написана 4 разными ручками и почерками…
Таисия Хученок:
Тоже отказались от прививок из-за осложнений. В мед. карте тоже ничего, скорее всего потому что по закону таким деткам должны платить пособие, а так родители своими силами выхаживают малыша... Или не выхаживают.
Галина:
Столкнулась с тоже с этим ужасом. Сыну в школе поставили прививку, пришел домой уже с температурой . Так же говорили - реакция на прививку . После этой "реакции"- артрит . С детства . И в карте так же нет ни слова о том, что произошло .
М….ф:
У моего ребенка идипатическая тромбоцитопеническая пурпура. Инвалидность.Тяжелое течение. Дорогостоящие препараты,(200.000 р в мес) которые не всегда дают,особенно в период Эпидемии.В Москве не исключили последствия вакцинации,как причину. А у него,как автор пишет ,тоже температура не сбивалась, под 40 была. Врач говорил нормально все .До 2-х лет не болели вообще ничем. Это когда сейчас анализирую, понимаю,что нужно было остановиться после первой вакцинации. Я не антипрививочник. Я против российских вакцин!!! Дочку уже с учётом опыта прививали Инфанрикс-Гекса не было вообще никакой температуры,ни капризов.
За своего ребенка решение каждый принимает сам.
Елена Позднякова:
…в один из последних визитов нам вообще хотели за раз 4 !!!!!! прививки поставить. Я говорю врачу, выпучив глава, а разве можно такое за раз? Разве это не огромная нагрузка на организм? Все нормально, говорит, глядя на меня, как на дурочку, не будет никаких последствий. Я говорю, НЕТ, глядя на неё как на идиотку, я даю согласие только на одну прививку! И пишу это в карточке вместе с росписью... Нам ставят только ПТ.
MMS:
Старший сын ровесник Трофима(чуть младше), похожая история, заговорил было, тоже 2 Прививки, 39, потом 40, ногу подволакивал. В итоге речь с 3,5 лет. Младшим делала только бцж и против полиомиелита. И то в одном из лучших роддомов Москвы ( где родился 2 сын) меня удивила пожилая педиатр, спросила -кто пишет отказ от прививок?Тем кто написал отказ отвечает-есть же адекватные сознательные люди, которые понимают что делают.😊
Катерина Александрова:
Когда я первый раз услышала , что сдавать анализы перед вакцинацией не надо теперь, у меня волосы зашевелились на голове сами собой. Кааааак так!? Наличие соплей является противопоказанием для вакцинации, а анализ крови вообще не нужен... А то , что соплей может не быть но внутренний воспалительный процесс может быть у ребёнка им даже в голову не приходит....
20 лет мама:
….я уже после первой такой прививки, когда мне не понравилось состояние ребенка (высокая температура и апатия) билась в истерике у врача, грозив всем и вся после чего нам была предоставлена платная прививка производство Франция совершенно бесплатно (я тоже не буду писать название, многие и его знают), которую ребенок перенес сообще без симптомов, как и последующую ревакцинацию. Нужно идти и требовать. А когда мы молчим, то и врачи отмалчиваются.
Мирави:
После АКДС мой ребёнок стал аутистом. Красивая девочка, которая прекрасно развивалась, после первой АКДС температура, которая ничем не сбивалась, истерики (хотя малыш был спокойный). После второй АКДС замкнутость, откат в развитии, ей уже 4 года, какая она была в год, такая в 4 и осталась по развитости. АКДС сделал из моего ребёнка инвалида… Если кого-то мой комментарий убережёт от этой прививки. Я буду счастлива.
Лютик:
У дочки в 2 года после прививки случился отёк квинке... В карте об этом ни одного упоминания, естественно. Испуга моего хватило на 6 лет, в дочкины 8 лет осторожно "доделали" вакцинацию (на приёме супрастина): всем печально известную прививку без коклюшного компонента и корь, краснуху, паротит. Тут же опухли слюнные железы (паротит в лёгкой форме, так сказать)…
Анастасия Лукашова:
У нас аналогичная ситуация, прививка АКДС, температура после прививки несколько дней, ребёнок стал как тряпочка, откат в развитии. В итоге оказалось, что по показаниям до года нельзя было делать прививку. Восстановились, но последствия остались.
Марина С:
У моего тоже после АКДС и полиомиелита в 1,10 поднялась температура 40, держалась 10 дней. Увезли с больницу по скорой, обнаружили гнойный отит. После выписки мой живой, болтливый не по возрасту ребёнок, замолчал, замычал, перестал слышать, общаться. В итоге, теперь инвалидность по аутизму.
ильнур ибрагимов:
Два сына оба инвалиды у обоих аутизм, генетический анализ как у здоровых детей все чисто. Поубивал бы. Иногда мысли приходят разные, вам не кажется что все вакцины имеют накопительный эффект. Делали вашим родителям , потом вам а теперь наши дети пожинают плоды…
Светлана Девятова:
У нас тоже самое! Попали по скорой с отеком Квинке. Везли в реанимацию, но обошлось все неделей в больнице. При выписке дали бумажку о том, что лежал он с пищевой аллергией❗❗❗ Это как понимать? Я сделала выводы и больше не прививаю и не делаем пробу Манту ( на нее тоже был отек Квинке). Москва.
Антон Лорен:
Как я Вас понимаю. У нас было почти так же. Реакция на 3 прививку. Нога вся стала бардово синего цвета, ребенок закатывался, температура за 39 и все это время ребенок рвет и поносит. (потом не могла ходить и становиться на эту ногу где -то с месяц). Это все происходило дней 10. Закончилось тем, что дочь стала цвета лимона, только на складочках можно было увидеть розовую кожицу. Но это не все. Дальше хуже. У нас появился ацетон, ребенок стал при любой простуде задыхаться, в транспорте мы даже 1 остановку не могли проехать- так ее укачивало, хотя за пол года до этого ездили на море на машине 10 часов- ничего не было. И это длилось лет 5.
Поэтому при слове прививка, я вспоминаю тот день с ужасом. Да и еще_ в карточке у нас написано Реакции нет.
Дарья Зайцева:
Сочувствую вам, у нас похожая история, старшая была маленькая, 2 года, эту злосчастную Акдс сделали и ребёнок впервые в жизни слег с температурой под 40 ! А по всему телу пошли подкожные огромные пятна размером с монету. Она лежала тряпочкой три дня, я тогда все поняла, вызвала педиатра. А та даже скрывать не стала от меня, что это осложнения от прививки, но оказалось, что она сама против прививок, молодая девушка врач была. Но открыто заявила, что в карте писать не будет и очень просила меня не разглашать это. Вот так. Я тогда промолчала. Слава Богу ребёнок оклемался.
Читатели сделали к статье 586 комментариев. В них я насчитал 54 случая серьезных осложнений. Разумеется, это не статистика, родители нормально привитых детей (их огромное большинство) комментарии пишут редко. Но некоторые наблюдения все же сделать можно:
- Ни в одном случае поствакцинальное осложнение не было зарегистрировано, причины его не расследовались, нищенское пособие (10 тыс. руб. за инвалидность) не выплачивалось.
- Немало осложнений связано с грубыми ошибками медперсонала: это отсутствие положенных обследований или игнорирование противопоказаний.
- Большая часть осложнений произошла после прививки АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк). Менее опасны импортные аналоги, хотя и после них осложнения все же встречаются.
