Все наверно уже прочитали новость про то, что на майнинг биткоинов уходит электроэнергии больше, чем потребляет Аргентина (45 млн человек).
"Карбоновый след" от одной транзакции с биткоином это 680 тысяч транзакций с визой или 51 тысяча часов просмотра ютюба.
Cambridge’s Centre for Alternative Finances estimates that bitcoin’s annualised electricity consumption hovers just above 115 terawatt-hours (TWh) while Digiconomist’s closely tracked index puts it closer to 80 TWh.
A single transaction of bitcoin has the same carbon footprint as 680,000 Visa transactions or 51,210 hours of watching YouTube, according to the site.
https://cbeci.org/
Более того, если учесть что основные мощности находятся - правильно в абсолютно угольном Китае (третий слайд), то лицемерие болтовни о полезности цыфры конечно зашкаливает.
Если человечество действительно собирается бороться с потеплением климата эта (и аналоги - там на круг еще столько же) штука должна быть запрещена в срочном порядке с высылкой сил ООН в места "скопления"...
но думаю с учетом "географии" слабО.
Угольный Китай - https://aftershock.news/?q=node/942452
P.S. Все как обычно оказывается немножко не так как нам рисуют в "маркетинговых проспектах" или что льют в уши на панельных посиделках штатные визионеры.
Разбивка по провинциям - внутренняя монголbя дает 30% угля в стране кстати
Да почти полное совпадение
Тут же еще сразу возникает вопрос внутренней "раскраски" ( https://aftershock.news/?q=node/950137 ).
Причем не исключены оба варианта - все держат "про американские" комсомольцы либо это какая то внутренняя игра на подрыв мировой фин системы....
P.S.2
Прочитал камменты - речь не про выгодно, не выгодно - крипта сейчас надута китайскими деньгами - причем с учетом того, что Китай не совсем монолитный и там теснейшие связи с американцами, которые пирамиду организовали и контролируют вырисовывается интереснейшая картина.
То, что мимо этого "трюллика" из воздуха практически полностью пролетает "старый свет" и даже любители подобных тем англичане ( вот эти вот исследования все чаще мелькают от их "танков") тоже придает пикантность ситуации.
Домашние майнеры в этой игре очевидно лишь массовка - многочисленные исследования структуры владения показывают, что почти все активы сосредоточены в чешучайтых лапах нескольких игроков.
несколько сотен кошельков крупных бирж легко отслеживаются и хлопаются зондер командами администраций локальных контуров тем более в координации с наднациональной системой,
все это в рамках не сильно масштабной операции, в принципе их итак в тонусе держат периодически стравливая давление... достаточно полистать новости
Комментарии
Если, а скорее когда, в крипту (при чем тут биток) войдут нормальные объемы, то даже государству условный Уралмаш не продаст условную Армату, а скорее вкладчики выкупят развернут на условный Белый Дом, но это будет нескоро еще, хотя и уже пройденный этап в 91-м на бумажной базе
тогда одна бумажная валюта проиграла другой, а именно рубль доллару
сейчас наши "банкиры" пытаются создать нечто похожее на западную систему генерации денег, но это как культ карго - ничего не получится, а смеяться будут потом веками
Объемы резаной бумаги могут войти любые. Но они по прежнему будут рисковыми активами. Пока у государства не будет кнопки управления оно криптой пользоваться не станет. Достаточно ссанкций в обычных валютах и риска обнуления счетов номинированных в них. Здесь хоть пальцем есть в кого ткнуть. А как быть с криптой?
Как показывает история, пальцем тычат в того, в кого удобней, хоть бы это было само золото. В случае с криптой обвиноватить кого-либо станет проще пареной репы. Исчезнет доля казначеев и банкиров (банкиры уже не нужны), исчезнет потребление, воровство и инерция с их стороны. Валюта станет лучше в плане своей функции пирамидального займа и спекуляций.
