Наткнулся на статью Мунтияна В. И. "Прожиточный минимум как индикатор уровня жизни" (Проблемы современной экономики, N 3 (75), 2020).
http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=6944
В ней показано, как реально надо считать прожиточный минимум: через набор реальных физических благ, требующихся для обеспечения нормального функционирования человека как биологического и социального существа.
Так как деньги на хлеб не намажешь.
По ссылке можно узнать, какой конкретно набор благ автор включил в прожиточный минимум. На мой взгляд, весьма скромный. Например, по еде - гораздо ниже рекомендуемых норм РАМН и ВОЗ.
В прожиточный минимум автор не включил расходы на приобретение жилья и на личный транспорт.
И даже при таком скромном наборе и при всех оговорках прожиточный минимум получился 21 699 рублей/месяц, т.е. примерно в 2 раза выше среднего по России.
Одну табличку из статьи приведу:
В чем согласен с автором и сам об этом говорю - прожиточный минимум не должен привязываться к деньгам, т.к. деньги это воздух, он должен привязываться к конкретному набору реальных, физических благ, который должен оставаться неизменным либо расти во времени. И этот набор должен гарантироваться любому человеку на территории страны как залог его нормального, человеческого существования.
За любыми денежными суммами надо видеть реальный физический смысл. При текущем управлении России с этим беда.
Комментарии
Для какого конкретно региона это считалось? Если автор претендует на научную полноту, он должен дать как точную корзину потребления, так и точные цены на нее для конкретного региона - так как цены в разных регионах отличаются.
Да и корзина потребления в разных регионах разные, где-то больше затраты на обогрев к примеру, где-то больше затраты на солярку. Зато солярка дотируется. Где-то меньше оклад, зато есть свое приусадебное хозяйство, и не надо покупать многие продукты.
И т.д.
В общем критикуя один усредненный подход, выглядит так, что он построил не менее сферического коня в вакууме.
Согласен. Цены на электричество по стране разнятся в несколько раз. По еде в 2-3 раза.
В питере он давно выше 30тыс рублей на члена семьи.
Не может человек столько брюквы съесть.
Понятие "прожиточный минимум" вообще дикая абстракция. Смысл имеет только воспроизводство рабочей силы. И опять же, зависит от того какого качества рабочую силу хитим воспроизводить. Тут уже была дискуссия и написал простые "четыре пункта": https://aftershock.news/?q=comment/9858286#comment-9858286
Но недостаточная для воспроизводства рабочей силы. Так достаточно доходчиво? Что в конечном итоге "сохраняем" и для кого?
Оно то понятно, что государство это коллективная стратегия "гарантированного" выживания. И что если государство этих самых гарантий не дает, то и такое государство никому не интересно. Но суть то именно в коллективном выживания, а для него в первую очередь жизненно необходимо воспроизводство рабочей силы.
Вы мне в марксистских терминах излагаете, я вам в общежитейских, если хотите. Надо бы на одни термины перейти.
Если по-простому, прожиточный минимум это про минимальное функционирование человека как биологического и социального существа. Чтобы можно было жить как человек, а не как скот только от голодухи не подохнуть.
И в моем представлении, минимальная цель нормального государства и нормального управленца в этом государстве - гарантировать и обеспечить предоставление такого минимума каждому гражданину.
" и социального существа. "
Это важнейший момент, который многие тут собравшиеся тупо не хотят ни видеть, ни принимать в расчёт.
Что иначе - минимально достаточный уровень воспроизводства рабочей силы.
Не минимальная фундаментальная основа всякого государства - гарантированное коллективное выживание. Речи не идет об отдельных гражданах, речь всегда о выживании общества как непрерывного процесса воспроизводства, и прежде всего воспроизводства рабочей силы. Для выживания общества нужно государство, как воплощение коллективной стратегии гарантированного коллективного выживания, и государство существует только пака обеспечивает гарантированное выживание граждан. А если нет, то никому такое государство не нужно. Но если государство не обеспечивает воспроизводство рабочей силы, то оно не будет нужно в будущем. Вот и получаем, всякое государство должно гарантировать воспроизводство рабочей силы путем гарантированного выживания граждан на уровне не ниже уровня воспроизводства рабочей силы.