- Родители пишут о трех случаях задержки развития речи и четырех – аутизма. Часть осложнений после АКДС связана с нервной системой, это основная мишень столбнячного токсина. Меня особенно настораживает пронзительный крик, который появляется очень часто (0,1-6 % случаев) и не имеет внятного объяснения.
А поскольку многие случаи осложнений не регистрируются и не расследуются, прививка АКДС не запрещена и под названием «вакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка» массово применяется. Ее надо ТРИЖДЫ колоть в возрасте от 3 до 6 месяцев и потом ТРИЖДЫ ревакцинировать в возрасте от 1,5 до 14 лет.
Ну ладно, есть неудачные вакцины, встречаются недобросовестные врачи и невезучие дети. Но зато те, кто привился без осложнений, ведь гарантированы от тяжкого заболевания?
Это когда как. Посмотрим теперь, какую эффективность демонстрируют наши вакцины.
3.Щит этот крепок, но с дырой
В этом году минует 100 лет со дня создания противотуберкулезной вакцины БЦЖ, которую Минздрав предписывает прививать детям на 3-7 день после рождения. Есть ее модификации, но принципиально новых вакцин нет.
Ежегодно туберкулезом в мире заболевает 0,13% населения, в России – 0,044%, за последние 10 лет доля заражающихся у нас сократилась в 2,4 раза. Это болезнь нищеты и безработицы, дефицита гигиены, питания и витаминов. В состоятельных странах заболеваемость в десятки раз ниже среднемировой, причем в большей степени ее формируют мигранты. В таких странах ВОЗ рекомендует не сплошную, а избирательную вакцинацию детей (к примеру, в местах лишения свободы или проживания коренного населения). В России же в 2019 г. вакцинировали 81,7% новорожденных.
Относительно эффективности БЦЖ по сей день продолжаются споры. В Англии большинство исследователей считают, что вакцина сокращает заболеваемость в 3-5 раз (на 67-80%). А в Индии результаты были даже чуть хуже плацебо.
Я поискал более свежие данные. В Казахстане три вакцины разных производителей сократили заболеваемость на 71-89% (отмечу, что наибольшее снижение совпало по времени с ростом уровня жизни). В Омской области у непривитых детей обнаруживали туберкулез в 2,5 раза чаще (0,12%), чем у привитых (0,05%). Но в группе заболевших детей (83 ребенка) 78 были ранее вакцинированы. В среднем, можно сказать, что БЦЖ сокращает опасность заражения в 4-5 раз, но гарантией здоровья не является.
Очень высокую эффективность (97%) проявляет при двукратном введении вакцина против кори. Мне, правда, попались исследования, в которых 30% детей с аллергическими заболеваниями не формировали антител или теряли их в течение года. Тем не менее, эта вакцина (обычно она применяется в комплексе с вакцинами против паротита и краснухи) весьма эффективна и к тому же очень редко дает осложнения; сокращение объемов вакцинации не раз приводило к вспышкам кори, как это недавно случилось на Украине.
Эффективность вакцин от столбняка изменяется в пределах 80-100%. В результате вакцинирования (а также просвещения и своевременной профилактики при травмах) заболеваемость в РФ за 40 лет сократилась в 45 раз. Сейчас в стране регистрируется 35-40 случаев столбняка в год. Вакцины против дифтерии, похоже, имеют эффективность 90-95%. Еще выше этот показатель у вакцины против полиомиелита (90-99%). Но абсолютную гарантию ни одна вакцина не дает.
А у ряда других вакцин из национального календаря данных по эффективности и вовсе нет. Не удивительно, эти инфекции - наши постоянные спутники.
Пневмококки почти всегда присутствуют в человеческом организме. Они могут провоцировать отит, пневмонию, синусит и прочие заболевания дыхательных органов. Примерно так же действуют и другие бактерии, в частности, стафилококк или стрептококк. С 2014 г. в России (по примеру США и с одобрения ВОЗ) введена вакцинация от пневмококковой инфекции. Декларируется, что после вакцинации заболеваемость пневмонией и отитом уменьшается на 30%; реально же проверить это невозможно, поскольку болезни вызываются многими возбудителями.
Вирусом гепатита В, по данным ВОЗ, в мире инфицированы более 2 млрд человек. Медицина считает, что этот вирус провоцирует цирроз и онкологию печени, от которых ежегодно 500-700 тыс. больных умирает. Мы, конечно, привыкли, что цирроз больше от скверного алкоголя, но поверим в данном случае ВОЗу. Мне удалось найти заболеваемость в России: на 100000 населения по всем гепатитам (A, В и С) мы имеем 59,3 случая (2017г.), по гепатиту В – 12,6 (2012г). Еще реже диагностируют онкологию печени – 5 случаев на 100 тыс., причем корреляция у нее обнаруживается не только с гепатитами В и С, но и с ожирением. В интернете можно найти упоминание о 3 млн больных циррозом печени в РФ; эта дезинформация произошла из работы, выполненной по заказу фонда Гейтса.
Вирусом гепатита В нельзя заразиться в быту, он передается через кровь, от матери при рождении или половым путем (в группу риска входят мужчины-гомосексуалисты). Инфекция может несколько лет находиться в организме бессимптомно. Острый гепатит В у взрослых обычно не требует лечения, проходит сам, опасные последствия вызывает хронический, с поражением печени, но и он зачастую успешно лечится.
В 1984 г. Тайвань начал массовую вакцинацию новорожденных от гепатита В, и через 16 лет медики с гордостью отчитались о снижении числа случаев гепатокарциномы с 0,52 до 0,2 на 100000 детей в возрасте 6-9 лет. Поскольку таких детей в стране примерно 1 млн, число заболеваний уменьшилось на 3 (три) единицы в год (и не факт, что именно от вакцинации). К тому же у четверти обследованных обнаружен вирус-мутант. Стоило ли ради такого результата 3-4 раза колоть миллион китайчат?
Врач возразит: каждая жизнь для нас бесценна, а потому рука не дрогнет – будем колоть миллионы, тем более что у этой прививки ни осложнений, ни иных вредных последствий нет. А я отвечу:
Вы это точно знаете?
4.Некоторые размышления об иммунитете
Человек получает естественный иммунитет еще в утробе матери и на протяжении первого года жизни пользуется им, постепенно наращивая свой собственный. Иммунитет, таким образом, передается из поколения в поколение, хотя и не в полной мере. Он сильно зависит от условий дальнейшей жизни. Человек может кратно ослабить свой иммунитет, если будет всего бояться и мало двигаться. Сейчас вошло в практику преднамеренное ослабление иммунитета, к примеру, иммунодепрессанты вводят будущим мамам с отрицательным резус-фактором для предупреждения резус-конфликта.
Прекрасно известны и способы усиления иммунитета: закаливание, физкультура, хороший сон, психоэмоциональный комфорт и т.п. Для этого надо постараться. Однако всегда была масса любителей заполучить иммунитет на халяву; хватало и тех, кто желал им эту халяву продать. Поэтому СМИ переполнены рекламой иммуностимуляторов, как природных (женьшень, элеутерококк), так и синтетических. Длительно действующими специфическими иммуностимуляторами являются и все вакцины.
