Лет 15 назад сколько было разговоров о "сверхпроводниках" в живых кабельных сетях и? Типа вот она революция...
Причем на базе экспериментально-фундаментально-научного подхода - там далеко вроде бы до сих пор не все объяснили.
Ну не суть, рассматриваем не техническую, а "организационно-социальную" сторону вопроса, так вот - после нескольких десятков лет "изысканий" вышли на коммерческий горизонт - на пресловутое R&D ( https://aftershock.news/?q=node/954183) , начали везде "анонсировать" и ну и чо там с этим сверхпроводником, который в 2009 ом Корейцы например у американцев закупили?
Правильный ответ ничего -
Все упоминания кончились через два года после старта "проекта".
Немцы, ну и список проектов мировых
https://www.tdworld.com/overhead-transmission/article/20960844/229-kv-su...
Ну и вобще ...
https://global-sei.com/technology/tr/bn59/pdf/59-2.pdf
Да и много было проектов (см. слайды) причем все дорогущие
( пример - 350 метров - 30 лямов резанной причем пополам с частным инвестором(sic!))
Крупнейший европейский игрок в теме - пописывает в бложике а так ... - https://www.nexans.com/nexans_blog/nexans_blog_posts/standby-for-superco...
У нас в России 200 метровый сделали - https://www.vniikp.ru/
Еще один пилот - https://nplus1.ru/news/2020/10/19/HTS-superconductor-cable (2,1 км - подробнее про эксперимент - https://iz.ru/1005591/aleksandr-bulanov/severnyi-tok-v-peterburge-postro... )
Вообщем в целом по миру последние новости где то 2016-2017 год - после этого молчок, все разговоры про захват мира свернули, продолжают в лучшем случае пилотные проекты.
И это не смотря на тренд прятать в мегаполисах инфру под землю, где эти "чудо кабеля" идеально подходят - тема вряд ли оживет в ближайшее время, похоже слишком сложно в эксплуатации ? (Цена в этих делах не вопрос - если есть объем, экономия на потерях отобьет рано или поздно любой капекс)
Ну и скорее всего не вытягивает все остальное - т.е. окружающая цивилизация должна быть следующего уровня что ли.
Окей кабель вообще без потерь - "охлаждение" наверняка по ценнику теряется на фоне этой экономии на потенциально гигантских объемах - надежность можно зарезервировать и прч.
Но тут начинается бизнес - ученых-мученых, на соответствующие поляны никто не пустит, потом необходимы подготовленные кадры и для строительства эксплуатации и прч, а это отдельная песня - тиктокизация может даже "инженерную" волну из третьего мира погасить... . Химики с криогеном против "металлистов" с их медью опять же...
Оценить весь комплекс невероятно сложно - но формально тема же "прогресс" - "наилучшая доступная технология" и прч
Характерная история короче - столкновения "архаики" и "не архаики" ( https://aftershock.news/?q=node/953444 ) .
Еще по теме, что сейчас происходит в Танзании.
Людям раздают солнечные панели вместо нормального электричества.
Оно и понятно...
Потому что если повозрослому индустриализировать страну увеличившую население с 60 го до 2020 го года почти в 7 раз и дать ей "модернизированную" социальную модель, с учетом последних научных достижений, то
То эффекты могут быть очень неожиданные. Почти как со сверхпроводимостью.
Комментарии
Именно. Плотность энергопотребления растёт даже при той же плотности населения.
А поскольку транспортные проблемы будут диктовать повышение плотности населения, требования к городским сетям будут очень быстро расти.
опять у людей классическое заблуждение - почему вы считаете что изменение условий не приведет к изменению уклада?. те почему вы считаете что скажем при удвоение плотности населения количество машин Увеличится пропорционально? Города сейчас то в пробках стоят, а при увеличении числа машина даже не 25-30% они встанут наглухо. так что будет фазовый сдвиг и регулятор выдвинет на передний план общественный транспорт - платные парковки дорогое топливо Энергия и тп.
Переход на электротопление может Дать прирост но не большой конвектор с вентилятором Эффективнее батарей, а счетчик очень быстро приучит топить ровно столько сколько нужно.
Кондиционеры это пик 2-3 недели в год в РФ все, долю процента на Тепловые насосы можно отбросить.
Нет... один дом это 300-400 квартир - чтобы их гарантированно согреть в минус 20 надо минимум 10кВт на одну мощности
А еще плюс зарядные станции пиково вечером на одновременно на допустим 200 электромобилей с каждой линией тнже 5кВт
Соотвественно вам во во дворе надо не 10кВ подстанцию иметь а 110, если не бгг 220... и так в КАЖДОМ дворе, люди плохо понимают что такое жизнь без углеводородов в холодном климате.
Она возможна только либо полукосмической цивилизацией либо назад в одноэтажные пампасы с ижс, но и плотность заселения соответственно будет другая...
Коэффициент использования забываете для Жилых квартир он 0,2-0,3 не больше.
С отоплением будет больше конечно но и брать 100 ват на кв.метр для Домом в Категории энергоэффективности С и выше не правильно. так что возьмите 50 и все станет не сколько по другому.
15кВт *0,3 + 50кв.м.*50Ватт = 7кВт что на 300 квартир дает всего 2,1МВт Мощности с пиком в районе 4МВт, а не 6-8 МВт да и по теплу тоже есть такой же коэффициент, но он более Уникален и каждый будет топить тк как ему надо а счетчик приучит топить экономно.
Нет. Коэффициент использования у отопления - 1.
и откуда 100 на м2?
и преобразование электрической в тепловую не без потерь идет...