Банк не столько субъект хранения сколько субъект инвестирования. Банкиры никуда не денутся в любом случае. Но вы не ответили на главный вопрос. Как быть с розницей? Всё остальное витает в облаках.
В случае с криптой пальцем будет тыкать разве что в небо.
Денутся, уже деваются, сейчас это просто служки, их компетенции падают. Как может розница мешать крипте? напротив, крипта великолепно масштабируется в розницу - это и оплата энергии и воды в зависимости от суточного или сезонного спроса на нее, размер зарплаты работника в зависимости от спроса на текущий момент, стоимость вида еды в зависимости от показа рекламы.
Крипта сейчас в сравнении с криптой потом - пока как каменный топор в сравнении с металлорежущим станком
а плебсу все равно в кого тыкают пальцем - даже лучше становится
"Как может розница мешать крипте?" Может я чего не знаю. но какая самая мелкая разменная монета в биткойне например? И как биткойном оплатить один батон хлеба? Не прибегая к размену на реальные деньги.
А когда криптовалюта станет достаточно функциональна её государство под себя подгребет. Всё диктует целесообразность того или иного действия. Пока затраты на контроль превышают выгоды и не превышают убытки от обращения крипты параллельно обычным госзнакам её трогать не будут.
У любой крипты есть дробные значения, биток делим как и любая крипта. Вы можете на 0,0000125333 битка насытиться хоть половиной вожделенного батона.
Государство никого уже себе не подгребет если не обратит прогресс вспять, но одна страна с жалкими 140 млн населения ничего не сделает с остальным миром, она будет как щепка в бурном потоке. Транснациональный капитал уже ответил на все аши вопросы внедрением своей валюты.
Тогда дело за малым. Глобальный интернет и глобальное электричество одновременно и бесперебойно. Вероятно в будущем это станет возможно.
Но далее реальное вступит в схватку с виртуальным. Государства всё равно неизбежно будут вынужденны вступить в схватку с корпорациями. Фактически с транснациональным капиталом. Исход схватки в настоящее время непредсказуем по ряду причин. В частности у капитала есть ахиллесова пята в виде необходимости непрекращающегося прироста для существования. И стремления капитала к концентрации.в едином пуле с преодолением точки внутренней прочности. Сейчас эта точка преодолевается многими валютами и капиталами. В том числе и транснациональными. У государства ахиллесова пята в том что финансовая система неотъемлемая и одна из важнейших его частей.
Будем посмотреть на исход схватки между государством и транснациональным капиталом.
Маск уже в деле с его глобальным интернетом и майнящим смартфоном
Маск создал серию вертикальных афер. И обвалится когда не сможет удержать темпы роста. Сейчас одну его аферу подпирают другие. Но это процессы короткоживущие. Гораздо серьёзнее капиталы фармацевтических компаний по сравнению с которыми Маск мелкий шулер. Их капиталы ни в один биткойн не поместятся.
Все обвалятся, и рубль в очередной раз обвалится, чего бабушку лохматить? Любая валюта - афера
Не только дробить можно, есть и лайткоин и BTC2, которые и ещё больше дробятся и дешевле перевод и конвертировать обратно в биткоин можно, да и самое главное народу нравится.
Не можете, на самом деле :-) Платеж не пройдет :-)
Правильные сомнения! ))
Глава ВТБ Костин:
"Я считаю, что цифровая валюта - вещь неизбежная, потому что мир становится цифровым. При этом я всегда считал, что такие "левые" цифровые валюты как биткойн, невзирая на большой рост его цены, в перспективе все-таки обречены. Ни одна государственная финансовая система не может позволить некой валюте существовать и не регулироваться госорганами в случае, если валюта занимает существенное место в валютных, в бюджетных операциях. Каждая страна или группа стран, как ЕС, проводит свою денежно-кредитную политику, регулирует инфляцию, регулирует наличие денежной массы в стране. Государство, которое регулирует денежную массу, не может спокойно смотреть, как майнят деньги, это как фальшивомонетничество, мне всегда казалось", - сказал Костин, слова которого привела пресс-служба банка.
Жителям Техаса не хочешь это рассказать?
Может ты хочешь им это рассказать? интернет у них пропал в Техасе или все же вода?
Чего мне им рассказывать? Нет электричества, нет и тырнета, а воды там было завались, вместе с крышами заходила!
Чой-то за укрепление рубля к баксу - тишина Неужто к сотке(хоть в еврах) пилим?
Хотя, как я живу, у меня рубль крепок, на сей день
Ибо, поставщики услуг научились "виртуальным рублям". Которые к ЦБ не имеют никакого отношения.
Бородатый гуру караулит укрепление. Когда слабеет - молчит чтото
Жду его с позитивом, хоть на 15коп )) И желаю ему удачи(здоровья, как говорит гараант)
1. Для того, чтобы рассуждать на тему полезности или бесполезности криптовалют, надо элементарно понимать, что это такое.
Буду очень признателен тому, кто сможет доходчиво объяснить, что это такое.
2. В любом случае надо отделять
мух от котлетпузыри от того, на чем они раздуты.Всё помнят, с каких пузырей начался кризис 2008 г. ? С пузырей на рынке недвижимости.
Никто же не будет на этом основании обвинять саму недвижимость.
И даже луковицы тюльпанов - вполне себе продукт человеческого труда, и имеют все права существовать.
И ни разу не виноваты в своей пирамидальной репутации.
Ровно с теми же критериями можно подходить и к биткоину.
3. Не совсем понял. Автор топит за "борьбу человечества с потеплением"?
А то у нас в соседней Якутии когда-то мамонты паслись.
А потом местные начали успешно бороться с потеплением.
Мамонты-хрень. Россия-родина СЛОНОВ. Не верите? Велком в Ставропольский городской музей. Там и пруф в виде скелета.
Так а что тут объяснять? Биткоин - это частный случай блокчейн. Блокчейн - это цепочка подписанных транзакций, которую очень дорого подделать. Для подделки последнего звена нужно обладать вычислительной мощностью, превышающей мощность всех остальных майнеров, участвующих в игре. А для подделки всей цепочки - затратить энергии больше, чем все майнеры, которые эту цепочку подписывали.
Таким образом, достоверность цепочки транзакций зиждется на том, что отдельный участник не в состоянии в данный момент просрать на майнинг больше энергии, чем уже было просрано всеми участниками системы вместе взятыми.
Блокчейн используется транснациональными корпорациями для того, чтобы создавать коллективные базы данных, в которых "партнеры" могут в какой-то степени доверять друг-другу. В частности, создать свою валюту, независимую от национальных государств. В перспективе - реестры собственности и договоров.
На примере биткоина мы видим переход власти от национальных государств к конгломератам транснациональных компаний, которые создают свои частные армии, выпускают свою коллективную валюту, собирают налоги, предоставляют своим сотрудникам социальные гарантии и, в перспективе, создадут свою законодательную базу и будут вершить суд опять таки на базе того же самого блокчейн.
Ну а то, что на поддержку всей этой инфраструктуры будет уходить половина выработанной электроэнергии Земли, так кого там волнует судьба энергетических нищебродов?
Какую ценность имеет "цепочка подписанных транзакций"?
Кто потребляет эти "подписанные транзакции"?
Кто получает оконечную выгоду от добывания этих цепочек?
Это только начало вопросов...
Как вы, наверное, знаете, кто владеет информацией, тот владеет миром.
Информация на данный момент представляет огромную ценность. Это и реестры прав собственности, и результаты голосования на очередных выборах, и данные о предпочтения потребителей, и стат. данные по надежности компонентов в реальной эксплуатации, ну и конечно, данные о финансовых транзакциях.
До появления блокчейн мы могли создать базу данных, но в ней всегда присутствовал root, который мог фальсифицировать любые данные. Таким образом, компания "Пупкин и Ко" не могла доверять данным в БД "Вася и Ко". Блокчейн позволяет подписать данные в БД "Пупкин и Ко" таким образом, что их будет очень дорого изменить постфактум. Если вы сегодня внесли в БД информацию, что урановый рудник принадлежит компании "Вася и Ко", то завтра вы не сможете этот факт подчистить.
Таким образом, блокчейн позволяет различным компаниям доверять данным друг друга и создавать коллективные БД, которые по своей ценности на порядки превосходят БД отдельных компаний. А значит, победить в схватке за власть над миром
Компании, которым нужны достоверные данные: данные о финансовых и материальных потоках, о "новой нефти", о договорах, законах и судебных актах.
Тот, кто претендует на власть над миром. Тот, кто использует данные для спекуляций, для создания себе конкурентных преимуществ в торговле, для управления материальными и энергетическими потоками, для организации выборов и революций.
Т. е., это просто некая защита неких баз данных?
Т. е. все майнеры, вместе взятые, решают чьи-то задачи по защите баз данных?
А зачем владелец этих баз решает доверить самое дорогое, что у него есть, гигантской ораве неконтролируемых им лиц?
Если в процессе майнинга человек не нужен вообще.
Зачем ему просто не доверить это технике, которую просто надо масштабировать под свои задачи?
Откуда появляется какая-то "валюта"?
Зачем платить деньги (причём не понятно никогда какие точно) за "работу", которая не стоит ни копейки? Человек возле асиков не делает вообще ничего.
Вам не кажется глупым развивать робототехнику, чтобы избавиться от человеческого фактора, а самую ценную задачу распылить на неконтролируемую ораву лиц, которые не несут перед вами никакой ответственности.
Я думаю, вы сарай откажетесь строить на таких условиях.
Когда вам его строит неизвестно кто, вы его никак не контролируете, и сколько вы заплатите, будет известно по факту готовности, и решать это будет всемирное сообщество таджиков через интернет-биржу.
П. С. Вы не подумайте, я вовсе не пытаюсь вас троллить. Просто пока ваши объяснения мне ничего не объясняют. Возможно, в силу моей ограниченности...
Угу.
Потому что у владельца нет столько электроэнергии, сколько есть у оравы со всего мира. Краудфандинг в действии.
Валюта - это просто частный случай коллективной базы данных. Это самое очевидное ее применение: хранить историю кто кому сколько заплатил.
Потому что вы не можете просто отобрать у этого человека его электроэнергию. Приходится терпеть его присутствие и делиться с ним. Майнер - это человек, который тырит энергию у своего общества на нужды транснациональных спекулянтов. Точно также американцы вынуждены терпеть Талибов, хотя могли бы выращивать героин в Афганистане самостоятельно.
А вы не можете в одиночку контролировать весь мир, какая бы у вас не была робототехника. Как говорится:
Так вот блокчейн вам позволяет использовать в своих целях неконтролируемую ораву лиц, которые не несут перед вами никакой ответственности. В этом и суть технологии.
Тем не менее, это позволяет привлечь к строительству вашего туалета лохов со всего мира, и при этом они еще и с радостным визгом наперегонки готовы вам доплатить, за участие в этом проекте. Ну не чудо ли?
Вам нужен доступ к огромному количеству энергии.
Вы рулите практически всем миром.
Вам нужно просто придти к Дерипаске, и просто купить у него эту энергию.
Зачем вам вместо покупки энергоресурсов платить в несколько раз больше? И вы лично не контролируете, насколько больше!
Притом, что эти ресурсы вы покупаете за фантики, которые печатает чувак, которого вы контролируете целиком и полностью
Гы, если бы все было так просто!
Итак, у нас тут, на минуточку, пик ресурсов, и энергия становится главной ценностью. Запад уже 50 лет в перманентном кризисе, связанном с тем, что он больше не может получать нефть-за-так. Приходится надувать все новые и новые пузыри и придумывать все новые и новые схемы отжима ресурсов у развивающихся стран за фантики. И даже за бакс уже со дня на день будут давать не нефть, а в морду. Если завтра транснацики придут на поклон к Путину и попросят его продать им энергию, то их гегемония на этом и закончится.