Коллектив это совокупность единиц. Общество это абстракция, нет никакого общества в объективной реальности, в объективной реальности есть совокупность отдельных людей на определенной территории. Каждый со своими целями, интересами и потребностями. Говоря про общественные интересы, мы говорим про результирующую совокупность интересов людей, его составляющих, иначе говоря - про интересы большей части людей.
Коллективное выживание можно обеспечить, не иначе как обеспечив индивидуальное. Поэтому речь всегда про отдельных граждан должна вестись, т.к. кроме них ничего и никого нет.
Государства в реальности тоже нет, оно только у нас в головах есть как абстракция. Это слово для обозначения модели управления (власти) жизнью людей на определенной территории. Поэтому государство никому ничего не должно, если вы не шизофреник. Должны люди - управленцы, которых остальные люди избирают среди себя и наделяют властью. Если эти управленцы не справляются, то их дОлжно менять на тех, кто справится лучше. Как-то так.
Смешно. Нет правда, у вас получается "стадо баранов". Вам никогда не приходила в голову более сложная картина, что общество это еще система наследования социальных стратегий, и общество это информационная система? А то ведь действиетльно "стадо баранов" и "мгновенный снимок" в моменте. Но это совершенно не так. Общество это сложная самовоспроизводящаяся система.
Расскажите это полиции. Они оценят. Но предупреждаю, у них очень плохо с чувством юмора.
Вы когда в последний раз говорили "управленцу" что он должен. Попробуйте, желаю успеха в вашем смелом начинании. :)))
Еще раз: в объективной реальности общества как какого-то коллективного субъекта не существует. Есть люди. А в головах людей есть много чего: отношения между ними, понятия, категории, ваши социальные стратегии, мысли какие-то и т.д. Это все в голове, понимаете, в сознании? Городской голубь сидит на столбе и видит только людей, он не видит государство, юридическое лицо, прибыли, убытки. Они вне его чувств, и у него нет сознания, чтобы представить их. Также и дикарю или малому ребенку вы не сможете показать, что такое государство или прибыль, у него просто нет такого категорийного аппарата на уровне сознания, он будет видеть только вас как объективную реальность, данную ему в ощущениях.
Поэтому любая, абсолютно любая общественная абстракция должна быть сводима к людям, а иначе не имеет никакого смысла, либо смысл будет искажаться. Надо аккуратно оперировать смыслами. А то видите как получается, вам государство что-то должно, будто это что-то реальное)
Вкратце я вам пересказал "Материализм и эмпириокритицизм" Ленина.
Системный подход, нет не слышали. Бессмысленно рассматривать человека вне общества, социально-экономических отношений этого общества и информационной системы этого общества (общественного сознания). Так что если все сводить к отдельной особи, то действительно никого смысла нет. :))) И тогда общество "стадо баранов", а государства не существует.
Моя позиция по вопросу к которому у нас неизменно сведется дискуссия здесь: https://aftershock.news/?q=node/935629
Автор расчёта- хайпожорское трепло. 7000 рублей в месяц на еду- это более 200 рублей в день только на еду и только на "выживание" ("прожиточный минимум"). В Казани килограмм свежего свиного окорока менее 400 стоит. Килограмм курятины- в районе 150. По-моему, народ у нас начал просто сходить с ума забыв как он жил раньше. Скоро уже форель на ужин и путевку в Сочи начнут включать в самодеятельные "прожиточные минимумы"....
У меня семья из трёх человек. Я уже лет десять закупаюсь в одних и тех же магазах примерно одним и тем же набором продуктов.
Я не назову это набором "выживания", но и излишеств там никаких нет. И в течение всего этого срока я плачу раз в неделю за всё это одну и ту же сумму =$100.
И я прекрасно помню макаронно-сосисочную диету девяностых. И не думаю, что я сошел с ума. Просто питаться стал немного лучше.
примерно....на семью...доллары....излишеств нет (а что это, конкретно?)....в районе 100
вас не смущает расчёт строгих показателей с погрешностью в десятки процентов?
Конечно-конечно. Макарошки всегда стоят одинаково. Кушайте макароны и напичканые гормонами куриные лапки и ни в чём себе не отказывайте. Зачем вам овощи, фрукты, кофе, чай, зелень ? Зачем сливочное масло ? На дешёвом подсолнечном проживёте. Витамины доберёте из драже аскорбинки и ревита.
И не надо тут про то, как жили раньше. Я, например, помню, что в начале 60-х жили бедно. Но прошло почти 60 лет с тех пор !!! Я в 68-м в школу пошёл. 68-й от 1917-го отстоит, между прочим, на 51 год. А мы сейчас от 68-го отстоим на 52 года. В 68-м на космодроме Байконур на старте ракета стояла для пилотируемого облёта Луны (пилотируемый облёт отменён был буквально в последний момент )Подумайте над этим...
P.S. Ловко вы так прожиточный минимум приравняли к физическому выживанию.
Раньше это когда? в 90е? люди которые родились в 2000х уже работают и детей имеют, а им все про 90е тычут)
Насколько я понял, цены росстатовские среднероссийские по состоянию на декабрь 2019 г.
Госпадин охр нитель, если по вашему в стране всё прекрасно, то почему руководители государства постоянно говорят о какой-то бедности, о материнском капитале, росте цен, невыполненных "майских указах" и т. д. Вы уже определитесь кто из вас врёт, руководство страны или всё таки вы?
П. С.: Как то давно мне уже приходилось ловить Вас на откровенном передёргивании и подлоге. В той статье не только мне это бросилось в глаза, но Вы невежливо проигнорировали суть вопроса, после этого Ваши посты не читаю, но Вы практически везде лезете... Грубо работаете...
эту цитату семёнова надо на лбу вытатуировать всем нашим охранителям и прочим профессиональным оптимистам и ура-патриотам
Да в топку эту таблицу. Цифры от балды нарисованы.
Например:
Питание - 7070 (явно мало)
Услуги связи - 1581 (явно много)
ЖКХ - 1887 (явно мало)
Табак - 793 (явно мало)
Ну и так далее...
Я не понимаю, что такое явно мало или явно много без указания конкретного региона. В Норильске например на хавку гораздо больше уйдет, на Чукотке связь дорогая.
У кого (или в каком регионе) услуги ЖКХ меньше 2 тысяч рублей?
Что это за услуги связи на 1600 рублей особенно если учесть что связь у нас чуть не самая дешевая в мире?
Стоимость пачки сигарет примерно 150-180 рублей. 800 рублей это 5 пачек в месяц. Кто так курит? :-)
Если только махорку покупать)
Вам талдычат - в разных регионах разная ситуация.
Как вам, например, следующее предложение?
http://www.chukotnet.ru/prices/internet.html
Входящий канал 1024 Кбит/с, исходящий канал 256 Кбит/с
16 100 (ежемесячно)
Не понятно почему в прожиточный минимум включен предмет роскоши - табак. Это явное излишество
по сути - это скрытая реклама UBI (ББД)
"Прожиточный минимум" виртуальная величина обосновывающая Бюджет в части социалки т.д. Не более того.
Да понятно, что сейчас это с потолка рисуется.
Но вообще-то если брать мнение ученых мужей, то
Название как бы намекает.
Я успел заглянуть в Федеральный закон от 24.10.1997 N 134-ФЗ (ред. от 29.12.2020) "О прожиточном минимуме в Российской Федерации", и почитать основные определения...
И я не об этом... Я о том что это понятие даже в нынешних рамках несет в себе очень мало полезной нагрузки для простого обывателя. В том числе в налогообложении например... Нынешние 11653 умножить на моих 4 членов семьи (2 ребенка) это 46612 руб. В доходах моей семьи данная сумма является не облагаемой налогом? Так как это по идее минимум что бы существовать... Нет. Не является. А значит и ценности этот показатель на сегодня для меняя не имеет. Это виртуальная цифра для обоснований и оправданий заинтересованных лиц... как средняя температура по больнице...
Это да... Ясно одно, что на этот минимум не прожить.
Я с женой регулярно обсуждаю минимум... но семейный минимум... По нашему мнению, на сегодня, нам четверым на югах, с учетом ипотеки (других долгов в которые нас загнал локдаун), скромного но достаточного питания, бюджетной одежды, и других бюджетных но необходимых расходов, необходимо минимум 100 тыр в месяц. Поэтому 11653 руб в ФЗ звучит мягко говоря смешно...
При расчёте учитывай, что на 1 человека.
надо не 100, а 25 т.р. получается. Но всё равно, прожиточный минимум как я сам не крутил, реальность раза в два выше. ХЗ как они цены определяют, так как и по ценам на порядок ниже.
Хотя скорее всего имеется проживание "на земле" с наличием развитого ПХ, тогда да, уместиться можно, ибо пропитание это порядком в половину.
Вычитайте ипотеку, она не входит в прожиточный минимум.
И какой фразой этого определения можно оправдать включение в вашу табличку табака? Неужто сохранение здоровья?
А услуги проституток тоже включены в прожиточный минимум? Сейчас догадаюсь, это пунктом "духовное развитие" проходит?
Я так понял, что это считалось по усредненным данным Росстата по России. В ценах декабря 2019 г.
Точная корзина дана. А вот точные цены - это дело второе, т.к. они на самом деле и не важны, если мы гарантируем именно набор благ, а не какую-то сумму.
Про это оговорка в статье есть, что посчитано для умеренной полосы, а для других климатических зон надо поправки вводить. Как и для пенсионеров и других возрастных групп.
В целом статья демонстрирует возможный подход к расчету прожиточного минимума. Для меня она этим интересна.
На 7 тысяч турнепса не съесть, а рибаи из блэк ангуса - на два ужина.
Вы привели замечательный пример как не надо.
Вообще-то в самой статье по ссылке корзина продуктов приведена. И в ней нет ни турнепса, ни стейков рибай из блэк ангуса.
Питание - близко к делу.
Связь - завышена сильно.
ЖКХ - занижена раза в три...
Ну и т.д. Многое взято с потолка.
Питание не дотягивает до рекомендуемых норм. Например, по мясу предусмотрен годовой рацион в 45 кг при рекомендуемом 70-75 кг. Зато сала 3 кг))
Связь - надо смотреть, что сюда включено помимо сотовой.
ЖКХ - это на одного человека, семья из 3 человек - умножаем на три, примерно так и получается.
Обычный проводной телефон будет стоить минимум 100р в месяц. Ну и кабельное ТВ 150-200.
Мясо ем каждый день, курятину. То, что мне и рекомендовал врач, по мед. показаниям. А сало не советовал.
Также - каждый день шоколад и соки. И фрукты.
Многое покупаю по акции. Три унивесама в 600м от дома.
6000р. в месяц хватает вполне.
Пенсионер ?
Да.
Пенсия щас стала 14500р, хватает.
Для пенсионеров свой прожиточный минимум. В статье речь идёт о нормах для людей трудоспособного возраста. Ну а на что пенсии хватает - я прямо дома вижу, у меня жена успела в 55 выйти на пенсию по старому закону, а мне родное государство ещё 3 года подкинуло.
Не подкинуло, а омолодило. Понимать надо.
Раньше в некоторых гос. конторах начальника в 60 лет можно было на пенсию спровадить, а теперь еще 5 лет жди. Социальный лифт резко затормозился.
Связь скорее всего половая. Потому что иные услуги связи столько стоить не могут. Тем более в разделе "минимум".
А квартиру они где взяли?
А квартира типа уже есть) Ибо если еще и ее считать (например, ипотечный платеж), то сумма улетит в космос.
Страницы