Известны ли вам случаи, когда на ребенка нападают сразу три болезни, например коклюш, дифтерия и столбняк? Не известны. Такое случается только при вакцинации. Пусть даже инфекции ослаблены или убиты, все равно для иммунитета это серьезнейшее испытание. Десять здоровых детей с таким испытанием справятся, а у 11-го, аллергика, возникнет осложнение. На мой взгляд, непомерный рост числа искусственных воздействий способен вызвать гипертрофию иммунитета, который вместе с чужими белками начинает уничтожать и собственные клетки. Отсюда – аллергические и аутоиммунные болезни.
В разнообразии природного иммунитета кроются главные проблемы вакцинации. При слабом иммунитете организм не создает иммунного ответа, вакцина не прививается. При гипертрофированном – организм отвечает на вакцину высочайшей температурой, воспалениями, аллергией, вплоть до анафилактического шока. Не исключаю, что такими же (малоизученными) иммунными реакциями являются глухота, задержка в развитии речи и последующий отказ ребенка от социальных контактов.
Медики взахлеб настаивают на поголовной вакцинации, но никто еще не подумал о возможных экологических последствиях. Давайте для начала хотя бы сформулируем вопросы, на которые надо бы получить ответы.
Скажите, господа, разве иммунитет человека имеет неограниченный ресурс? Не опасно ли нагружать его десятками прививок, как цирковую собачку трюками? Не сократятся ли при этом возможности природного иммунитета, который потом спасует перед новой, неизвестной болезнью?
Сейчас, согласно национальному календарю, каждый российский ребенок должен получить 10 вакцин в составе 27 прививок. Плюс ежегодные вакцинации против разных гриппов. Но гонка вакцин продолжается. Уже есть вакцина от стафилококка, на выходе - от стрептококка В, от гепатита С – в стадии разработки. Есть вакцины от простого герпеса, который обнаруживается у 50-67% населения. Допустим, что лет через 15-20 человека можно будет вакцинировать от всех болезнетворных микроорганизмов. С инфекциями будет покончено, и наступит эра всеобщего счастья?
Сильно сомневаюсь. Во-первых, они мутируют. Во-вторых, полное отсутствие инфекций ослабит естественный иммунитет, ему тоже нужна тренировка. Существует гигиеническая гипотеза аллергических заболеваний, она считает, что стерильность в быту вредит иммунитету. В-третьих, на место одних инфекций приходят другие.
В период 2000-2015 г.г. в России охват населения вакцинацией против гриппа вырос с 10,8 до 30,5%, заболеваемость снизилась с 3 до 0,03%. Однако природа не терпит пустоты - на смену гриппу пришли коронавирусы.
5.О злободневном
При встрече человека с коронавирусом возможны три варианта реакции. Нормальный иммунитет справляется с инфекцией за несколько дней, часто бессимптомно. Так переносят болезнь дети, молодежь, здоровые взрослые.
Если иммунитет ослаблен, организм мало реагирует на заражение: температура почти не повышается, кашель и головная боль если есть, то чуть заметные. Тут надо иммунитету помочь: сделать прогревания, ингаляции, стимулировать откашливание. Особенность этой скверной болячки в том, что против нее нужны упреждающие меры. Но человек считает это легкой простудой и не лечится. Через 5-10 дней коронавирус тихо размножается в легких и внезапно происходит коллапс дыхания с тяжелыми последствиями.
А вот если иммунитет гипертрофирован, организм сразу реагирует бурно - высокой температурой, сильной болью в голове и мышцах, слабостью, спазматическим кашлем. Ошалевший иммунитет начинает уничтожать не только клетки с вирусом, но и все, что на них отдаленно похоже. Здесь приходится иммунитет приглушать, иначе никакая вентиляция легких не поможет.
Примерно то же происходит и при вакцинации. У здоровых она проблем не вызовет, у людей с гипер-иммунитетом могут возникнуть осложнения, при слабом иммунитете вакцина может не привиться. Это тоже опасно: человек будет считать, что защищен, не обратит внимания на симптомы и, если заразится, запустит болезнь в тяжелую стадию. Вот, похоже, именно такой случай.
Риск еще в том, что вакцины против коронавируса разрабатывались в авральном порядке и могут быть недостаточно испытаны. Видимо, так и случилось с вакцинами западных компаний; по ним поступают тревожные сообщения.
После вакцинации 92 млн человек в США от осложнений умерли 1637, пострадали 25072 человека. Это немного, всего 0,027%, но энтузиазма не вызывает. В Англии – 404 525 пострадавших и 594 погибших. В Норвегии после вакцинации умерли 102 человека (средний возраст 87 лет), в Австрии – 41, в Швейцарии - 37. В Израиле 85% пожилых людей прошли вакцинацию, но заболеваемость выросла, предположительно, из-за мутации вируса. В испанском доме престарелых после смерти 46 жителей вакцинация приостановлена; на момент сообщения еще 28 обитателей и 12 служащих имели положительный тест на коронавирус.
Идея прививать глубоких стариков смела до безумия. Нельзя вакцинировать тех, кто завтра может умереть! Даже медицинскому ежу должно быть ясно, что среди пенсионеров отклонения иммунитета от нормы встречаются чаще, а потому будет больше осложнений. Радует, что Россия на этот раз не скопировала ошибку западных «корифеев».
И уж совсем трагический провал случился с вакциной AstraZeneca в Грузии, где 27-летняя медсестра через несколько часов после прививки умерла от хорошо известного осложнения – анафилактического шока.
Судя по сообщениям СМИ, наша вакцина Спутник V наиболее безопасна. Тем не менее, сам я прививаться не намерен, и тому есть три причины. Во-первых, у меня сильный естественный иммунитет, свой организм я не устаю закалять контрастным душем, ледяными ваннами, сауной и спортивными нагрузками. Внимательно слежу за собой и при малейшем подозрении включаю на полную мощность комплекс противовирусной профилактики.
Во-вторых, в нашем небольшом городе (40 тыс. жителей) малообщительному человеку подцепить модный вирус не так-то просто; примерно с такой же вероятностью можно погибнуть в автомобильной аварии. Но мы же не боимся ездить в авто – это вопрос привычки.
А в-третьих, я не слишком доверяю нынешней медицине, у нее появилась манера врать и прятать невыгодные данные. Поэтому выполнять ее скороспелые указания не спешу, предпочитаю пока наблюдать за событиями. Думаю, рано или поздно медицина изменится, тогда и доверие людей к ней вернется. Однако процесс этот длительный. Так что пора переходить к заключению.
6.Заключение
Так что же, спросит читатель, прививаться вообще не нужно?
Нужно. Но не поголовно, а осмысленно. По уму.
Нужно прививаться при вспышках тяжелых и смертельно опасных болезней. В Африке опять появилась чума? Ее ликвидируют именно массовой вакцинацией. Для сибирских геологов, лесников обязательна прививка от клещевого энцефалита. И прививка от туберкулеза необходима, если в близком окружении есть больные. Но не забудьте, что спорт, закаливание, полноценное питание, солнце и свежий воздух оберегают от туберкулеза не хуже прививки.
Нужно прививать детей от детских болезней. Иначе инфекция просочится в сады и школы, и тогда пострадавших будет намного больше. Но надо хорошо представлять, насколько здоров твой ребенок, при малейших противопоказаниях или осложнениях должен следовать твердый отказ. В первые дни жизни прививать опасно, он еще не обследован! Лучше делать прививку в известной платной клинике, там больше дорожат своей репутацией и не станут экономить на вакцине, за которую вы сами заплатите.
Нужно прививать от COVID-19 медперсонал, работников супермаркетов, транспорта и всех, кто по роду службы имеет много контактов. Москву, Питер, крупные города с их ежедневной давкой в общественном транспорте. Тех, кто часто в разъездах или собирается за рубеж. И еще нужно прививать тех, кто боится. Ибо страх снижает иммунитет похлеще других иммунодепрессантов.
А вот погоня за количеством прививок, стремление зарядить каждого десятками вакцин от любого чиха, на мой взгляд, является тяжелой стратегической ошибкой. Это метод для ленивых и неразумных. Будет намного лучше, если общество сосредоточит силы на другом направлении: чтобы люди САМИ крепили свой иммунитет здоровым образом жизни. Человечество еще не столь дальновидно, чтобы радикально преобразовать свою микробиоту; самонадеянность в этом вопросе может обернуться для него трагическим финалом.
Вопрос сложный и пусть им занимаются вирусологи
Комментарии
А если еще всобачить три антигена сразу? Будет еще естественнее? ....
Адъюванты используются только в определённом типе вакцин. Это раз. Вот взять оральную вакцину от полиомиелита. Уж естественней некуда, и никаких адъювантов. В Спутник тоже адъюванты не положили. А в эпивак с ковиваком положили. Ну и так далее.
Если ты пропорешь ногу ржавым гвоздём, то антигены попадут прямиком в кровь без всяких барьеров, это два. Мелкие травмы, раны, укусы кровососущих насекомых - совершенно обычное дело, и организм приспособился к ним за миллионы лет эволюции. Так подобный путь попадания антигенов в организм далеко не является чем-то ужасающе неестественным, как ты пытаешься представить.
Стоп, стоп, стоп. От уколов гвоздем эпидемий не бывает. И столбняк прекрасно прививается после укола. Если провести воспитательную работу - вполне можно без этой вакцины обойтись. Но не для всех. В горном ауле или ненецком стойбище колоть от столбняка надо обязательно.
О чем я и пишу: было время, когда народ весь был темным, и вакцины надо было колоть поголовно. Тогда и потерями от осложнений можно было пренебречь. А сейчас народ стал грамотный, потому в ЕС и перестали колоть БЦЖ.
Речь про "естественность" того или иного способа введения. Укол шприцем не менее естественен, чем укол гвоздём.
А вообще, я бы не был так категоричен по поводу уколов гвоздями.
"СПИД приключился по причине того, что какой-то африканец трахнул мартышку. Коронавирус, говорят, потому, что кто-то сожрал летучую мышь. Однажды найдется дебил, который засунет себе в жопу осьминога и угробит все человечество"
Так что гвозди со счетов я бы не списывал.
Списывать не будем. Но все же вакцинация в некоторых случаях подобна заражению, а в других - существенно отличается. АКДС в природе нет.
Мы вроде на ты не переходили. Ну ок, я тебе так скажу. Эпидемические виды обычно барьерные, кожа-дыхание, по понятным причинам. Мы же тут с эпидемиями боремся? Но нет, вкалываем.
Есть очень удачные вакцины типа полиомиелита (хотя некоторые исследователи приводят данные, что он у нас вообще только вакцинный остался, заражения от свежепривитых живой вакциной). Или оспа, священная корова эффективности. Это прекрасно, но не отменяет существование АКДС, без которой, я думаю, антипрививочное движение просто бы не возникло. Адская дрянь, все это знают, но ведь продолжают применять. Почему? Вот об этом и речь...
Кстати, давно хотела спросить у специалиста, что случилось с отводом от прививок аллергикам? Я советским данным по вакцинам склонна доверять, тогда отвод был полным. Почему вдруг эта рекомендация рассосалась? Потому что тогда прививать станет тупо некого? Вбрасывать фрагменты животных белков и прочий субстрат, от тех же куриных эмбрионов, в кровь аллергику я обоснованно считаю опасным. А ты про это что думаешь?
Ага. Взять тот же ВИЧ или гепатит B, кожа-дыхание. Ой, погодите ка...
В Тоталитарном СССР за отказ от прививки БЦЖ родителей сажали в лагерь на 10 лет, а за отказ от АКДС расстреливали, как изменника Родины - потому что какой же ты солдат без АКДС? Потому и требовали все медотвод. Чтобы не расстреляли. Ну, ладно, я утрирую, но идея понятна.
А сейчас демократия, хочу делаю прививку ребёнку, хочу - не делаю. В школу и детсад всё равно обязаны взять, пусть попробуют отказать - засудят. Вот и медотвод никому и даром не сдался.
Если серьёзно, тут лечащий врач должен решать, сопоставив риски и профит. Я вообще эпидемиолог.
Эммм... Стесняюсь спросить, вы со всеми ЗППП прививками бороться собрались? И с ВИЧ? Вау! Хорошо бы еще от наркоты прививку придумать. Раз уж социальные методы исчерпаны. И довести календарь прививок до стадии "всякое разное раз в месяц". Вот и узнаем, бесконечен иммунитет или таки сломается.
Насчет СССР - я в курсе, я там жила. Медотвод как бумажка меня не интересует, я про сам подход.
Мда. Решать должен, но на практике как повезет. Такоэ..
Ага, со всеми. Можешь не стесняться.
Обидно ведь сходить в маникюрный салон, ноготочки сделать, педикюрчик там. А потом - херак - гепатит B, сама вылечилась, но заразила мужа - который вообще не при делах. Дальше хроник, цирроз, асцит и гроб, безутешная вдова и детки кидают горсточки земли.
История реальная. А была такая правильная, мужу не изменяла, наркотой не баловалась.
Не страшно?
Да бросьте, вероятность такого заражения ничтожно мала... Надо не продезинфицировать инструмент, нанести травму и не обработать рану!!! Проще сразу тазиком по голове - и каюк....
Вероятность такого заражения при контакте с крошечной частичкой засохшей крови или другой жидкости больного составляет 90 процентов. Обработка раны не имеет никакого значения и не предотвращает заражение. Способен проникать через мельчайшие травмы кожи - царапины, заусеницы и т.п.
В девяностые такими была забита половина инфекционного отделения. Другая половина - наркоманами, но с теми всё понятно.
Вирус Гепатита B в сто раз заразнее ВИЧ. Крайне устойчив к неблагоприятным факторам среды, в том числе к высыханию. Вне организма сохраняет вирулентность до недели.
Ежегодно от последствий гепатита Б умирает почти миллион человек. Это данные ВОЗ.
Это, мягко говоря, преувеличение, а проще говоря - липа. Никто еще не доказал, что цирроз печени и гепатокарцинома являются последствиями гепатита В.
ВОЗ пишет , что гепатит В имеется у 2 млрд человек, а реально зараженных в РФ 12 на 100000, т.е 17 тыс. точно такая же корреляция обнаруживается с гепатитом С и еще (!!!) с ожирением.
Вы сейчас серьёзно говорите?
Простите, большего бреда я не слышал.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/?term=hepatitis+b+cirrhosis
ВОЗ не может писать этого идиотского бреда, простите. Это означает вирус у каждого третьего на земле.
Правильные данные ВОЗ тут
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/hepatitis-b
Совершенно серьезно. Причем подобные подтасовки медицинские "исследователи" допускают на каждом шагу.
Впервые я их подробно разобрал на примере курения и опухолей:
https://aftershock.news/?q=node/703465&full
С помощью того же OR приговорили аспирин к синдрому Рейе и запретили:
https://aftershock.news/?q=node/927930&full
В этой статье я ссылаюсь на исследования гепатита В на Тайване: как можно говорить о том, что он вызывает гепатокарциному, когда количество случаев (до вакцинирования) составило 5 на всю выборку в МИЛЛИОН человек?
Этот вопрос уже давно решён, досконально изучен вдоль и поперёк и сомнений у профессионалов не вызывает вообще. Отработанная и понятная схема острый Гепатит Б - хронический персистирующий - цирроз - смерть, миллионная статистика. Её даже ВИЧ-диссиденты не отрицают, настолько запредельно дебильным является спор со столь очевидными вещами.
Гепатокарцинома, кстати, вообще не является решающим фактором и её можно вынести за скобки, до неё ещё надо дотянуть, а цирроз убивает так же эффективно и мучительно.
Т.е. гепатокарциному Вы нашли неубедительной. Уже хорошо.
Теперь с циррозом. ВОЗ пишет, что носителей гепатита В в мире 2 млрд. А заболеваемость циррозом 14-30 на 100000 населения, следовательно в мире больных порядка 1,4 млн, в 1400 раз меньше. Как же остальные 99,9% больных гепатитом обходятся без цирроза?
Но кроме гепатита В у цирроза - десятки других причин. Процитирую википедию (да, там бывают ошибки, но зато много ссылок на источники):
Вы же понимаете, чтобы объявить главной причиной смертельной болезни какую-то инфекцию, недостаточно регулярно обнаруживать ее у больных. Нужно строить модель заболевания, проверять ее на животных и потом отслеживать тот же патогенез у людей. И попутно объяснить, почему гепатит В может многими годами протекать бессимптомно, не принося никакого вреда.
Ничего этого и близко нет. Просто дуют в уши.
Повторю еще цитату из этой статьи:
Я посмотрел эту работу фонда Гейтса. Авторы даже не контактировали ни с какими российскими учреждениями. Они приравняли Россию к Мексике и Колумбии и экстраполировали число больных гепатитом на численность населения и получили 3 млн, тогда как зарегистрировано 18,3 тыс.
Ещё раз повторюсь. ЭТО БРЕД. ВОЗ НЕ ПИШЕТ ЭТУ ХЕРНЮ. Я давал выше точную ссылку на то, что пишет ВОЗ. У Вас, похоже, психическая проблема под названием ложная слепота, поэтому не вижу причин дальнейшего обсуждения.
Вы все же меня недооцениваете....
Я не бросаюсь большими цифрами, не заручившись точной ссылкой, она в статье есть. Цитирую:
А вот и ссылка на издание ВОЗ, WEEKLY EPIDEMIOLOGICAL RECORD, No. 28, 9 JULY 2004:
https://www.who.int/immunization/Hepatitis_B_Rus_Mar2008.pdf
Вышеприведенную цитату Вы найдете на стр.3.
Я понимаю, что дальнейшая дискуссия стала для Вас невозможной, ибо разувериться в своих коренных убеждениях - это страшно. ВЫ попытались придраться к цифре (и неудачно) для того, чтобы выйти из разговора. Там ведь было много других цифр, но вы их отбросили "за компанию".
Я не возражаю. Но я уверен - пройдет несколько лет - и Вы постепенно убедитесь, что правда на моей стороне.
Независимо от этого, я благодарен Вам за Ваши возражения, до последнего момента они были интересны и полезны. От души желаю Вам успехов в работе.
Я Вам ещё раз повторяю. Вы смотрите в данные и видите то, что хотите видеть.
Два миллиарда - это всего случаев гепатита Б, с 1965 по 2013. Вот ссылка на статью, на которую ссылается ВОЗ (про 2 миллиарда)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5582972/
Источник номер 3
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26231459/
На русский перевести? ЗА 48 ЛЕТ НАБЛЮДЕНИЙ.
А Вы пытаетесь эти данные натянуть на заболеваемость циррозом на 100 тысяч в год.
То есть в своих расчётах у вас ошибка в 48 раз и на этом основании - по причине неумения работать с источниками - делаете выводы космической глупости.
Благодарю за ссылку. Только давайте обойдемся без эпитетов в мой адрес.
В инструкции ВОЗ не было указано за какой срок накоплена эта цифра, а проверять ее я не полез.
Пусть даже так. Тогда ежегодную заболеваемость циррозом надо умножить на число лет наблюдения, на 48 лет.
1,4 млн (заболеваемость в год) х 48 =67,2 млн.
Примерно половина случаев цирроза связана с алкогольной интоксикацией, еще четверть (минимум) - с другими гепатитами, паразитами и т.п. Таким образом, и гепатит В, и цирроз имеют 16,8 млн чел. из 2 млрд, т.е. менее 1%.
Остался тот же вопрос: почему обходятся без цирроза более 99% носителей гепатита В? И надо ли их вакцинировать?
Нет сомнений, что между заболеванием гепатитом В и циррозом печени причинно-следственной связи нет. Ибо в мире многие миллионы носителей гепатита - детей и молодежь, до цирроза им еще жить и жить, десятки лет. И доживет до него ОДИН из сотни...
Так что в этом (немного нервном) споре поле боя остается за мной.
Очаровательно. То есть Вы берете какую-то "заболеваемость циррозом 1,4 млн в год" (Где? В мире, в России? Когда? В прошлом году, в 2010? Впервые выявленных или всего?), делите её на мировую заболеваемость гепатитом Б за 48 лет, а потом ещё множите на 48. Получаете какую-то несусветную дичь за гранью понимания (что совершенно неудивительно).
А потом обвиняете "медицинских в кавычках "исследователей" (цитата) в том, что они возводят напраслину на безобидный гепатит Б и "подтасовывают результаты" (цитата).
Я в восхищении.
То есть вот такое фундаментальное исследование - это подтасовка
http://www.healthdata.org/research-article/global-regional-and-national-...
А Ваши упражнения в арифметике - это великое откровение и срыв покровов. Нобелевка, не иначе.
В мире, разумеется. В той же работе ВОЗ оценивает ее в 14-30 случаев на 100 000 чел. я принял 20 (всегда немного завышаю средние цифры не в свою пользу, чтобы избежать обвинений). На 7 млрд населения получаем 1,4 млн заболевающих в год.
Я тоже не исключаю, что в приведенной Вами ссылке содержатся подтасовки. Она основана на расчетах, апроксимациях, а не на фактических данных. РАзумеется, невозможно собрать точную информацию о заболеваемости во многих странах (в Африке, например). Но я уже писал о работе фонда Гейтса, который насчитал 3 млн больных в России, что на 2 порядка выше реальной статистики.
Однако эта работа не имеет никакого отношения к моей оценке. Я считаю не смертность, а число болеющих циррозом. Для этого и нужно заболеваемость умножить на период оценки (48 лет). При этом я даже пренебрегаю тем фактом, что за 48 лет добрая половина больных циррозом должна бы помереть.
Вы не хотите признать простой факт: если носителей гепатита В 2 млрд чел. и если он является реальной причиной цирроза, то больных циррозом должно быть сопоставимое количество. Ну, скажем, 300 млн чел. Но ничего такого нет и в помине, цифры получаются на 1,5 порядка ниже.
Самые крупные "оценочные" цифры по циррозу в мире - 122 млн больных, из них 112 млн - с компенсированным (т.е практически не проявляющим себя). https://ria.ru/20200213/1564654655.html#:~:text=—%20По%20нашим%20оценкам%2C%20в,в%20условиях%20отсутствия%20опасных%20факторов
Но даже тут доля спровоцированного гепатитом В (30%) - 40,5 млн чел. А больных гепатитом - 2 млрд. Следовательно гепатит В не является решающей причиной цирроза.
Давайте прекратим эту бесполезную дискуссию. Вы свято верите в то, чему Вас научили, а спорить с верующим бесполезно. Посмотрите: Вы просто швыряетесь в меня вопросами, издевками и ненужной информацией, а ни проверять, ни что-то доказывать не намерены. Мне это знакомо: меня уже отсылали к источникам, а оказалось, что там сплошная липа: https://aftershock.news/?q=node/703465&full
Между прочим, именно такими "апроксимациями" медицина и лоббирует свой бизнес, будь то лекарства, операции или вакцины.
И что дальше? Я не нашёл указаний на эти цифры, непонятно, с чего Вы их принимаете за основу (в моей Альма-Матери считают 20-40, опять же, без указаний периода, ай-ай-ай). Но пусть так.
Вы вообще понимаете, что значит "заболеваемость" и чем она отличается, например, от "распространённости"?
Заболеваемость 20 на 100 тыс. говорит нам только об одном - в конкретном году (в каком?) было выявлено столько-то впервые установленных случаев заболевания. Эта цифра даже приблизительно не говорит нам о том, сколько человек заболело за предыдущие 48 лет. Чтобы знать, сколько человек заболело за предыдущие 48 лет - их надо посчитать. По головам, а не тупым перемножением на 48. Потому что в России в девяностые была тяжелейшая вспышка гепатита Б с двадцатикратным ростом заболеваемости, например, а ещё десять лет назад (в 2009) заболеваемость гепатитом Б была почти в 4 раза выше.
И, кстати, почему взяли 20? Разброс в 14-30 случаев - вооще-то более чем в 2 раза. Это просто указание граничных условий. По какому такому принципу вы этот разброс усредняете? В благополучной Исландии 14 на 100 тысяч (из 350 тысяч человек) дали нам 50 новых цирротиков, в адовой насквозь больной и голодной Африке 1,2 миллиарда и 30 на 100 тысяч дали нам 360 тысяч. Всего 360 050 больных (цифры с потолка, лень искать, сколько там реально в Африке, но дураку понятно, что в Африке заболеваемость в разы выше, чем в развитых странах).
Если считать по Вашему среднему 20 человек - получается 240040. То есть вы тупо, на пустом месте потеряли 120 тысяч заболевших негров. Высший класс.
Можно точную ссылку, где это в работе Гейтса? На английском. Я не нашёл. И где "реальная" статистика? Почему 3 млн - это дезинформация? С Гепатитом B живут долго, десятки лет. Получают длительное дорогостоящее лечение. Вы цифру заболеваемости 12,6 за 2012 год (то есть тупо количество новых случаев в конкретном году) аппроксимируете на тяжёлые в эпидемиологическом плане девяностые/начало двухтысячных. А почему? А потому что Вам так очень хочется?
А 2 миллиарда инфицированных Гепатитом Б за 48 лет стали бессмертными?
Ну это вполне средние цифры, скорее всего они близки к реальности.
Поясняю - они рассматривают prevalent cases, то есть это никакие не аппроксимации, а тупо код в МКБ по истории болезни. Это как раз реальная статистика, а не ваши арифметические фантазии.
Доля перехода гепатита Б в хронический персистирующий - от 5 до 10 %. То есть из 2 миллиардов хрониками стали от 100 до 200 миллионов человек. На 2017 год циррозом (накопительным итогом) закончили 40,5 миллионов.
Решающей - нет. А одной из определяющих - никаких сомнений нет у здравомыслящих людей.
В смысле? я как раз и проверяю ваши идиотские умозаключения. Например, по поводу ошибки в 48 раз - это ненужная информация, по-Вашему? Или в разоблачении Вашего натягивания совы на глобус в виде оторванной заболеваемости за какой-то непонятный год?
Короче, я утомился. Заключение такое. Вы нихрена не понимаете в медицине, это, в общем, простительно. Но у вас ещё и с элементарной арифметикой и логикой проблемы. А когда вам указывают на зияющие пробелы в ваших умозаключениях - это "ненужная информация". Ну ОК.
Удачи.
Она есть в статье. Но вот, пожалуйста:
https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(19)30349-8/fulltext
А вот здесь число больных оценивается в 3 млн: https://www.vshouz.ru/journal/2018-god/virusnye-gepatity-problema-obshch...
Я тоже. Поэтому дал вам денек на отдых. Но нам остался всего один шаг, сейчас мы его сделаем.
Но у цирроза - десяток причин, и доля гепатита В во всех исследованиях среди этих причин не превышает 30%. А Ваши 5-10% (хайли-лайкли) оставьте себе. Тем более. что Вы берете не 5, а 10 %.
Стало быть из всех 2 млрд носителей гепатита В цирроз имеют 2%, а нескомпенсированный в 10 раз меньше.
И определяющей не является. Одной из нескольких.
Даже если принять Вашу натянутую цифру 10%, все равно - 90 % носителей гепатита В цирроза не имеют.
Почему? Потому что гепатит В успешно лечится. И те 2-10% больных запускают его до цирроза. А запустить можно и гвоздь в ботинке до сепсиса.
Потому, когда медицина утверждает, что вакцинация от гепатита В защищает от цирроза печени, она ЛЖЕТ. Ибо у цирроза есть десяток других причин, а у 90 % больных гепатитом никакого цирроза не возникает.
И последнее. Вы тут славно выдрючивались над тем, что мои первые вычисления оказались якобы завышенными в 48 раз. Так имейте совесть признать, что это не моя ошибка, это неточность формулировки ВОЗ, я ее еще раз процитирую:
Впрочем, допускаю. что неточности здесь и нет. Ибо число умерших может быть небольшим, 90% - компенсированный цирроз, с ним можно жить долго.
Аминь.
Вот спасибо. Я уже сказал, что не нашёл этих данных в статье. Там 263 страницы. Русские интерпретации меня не интересуют, потому что в России подавляющее большинство статей переводится и пишется жопой.
Обратите, пожалуйста, внимание, как цитаты на англоязычные источники привожу я в этой дискуссии, и как их приводите Вы.
Впрочем, отвечу Вам Вашими же словами
Теперь далее.
О, поглядите ка. 30% у Вас не определяющая причина. У нас ради того, чтобы младенческую смертность на пару процентов снизить, в лепёшку расшибаются, а ему 30% мало. Экий Вы, батенька, щедрый на человеческие жизни. Чужие.
В случае заражения гепатитом Б и адекватного лечения, вероятность перехода в хронический всё равно около 5-10%. А хроники заканчивают без лечения циррозом практически без исключения.
Стоимость лечения хроника - десятки тысяч долларов. Ваш любимый копеечный аспирин тут не поможет. Сравните с ценой одной единственной вакцины.
Щедрый Вы не только на чужие жизни, но ещё и на чужие деньги.
Кстати, от полиомиелита тоже далеко не все становятся паралитиками. Всего-то полпроцента. Тоже надо отменить вакцинацию, по вашей странной логике, ага?
Это переводчик на русский язык так перевёл. Поэтому я не доверяю русскоязычным переводам статей и всегда смотрю оригиналы.
Но проблема не в этом, а в Вашей шизофренически расщеплённой точке зрения. В одном и том же абзаце у вас 3 миллиона в России - это дезинформация, потому что правдивая цифра 12 на сто тысяч, и там же за основу рассуждений принимается 2 миллиарда в мире (это, на минуточку, треть населения, это означает не 3 миллиона в России, а вообще 50). Поэтому я и говорю - у вас грубейшие логические противоречия и арифметические несостыковки. Нормальный человек, увидев этот бред с цифрами, сразу усомнится и полезет докапываться до правды, потому что явно цифры не сходятся, и не сходятся на порядки. Вы же это преспокойно публикуете, делаете на основании кривых цифр грандиозно идиотские выводы (а другие получиться не могут, если несходняк на порядки в базе). Потом на основании этих выводов позволяете себе высказываться в тоне "врачи идиоты, а исследователи врут".
Кажется, идиотов надо поискать в другом месте, не?
Посмотрите карты заболеваемости, там есть Россия. Умножьте на численность населения.
Если Вас не интересует русское медицинское вранье, то других интересует. Меня, в частности.
Не определяющая. Нельзя утверждать, что человек, заболевший гепатитом непременно заполучит цирроз, как при лечении так и без него. Он получает цирроз максимум в 10% случаев.
https://www.rmj.ru/articles/bolezni_organov_pishchevareniya/Cirrozy_pech...
Многопричинное. Странно, что мне приходится объяснять это врачу, который это должен знать лучше меня.
И прекратите Ваши издевательские хиханьки. Они рождаются в результате Ваших же регулярных передергиваний. В частности, младенческая смертность, указанная вами (2%) выше чем смертность от цирроза (1,5%), и тем более, от гепатита В (менее 1 %).
Не можете корректно дискутировать - уходите. Правда все равно осталась на моей стороне.
Вот и тут тоже подтасовка. Вам не приходит в голову, что заболеваемость гепатитом разная в разных странах? Придется вам опять процитировать документ ВОЗ:
https://www.who.int/immunization/Hepatitis_B_Rus_Mar2008.pdf стр.3-4.
Уразумели? Когда надо напугать, ВОЗ считает не только инфицированных, но и "носителей", которые и представления не имеют о болезни, никогда не обследовались. Из-за хреновой тучи гепатита в Африке и др. первобытных странах, пидорасов и наркоманов в ЕС и США, вакцинацию ввели в России. Напугали, блин, а вакцины импортные.
И вот из-за этих грехов Вашего же сукино-медицинского ведомства Вы у меня нашли шизофренические мысли? И не стыдно Вам?
Вижу, что не стыдно. Но пока есть надежда, что Вы ругаетесь просто в запале. Остановитесь!
Перечитайте свои комменты через недельку. Думаю, стыдно вам все же станет.
Это просто замечательно. Вот из статьи.
Ваши слова?
Ну чего проще, вот она работа, выполненная по заказу Гейтса, вот её полный текст. Сами же ссылку даёте. Ну покажите, где там 3 миллиона больных в России? Это же ваше утверждение.
Что? Как это не можете показать?
То есть вы бездоказательно врёте, а стыдно должно быть мне. Ну ОК.
Я дал две ссылки, на российскую и американскую работу. Я не пишу, что 3 млн больных приведено в американской работе. Я пишу точно:
"эта дезинформация произошла из работы, выполненной по заказу фонда Гейтса".
И называть это "ложью" - невероятная наглость, которая сама по себе ложью и является.
Можете уже не извиняться. Вы упираетесь, как клещ (не-иксоидный....
), но ничего Вам не поможет. И чем больше Вы ругаетесь, чем больше пытаетесь меня оскорбить, тем лучше люди видят, что Вы не правы.
Каким образом она "произошла"? Как человек от обезьяны? Или путём совокупления с мозгом читателей?
Как может "произойти" дезинформация из работы, в которой этих данных нет и в которой вообще не говорится ничего подобного?
Только потому, что её спонсировал демонический Гейтс, а всё зло в мире происходит от Гейтса?
Вы понимаете, что несёте сейчас ТАКУЮ ДИЧЬ, по сравнению с которой Скрипали и отравление трусов Навального - образец безупречного доказательства и непреложная истина?
Была цифра 3 млн больных со ссылкой на вышеуказанную работу по гранту Гейтса. Я проверил. В этом отчете нет ни одной ссылки на российскую организацию. На карте заболеваемости Россия показана с заболеваемостью 2250-2500 на 100000 населения.
Умножьте 22500 на 145 млн чел и получите 3,26 млн больных циррозом.
Но еще одно хамское выражение - и пойдете в бан.
Я уже понял, что перемножать Вы мастер. Таблица умножения от зубов отскакивает. Но при чём тут гепатит Б?
Вы же сами утверждаете, что Гепатит Б не вызывает цирроз и вообще безобиднее насморка. А цирроз от некачественного алкоголя. А компенсированный цирроз - вообще обычное дело и с ним жить да жить (Ваши слова).
Да и я согласен, что между гепатитом Б и циррозом не стоит знак равенства, и гепатит Б приводит к такому исходу только в нескольких процентах случаев. Это знает любой врач. Гораздо опаснее Гепатит C, например.
Но Вы обвиняете исследование Гейтса в том, что из него "произошла" дезинформация. Как она произошла, каков механизм? Что вы достаете с придирками! Главное, произошла же. От Гейтса. А кто недоволен - отправится в бан.
Я пытаюсь понять ход Ваших мыслей и не понимаю, вижу какое-то болезненное метание в потёмках распадающегося разума и попытки подогнать окружающий мир под свои иллюзии. Ошибся в расчётах в 48 раз - да не беда, ещё раз перемножим на другие цифры, всё сойдётся! Тыкают носом, как обгадившегося кота, в косяки с исходными данными, на которые ссылаетесь? Это злой хамский троллинг, как вы смеете обвинять меня в том, что я позорно обосрался и ссылаюсь на то, чего нет.
Окружающий мир - вот ведь скотина - никак не желает подгоняться под Ваши фантазии? А мы с другой стороны зайдём.
На самом деле, смотреть на это жалко. Обосрался прилюдно, не проверил данные, на этом поймали, ткнули рожей раз, другой - ну умей мужество признаться - да, я накосячил. Прожил ведь большую жизнь, взрослый человек, должен бы набраться мудрости. Признать ошибку не стыдно. Но нет же, все больше запутывается в каких-то нелепых и лихорадочных оправданиях своих идиотских выводов.
Короче, всего доброго.
Опять передергиваете. буду считать ваши передергивания. Прошлые не берем, пусть это будет первое. Между прочим, нагла ложь. Ничего подобного про цирроз я не утверждал.
Вот и прекрасно.
Тут сразу два передергивания. Во-первых. я ни в чем никого не обвиняю. Дезинформация может иметь десяток разных причин, может быть случайной и непреднамеренной. В данном случае (ИМХО) причина в том, что авторы (руководил работой иранец) не имели контактов ни с одной из российских инстанций. Они собрали информацию (ЕМНИП) из 170 стран, Россия в их число не попала. В результате они поставили Россию в число стран с высочайшей заболеваемостью циррозом необоснованно.
Второе передергивание в том, что я пригрозил Вам баном не за ваши мелкие придирки (я их терплю уже неделю), а за хамские выражения типа "такую дичь" и сравнение с Скрипалями и Навальным.
Это третье передергивание и в данной серии оно будет последним.
Потому что во-первых ошибся не я, а ВОЗ дало неверную формулировку. Во-вторых, в оценочных расчетах действительно такая разница несущественна: если одна величина больше другой не на 3 порядка, а на 1,5 порядка, то она все равно будет НАМНОГО больше другой. И моя логика рассуждений от вашей истерики никак не изменяется.
Но Вы решили принципиально продолжать хамить . В последнем Вашем комменте НИ ОДНОГО аргумента, но зато семь хамских выражений. Не поленюсь перечислить:
1) какое-то болезненное метание в потёмках распадающегося разума,
2) попытки подогнать окружающий мир под свои иллюзии,
3)тыкают носом, как обгадившегося кота,
4)злой хамский троллинг,
5) Обосрался прилюдно,
6) ткнули рожей раз, другой,
7)все больше запутывается в каких-то нелепых и лихорадочных оправданиях своих идиотских выводов.
А поскольку я Вас предупреждал, у вас будет неделя для охлаждения эмоций. Сейчас я вас забаню с ярлыком "пещерное хамство". Через неделю приходите. Может быть у Вас в голове созреет что нибудь еще, кроме хамства и мелочных придирок....
Ну, зайка, у каждого свои факторы страха. У тебя вот маникюр жены, видимо. Пойми простую вещь. И ты, и я умрем. Обязательно. За раньше-позже стоит побороться, но бороться так, как за бессмертие - смысла нет.
Я всю сознательную жизнь под смертью хожу, для меня любая пчела - боевой истребитель. Но это не значит, что я от нее с визгом прыгать буду. Защита жизни и защита от смерти - разные вещи, если защита от смерти уничтожает нормальную жизнь, то надо задуматься.
Так что отрабатывай значимые для тебя риски на здоровье, но вот оттопыривать губу и высокомерно обгаживать чужие значимости, реализуя стратегию голубя и шахмат, не надо. Тупо выглядит и обедняет науку.
Крошка, я же не лезу обсуждать твои сраные истребители. А ты лезешь и споришь с профессиональным эпидемиологом. Я жизнь защищаю так, как меня учили. От смертельных болячек в том числе. А ты говоришь, что от ЗППП пусть дохнут, сами виноваты. Или что ты имела в виду пренебрежительно высказываясь о Гепатите Б как от "ЗППП"? Я знаю лично семью хирурга, который умер от последствий Гепатита Б. Скажешь ему в лицо, зайка?
Это верно.
А вот что не верно - это то, что эти "десятки и сотни антигенов" вводятся прямо в кровяное русло (минуя все естественные барьеры), в значительных количествах(на порядки больше обычных количеств), в сопровождении адьювантов (специальных веществ, тоже чужеродных для внутренней среды, специально предназначенных чтобы вздрючивать иммунную систему).
Разница где-то как между одиночными попытками нарушить границу (когда после преодоления пятиметровой стены нарушителя встречают сперва пограничники, потом тех кто смог просочиться - всяческое КГБ ловит, а если что - то и внутренние войска поднять можно) - и отрядом тяжеловооруженных диверсантов, волшебным образом оказавшихся прямо в правительственном квартале.
Не надо приравнивать одно к другому.
И еще: при естественных инфекциях после их подавления остается память. А при вакцинировании остаются антитела, причем разработчики стараются, чтобы они сохранились как можно дольше....
И вообще иммунитет - дьявольски сложная штука, даже в рамках исследованного на сегодня. А исследована на сегодня она хорошо если наполовину. Когда лишь пробуешь разобраться, чем клеточный иммунитет отличается от гуморального, открываются такие бездны сложности, что только заглянув в них - хочется хватать черенок от лопаты, когда слышишь от неучей всякие фразы типа "вакцинированный не заболеет" и тому подобное.
Согласен. Но если мы не знаем все в деталях, то и самоуверенность вакцинателей тут не уместна...
Есть еще антигенный импритинг, о котором все помалкивают.
Пожалуйста, почитайте хотя бы научно-популярные статьи, как работает иммунитет, и перестаньте нести этот бред, от которого уже волосы шевелятся на заднице.
Прекратите лаяться. Я вполне представляю все механизмы действия иммунитета, их несколько. Но не обязательно излагать их все в каждом комментарии.
Я пока терплю Ваше нарастающее хамство, но и мое терпение не безгранично.
Я с полной ответственностью заявляю, что вы - безграмотны в этом вопросе. Вы не представляете вообще, о чем говорите. И выставляете себя всё на большее посмешище.
На чём основано ваше идиотское заявление, что после вакцинирования в клетках памяти не остаётся информации?
Каким образом тогда работает пожизненная вакцина от полиомиелита, например? Что, всю жизнь в крови будет полно антител? Это дебилизм и тотальное непонимание предмета даже на базовом уровне. А главное, нежелание его понимать, зато стремление всех научить как правильно жить.
Самое опасное, что люди начитаются ваших бредней и откажутся вакцинировать детей, например. Ваше воинственное дремучее невежество и стремление ввести людей в заблуждение - преступно.
У меня нет такого заявления. Просто нет. Вакцинация тоже оставляет память, но разработчики вакцин стремятся сохранить еще и антитела, в частности по их титру оценивают действие вакцины, необходимость ревакцинации. А природный иммунитет антителе не всегда создает, часто обходится фагоцитами да лимфоцитами...
Извиниться не хотите?
с промедолом я уже сталкивался по этой теме. Он абсолютно упорот.
Это чьи слова?
Я привык, что люди выражаются чётко и внятно, кто на ком стоял. Петя пошёл делать уроки, а Вася пошёл играть в футбол.
Ваше выражение не оставляет простора для двояких толкований, оно вполне чётко и понятно говорит об отличии вакцинации от естественного заболевания, противопоставляя одно другому. Что там у Вас в голове было при написании - не имею ни малейшего понятия. Написано ровным счётом то, что написано.
А Вы не привыкайте сразу лаяться. Иногда можно и переспросить.
И вообще разговор был не с Вами, собеседник меня понял, а Вас в припадке благородного гнева понесло....
Ладно, исчерпан вопрос. В этом все ваши "контрдоводы". Ловля блох. Там придрались к цифре, приведенной ВОЗ, тут - к неточной фразе, которая вообще к статье не относится.
А по сути ничего возразить так и не смогли. Аминь.
Я думаю, здесь обычные разборки высокого начальства. Минздрав (ин-т Гамалеи) вакцину сделал, РАН (НЦ Чумакова) сделала, а чем Роспотребнадзор (Вектор) хуже? Наверное, Попова всей грудью пробивала регистрацию. Остаётся надеяться, что производство потихоньку свернут. Отчитались, и хватит.
Подтверждаю, в картах детей несмотря на жалобы - запись без осложнений. А вот номер партии вакцины узнать не можем, якобы документы затопило. Коммент удаляйте.
Не буду уж.... там дискуссия уже идет...
Дискуссия пропадает только та что после удаляемого коммента, так что смело удаляйте.
Страницы