И тут на сцену выходит биткоин. В результате майнеры всех стран начинают дружно грабить свои общества для того чтобы приобщиться к очередной пирамиде и поиметь для себя лично копеечку. PROFIT!
Вы какую реальность описываете?
Россия продаёт нефть, газ, уголь и электричество всем желающим.
Цены на это все устанавливает не Россия.
Оплата производится фантиками.
Очень многие владельцы ресурсов, слегка послабже России, отдают их и без фанатиков.
Ой, вот не надо преувеличивать. Машины, оборудование, айфоны, поездки наших граждан за рубеж - это все получено в обмен на наши нефть и газ. Если бы нам платили одними фантиками, мы могли бы без проблем прекратить экспорт. Но так как нам платят реальными ништяками, народ к этому не готов.
Не забывайте, народ за джинсы и жвачку продал СССР. Если вы сейчас предложите, например, ограничить поездки в теплые страны, москвичи вас порвут как тряпку.
И айфоны, и тайланд-это те же фантики.
Но я не о том.
Я об отсутствии (по вашему) у транснациков доступа к энергии.
Они имеют их и за фантики, и за так.
Ни один поставщик ещё не отказался продавать.
Мы строим потоки, Сабетты, газовозы.
Нахрена платить больше? Добровольно.
Не, давайте, таки, называть вещи своими именами. Тайланд - это вам нифига не фантики. Там народ реально работает на обслуживании наших туристов. И даже если вы считате, что это лишним, значительная часть наших граждан другого мнения.
Был один - Каддафи. Плохо кончил. Если вы не заметили, то ради доступа к энергии за фантики, транснацикам пришлось только за последнее время:
И вот только вложив реальное бабло во все эти мероприятия они получили возможность еще какое-то время получать нефть за фантики.
Таки, объясняю на пальцах:
Но даже всего этого оказалось мало. После того как эффект от развала Украины закончился, а новой жертвы не нашлось, пришлось устроить биологический теракт и усилить степень запугивания населения с помощью подконтрольных СМИ и международных организаций.
Так что нефть достается Западу не просто так, а ценой просто невероятных усилий по оболваниванию всего мира.
Теперь что касается Сабетты и газовозов. Простите, а с чего вы решили, что это мы их строим? Вам не приходило в голову, что, например, Газпром в этой партии может играть за транснациков?
Я не знаю, за кого играет Газпром.
Я не знаю, какая будет цена на нефть, если ничего не делать.
Я многого не знаю.
Факты.
Цена нефти нами не контролируется.
Наши кубышки (ФНБ, ЗВР и прочие) практически целиком состоят именно из фанатиков. Куда их тратить - совсем другой вопрос. Речь о том, что это именно те фантики, которые надрываясь и перегреваясь, фигачит станок ФРС.
Мы с вами по разному оцениваем реальность.
Вы видите какие-то проблемы с получением энергии у транснациков.
Я их не наблюдаю в принципе.
Если (по вашему!) даже у нас эти транснацики в лице Газпрома пользуются поддержкой властей.
Ой, да просто поинтересуйтесь мировыми запасами нефти и сравните их с объемами добычи. На АШ это делали уже много раз. Пик добычи неизбежен. Нефти на всех желающих не хватит, даже если печатать баксы без остановки.
Запасы нефти тут не при чем. Есть ещё много источников.
Почему запрещается угольная генерация?
Экология?
Почему деградирует атомная генерация?
Экология?
С каких пор транснациков интересует экология?
Проблемы потоков. Запрет на глубоководные и арктические технологии.
Оглянитесь. Слишком много вокруг против вашей теории о нехватке энергии.
Её конечно, не хватает.
Но только не транснацикам.
Так пик добычи угля, газа, и уран 235 неизбежен точно также. Вместо коксующихся углей Донбасса у нас в запасах бурый уголь Якутии. Вы понимаете разницу?
Посмотрите вокруг, у нас есть замечательные страны: Куба, КНДР, Беларусь. Им срать на все запреты, и с технологиями у них все пучком. Но энергии нет, и взять ее негде.
Та же беда у трансцнациков, но только в мировом масштабе. Да, еще какое-то время сосать энергию со всего мира можно. Но кирдык неизбежен и уже близок.
Вот только для работы блокчейна достаточно одного майнера. Все остальные просто греют атмосферу и задирают себестоимость монеты.
Эм, если работу блокчейна будет обеспечивать один майнер, то в любой момент любые два майнера могут фальсифицировать блокчейн, и вся движуха накроется медным тазом.
Это же, как на войне. Для победы достаточно одного солдата, но так как не все согласны с результатами, то приходится выводить на поле боя миллионные армии.
Окей, понятно что деньги это обменный эквивалент. В сущности если обе стороны называют эфир деньгами и готовы обменивать на него ништяки - эфир деньги. Другое дело что курс этого эквивалента к другим эквивалентам как раз и оценивается тем, сколько всего ништяков обменивается на его основе. Доллар сильный эквивалент не потому что США крутая экономика, а потому что большинство сделок в мире номинированы в долларах. Вопрос: какого хрена такими темпами растет крипта? Что то я не вижу такого взрывного роста активов которые можно за неё приобрести !
А крипта как ра и растет из-за того, что чем больше майнеров в деле - тем выше хешрейт сети и сложность, и тем меньше каждому из них прилетает крипты. А поскольку себестоимость майнинга у них в реальных деньгах (оплата интернета, счета за электричество, у особенно отбитых - кредит за видеокарты) то и продают они свои монетки всё дороже и дороже. Новые монеты же только у них появляются.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так я не понял, майнить всё ещё выгодно? Есть графики и прогнозы, когда стоимость электроэнергии, потраченной на майнинг, сравняется со стоимостью "добытого"?
Да, выгодно. Майнинг сейчас - это процесс частного пирамидального займа, и он выгоднее чем ГКО.
А есть графики, когда станет невыгодно печатать рубли? Доллары? Сомалийские шиллинги...
Прикол в том, что процесс майнинга больше напоминает именно эмиссию денег.
А не добычу, скажем, нефти.
Денег эмитировать можно столько, сколько хочется государству. Ну, если оно понимает всю полноту проблем, если напечатать слишком много...
Майнинг же идет с постоянной скоростью.
Майнить не всегда так уж и выгодно. "Выгодно-невыгодно" идет ступенями: как только стоимость биткоина становится высокой - народ начинать майнить. Есть графики: почему, когда, гляньте, там даже своя терминология выработалась.
Я с сыном майнил на двух самодельных фермочках (на одной было 5 видеокарт, на второй - 4). Это дело активно работало и за эл.энергию платили всего-то раза в два больше, чем до майнинга. Но длилось всего 1 год, пока рос биткоин, а как только биткоин свалился с горки в 20 тыс. долл., то фермы были проданы (ступенька закончилась). Щас не майню и не буду, поскольку научился другому методу заработка на биткоинах: это игра на криптобирже.
Привлекательный вариант для собственников жилья: вместо закупки оборудования для отопления дома, вложиться в майнинг, тогда в холодное время можно будет топить электричеством. Формула одна и та же хоть для калорифера, хоть для утюга, хоть для майнинг-фермы: Q = I квадрат RT. В этом случае можно будет чихать на "ступеньки", поскольку накопанные биткоины окажутся побочным продуктом добычи тепла из электричества. Мэрам северных городов - взять на заметку.
Последнее 30 лет рубль неуклонно падает. Последние десять лет биткоин планомерно растёт.
У Эфириума такая же проблема?
.
Страницы