Плюс считайте вторую категорию надежности и прч
т.е. на 1 дом + электрозаправки надо - 35кВ подстанцию полюбому т.е. даже европейская схема 11/22/33 не катит - на несколько домов - 110... это все реалистично и может быть новые районы уже такими и надо проектировать. но затраты серьезные.
Преобразование электрической в тепловую идёт без потерь. :)
Электронагреватель - прибор с КПД математически равным 100%.
Нет же, 96-98% - 4% и это не так уж мало.
Плюс надо понимать что температура около ТЭН это еще не конец истории...
?! :) А куда, по-Вашему, девается 2-4% от 1-3кВт для простого масляного нагревателя?! :) Это ж 20-120Вт(!). Куда они идут? Или, с намёком, куда они идут так, чтобы покинуть пределы квартиры и не превратиться в тепло в ней же?
(Кстати, вопрос про нагреватель - один из вопросов Капицы на экзамене, которым он любил подковыривать студентов, мол, назовите прибор со 100% КПД :))
...
Температура около ТЭН и соотвествие затраченного тепла к субъективным ощущениям обитателя квартиры - совсем иной вопрос. Тут можно забуриться в строительную и медицинскую физику так, что не выплыть. В целом же не будет ошибкой сказать, что главная "проблема" электричества - его сверхвысокий ТД-потенциал: чтобы его получить, нужно сейчас затратить в 2-3 раза больше тепловой энергии, и пока энергия идёт от тепла, отопление электричеством напрямую будет очень невыгодным. Со всех точек зрения.
это вы еще с ИК отоплением не жили.... там все совсем по другому
БОльшая часть рекламы "ИК-нагревателей" всё-таки враньё; ощущения дурить можно, но для нормального функционирования человеку всё-таки желательно псевдоравновесное окружение. "По-другому" - можно, да, но это не хорошее "по-другому".
Экономии не выходит, или это экономия на своём здоровье всё-таки.
опыт - пару лет спали под ик пластиной - никакой ощутимой разницы с конвектором.
насчет здоровья - не могу точно утверждать, но тогда болеть стали меньше - с чем связанно не знаю.
Если разницы с конвектором нет, значит, изначально жильё очень плохое - большая разница в температуре поверхностей (и воздуха, до кучи).
Хотя как раз спать, наверное, нормально: если облучает равномерно сверху, а снизу заведомо тёплый матрас, то это неплохие условия.
опять сферический конь... это не капица, а школьная физика....
По факту у вас до масляного нагревателя (а точнее _его_ температуры) в квартире от подстанции сколько потери будут составлять? - вот и ловите там нагрев - щитки знаете как светятся порой в тепловизоре?
а мы их не считаем ибо не можем - ибо данных нет, их Энергоснабжающая компания считает - и клиенту продает эти расходы заложенные в тариф и плановые на ремонт и развитие и на зарплату Ген. директора.....
вы конечно правы и КПД вобще вещь относительная - но генерировать тем выгоднее чем больше и чем стабильнее мощность - по этому генерация лучше всего атомная/термоядерная и лучше всего за полярным кругом..... И Вот тут ВТСП магистрали с гигаваттными мощностями становятся просто Золотой пулей....
Потери от подстанции до счётчика идут совсем по другим статьям - как сетевые потери. Если уж мы не о сферических конях, а о практике, то эти потери - проблемы сетевиков (которые они и решают... вот теми же ВТСП-линиями, например).
нет. правильнее сказать всё не сколько не так просто:
Так стоп... про 100 Ватт на м2 это откуда? Вам сегодняшние привел нормативы... , и назовите места в "союзе" где электричеством грелись (знаю кое какие но немного)
это и не электрический и не "норматив" это обще принятый показатель для быстрого оценочного расчета.
по Приведенным вами нормативам Считать надо - сколько там заложенно на метр площади
Это из СНиП по установленной мощности отопительной системы. Просто чтобы в какие-то редкие холода люди не вымерзли по глупости. Это не про то, что постоянно 100Вт/м2 фигарит... а про то, что при необходимости - система должна быть способна и рассчитана на это. Чтоб Техас не получился.
Где 100Вт/м2, а где 150Вт/м2 (в Подмосковье, например) - это уже от региона зависит.
и вот как раз отсюда(из того что это Максимум мощности) и из энергоэффективности дома и вылазит коэффициент для систем отопления.....
Ну так речь и идёт о линках до районных подстанций и - в далёкой перспективе - квартальным трансформаторам. То есть, именно десятки-сотни МВт мощности на линию. Ну и вводы в город - сотни МВт-единицы ГВт.
В перспективе это позволить снизить количество подстанций как таковых: от мощных ЛЭП 220-500кВ разводить линии сразу среднего напряжения 6-20кВ к кварталам, без промежуточных 35-75кВ ЛЭП и кабелей. Соотвественно, внутригородские кольца можно делать сразу на среднем напряжении. Сейчас это неэффективно из-за потерь, но по линии фигарить не сотни ампер, а десятки кА, то перспективы самые светлые.
...
Ну, 30-е - это гипероптимистично, сейчас и на обозримое время производства хватит только на единичные примеры таких ЛЭП + кое-какое оборудование (те же ТОУ), и вообще, ВТСП - реально имеют ресурсные ограничения, поэтому могут быть на обозримое будущее лишь очень частными решениями.
15 лет назад это обсуждалось.
С 2010 пошли технические решения на азоте без экзотических выкрутасов и мрийъ.
С 2016 пошли коммерческие решения.
Так как все решения только для сильных мощностей, внедрятся в жизнь будет медленно и осторожно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы