Марксизм как религия

Аватар пользователя Volga69

                        Карл Каутский  (1854 - 1938)

Последнее   время  на  ресурсе   активизировалась  полемика   между  сторонниками марксизма   и   его  противниками.  Для    разрешения   части  вопросов  считаю полезным  ознакомиться  с   работой  «Большевизм   в  тупике» (1930 г.)   видного  теоретика  социал-​демократического движения   Карла  Каутского.  ( оставим  в  стороне  ту  часть работы, которая  посвящена  сельскому  хозяйству, она  утратила свою актуальность). 

Основные  тезисы, которые,  с моей точки зрения, не  требуют доказательств:

  1. Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.  При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции,  но  в итоге  не отразится  на  количестве  и   качестве  выпускаемой  продукции.   Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.
  2. Полное  огосударствление  потребует  введения   функции государственного планирования  в полном объеме. Для  осуществления   преобразований   будет необходима   строгая   дисциплина. Значительно возрастет бюрократическая  составляющая  в  переписке  и   согласовании,  часть  людей   будет задействована на   непроизводительном   направлении,   в  целом производительность труда по  отношению к  количеству  занятых  упадет.

  3. Пролетариат  в  момент  написания работ Маркса и Энгельса,  был наиболее угнетенным   и   бедствующим   классом,  низшим   из   низших, численность  которого   постоянно   росла.   Проблема  России  в  том,  что  буржуазный  уровень  жизни  не   был  исключен  совсем, а  стал  привилегией  партноменклатуры.  При  этом    интеллигентский  труд   врача,  инженера, учителя,  художника,  чиновника, служащего    считался  второсортным  по   отношению  к  труду пролетариата. По  отношению  к  ним  пролетарии  чувствовали    себя  высшим  слоем. Хотя   согласно  Марксу    пролетариат   должен   бороться  не  только  за   свои  интересы, а   за   интересы   всего  общества.

      Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности  (обратите внимание – Каутский  предупреждает   о   неизбежном  появлении  горбачевых  и   яковлевых  за  полвека  до их прихода  к  власти).

4. Советские  законы   очень   быстро   превратились   в   копии   партийных директив. При  этом  игнорировался   факт  того, что  интеллигенция, хотя  является  общественным слоем,  многочисленна  и   не  связана   с  капиталистами никакими  классовыми   интересами. Поэтому    между  пролетариатом   и   интеллигенцией   должно  быть  полное  демократическое  равенство.

5.Интересен   прогноз Каутского в отношении неизбежного  обратного  перехода  от социализма к капитализму:

-​ сначала  частный  сектор  овладеет  торговлей;

-  на  следующем  этапе  распадутся  колхозы  и совхозы  (хотя  часть  эффективных производств  может уцелеть);

-  ​государственные монополии будут превращены в частные с  вероятным  сохранением  значительной  доли   государства  в  добыче  полезных  ископаемых, железных   дорогах,

- в  случае  установления  хотя  бы  формальной демократии роль России на мировом  рынке  будет возрастать.

6) Наиболее  целесообразно, чтобы  народы  России не  разъединялись и  не образовывали   национальных  государств. В  случае  разъединения  они окажутся  в  большей бедности, как народы в  западной части России. Для процветания  им нужно  добровольное  единение. Вернув свободу, они могут стать основой Пан-​России и послужить образцом для Западной Европы. Современная  демократия  требует не суверенитета наций, а  их  равноправия. Если бы  свободные государства, которые образуются на территории России, объединились хотя  бы  в таможенный союз, они избавили  бы себя от безумия карликовых европейских государств. Важен был бы и  монетный союз, а затем  общность внешней  политики и  военного  дела. Союз  должен держаться   только   на   взаимной   выгоде. В   конечном  счете это   должно  привести в движение всю Европу и образованию  великой   Пан-​Европы.

       Теперь   обратимся  к  текущим   реалиям. Сейчас   такое   фундаментальное  и   обязательное  для   построения  социализма  (по   мнению   Каутского) условие   как  демократия   у  нас  реализована. Да,  не  очень  совершенная   в   части   формирования   кандидатур     в   органы  власти  и  фильтров, но  почти   безупречная   в   части   волеизъявления   народа.  Тремя    наиболее   важными институциями, характеризующими нормальное  функционирование    демократии, являются:  печать,  политические   партии   и   парламент.  Все   эти  институции   в   современной  России  присутствуют.

             В  чем   же  наши  претензии   к   нынешним   марксистам?

  1. Во-​первых, они воспринимают  учение, возникшее  как научное, с  серьезным  историческим, социальным, экономическим  анализом  как   веру,   пытаясь  применить  его   подобно  правилам  арифметики.  Проблема  в  том, что  все  серьезные  работы   в  классическом  марксизме  датируются   до  1930  года.  С   тех  пор   империализм  превратился  в  посткапитализм.

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

-​ Изменилась   форма   присвоения  прибавочной   стоимости, теперь   основную   её долю получает не  только  производитель в виде   владельца   завода,а   владелец   технологии  или   торговой  марки. 

-  Акционирование «растащило»  одного владельца на   десятки  тысяч   собственников, которые   зачастую  живут в  разных странах.

-​ Промышленный   капитал   находится   в   полной  зависимости  от  банковского.

-  Транснациональные корпорации все  более  пытаются   не   заручиться поддержкой государства, а ликвидировать его регуляторные функции   как  мешающие  трансграничной   торговле   и  обременяющие  налогами.

           Но  с  упорством, достойным   лучшего   применения,   нынешние   марксисты  пытаются  измерить  длину  волны  лазера  штангенциркулем. Мне  их  усилия напоминают  политический  ваххабизм, в  котором  ничего иного, кроме классического  марксизма,  не  существует.

2. Во-​вторых, нежелание  современных  марксистов  следовать  завету  В.И.Ленина «Коммунистом  стать  можно  лишь  тогда,  когда  обогатишь  свою  память  знанием  всех  тех  богатств, которые  выработало  человечеств».   В дискуссиях   выявляются   катастрофические   провалы  в  знании  истории, классической   философии,  экономики,  социологии.  Стоит  ли  удивляться, что   нынешние   коммунисты   пошли  за  электоральной  поддержкой  к  светлоликим  и   пустоголовым   сторонникам   Навального?  Реальная   конструктивная   работа   подменяется   популистскими  лозунгами.  Зачем?  Назовите  мне   видного  деятеля    движения,  который  по   уровню   знаний  и  практической  подготовки   готов  принять  власть  и   реализовать  её   для  общей  пользы?  Г.А.Зюганов  или В.Ф. Рашкин?    Такого   набора  штампов  и   лозунгов,  как   в  «Идейно-​теоретических  основах   партии»,  я  не  слышал  даже  в   докладах  на   уровне   районных   комсомольских  конференций.  В  моем   понимании – это  буржуазные  рантье  по  психологии  и   на  государственном (и   не только) содержании   по  факту. 

3.   В-​третьих (вытекает  из  первого и  второго) неспособность  объективно  оценить – на   каком  этапе  общественно-​исторического развития   мы  находимся.  Я  не  случайно  привел  краткое  содержание  работы  Каутского (напомню -  редактора  IV тома  «Капитала»).  Напомню   и   вывод  Троцкого о том, что построение  социализма  в  одной,  отдельно  взятой  стране, в  капиталистическом  окружении  невозможно.  История  подтвердила  этот  вывод.

      Я уверен, что  большинство наших соотечественников вполне положительно относится к социализму и коммунизму как общественной  формации.  Но   это  не   означает, что   признание   справедливости   этого   строя  должно сводиться  к возврату назад и   работе   по   созданию  СССР 2.0. В   нынешней  обстановке   это - бег  по кругу,  причем  второй раз нам  могут не дать шансов возродиться. Пример   Китая - «одна страна, два строя» показывает, что на данном  этапе  госкапитализм с  преобладающей  долей государства в основных отраслях, с сильной социальной поддержкой населения – едва ли не  единственная  форма  выживания.  До  описанного   Ефремовым и  Стругацкими   светлого   будущего  мы, наши  дети и внуки вряд ли  доживем. Но  для  истории это  миг. Поэтому нужно  жить, работать, учиться здесь и сейчас.У нынешней России нет экономических возможностей обеспечить каждого по потребностям. Это -​ объективная  экономическая  реальность.  Для  социализма  (и тем  более  коммунизма) мы, как   выражался  один  из  героев  Владимира  Кунина  « не  очень  богаты, и  прямо  скажем -  нищеваты».

       Немного  простейшей  арифметики.  Состояние   50  богатейших   людей  России   по  данным  Forbes  за  2020   год  составляет  около  300 млрд.  долларов.   Даже  если  представить, что  это  исключительно  денежные  средства  на  счетах, то  их  делёж  прибавит  каждому   из  нас  (разово) около  2000  долларов. То  есть  150  тысяч  рублей.  На  семью  из  4  человек  - купите  Шевроле  Нексиа.    Ни  о каком  кратном  увеличении  зарплат  и  пенсий  речи  быть  не  может.    А  теперь  вопрос – какая  сумма  выплачивается  государством   в  качестве  материнского капитала? Не  кажется  ли  вам, что  этой  выплатой   для  семьи   из   3  человек   государство  выполняет    свои   обязательства     «отнять  и  поделить»? 

       На  самом деле    всё      не   совсем   так   по  причине    критерия    «капитализация».  Возьмем  простой  пример – на  5  месте в  списке  находится  Вагит Алекперов с  состоянием  15, 2  млрд. долларов (1124  млрд. рублей). Ему  принадлежит  20, 6  %  акций  Лукойла,  капитализация   которого   составляет   3700  млрд. рублей.  То  есть  762  млрд.  рублей  в   капитале  Алекперова – это   цена   акций  ЛУКОЙЛА  ( я  думаю, что  у  него   есть  и  другие  акции, зачем  держать   не  работающие  миллиарды  на  счетах). При  этом  он   платит  налоги  в  бюджет, за   счет   которых   осуществляются  социальные  и   пенсионные  выплаты.  Передать  акции  ЛУКОЙЛА  государству?  Что  это даст?  Главная  задача  государства  сейчас - не  отнять  собственность  у  своих  резидентов, а  вернуть  ту   долю, которая   ушла   иностранцам. При  этом  замечу, что  на  данном  этапе  противостояния   наличие   таковой  скорее  плюс, чем  минус, поскольку   служит  серьезным   предупреждением   желания   отдельных   «партнеров»   наложить   лапу  на  российскую   собственность  за  рубежом.  Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве (хотя   отдельные  фигуры   имеют  к  этому  отношение).

​            Вы  хотите, чтобы   ваше   мировоззрение  было  принято   как   программа  к  действию?  Переработайте   его   для  современности, докажите,  что  выведенные  вами    закономерности    работают   на   практике.  Сравните   долю  распределяемых   государством   социальных   благ (с  учетом  бюджетов  субъектов   РФ)  в   процентном   соотношении   по   сравнению  с   тем   же   ВВП   в   современной    России  и   в  СССР (не  в  цифрах, а   в  долях).  Предложите  экономически   обоснованные  способы   повышения   эффективности  модели. Если   не   можете  -  тогда  вы    являетесь  не  политическим  движением, а   обычной   сектой,  верующей   в   незыблемость  догмы.   Общественная  наука –это не   гранитный  монумент, а   постоянное   развитие.   В   вашей   трактовке  некто  Грудинин  должен  был  при  выдвижении   кандидатом   в   Президенты  России  указать  себя   как  «феодал». Напомню  также,  что  Маркс   и  Энгельс  писали, что обобществление  собственности  может  осуществляться  не  только огосударствлением, но  и  путем  муниципализации или кооперативной организации   промышленности». Исходя  из  этого  акционерное  общество – вполне   кооперативная  форма   организации.  

                Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

           Безусловно,   в  нынешней  системе  есть  диспропорции и элементы  неравенства. Надеюсь, что в первую очередь  будет   доведено   до  конца  повышение оплаты  труда  бюджетников,   особенно  учителей  и врачей.  Существующие  дисбалансы  могут быть   устранены  либо   в   рамках   действующего   законодательства, либо  его   изменения   по мере   роста  экономики.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Членство  в  партии и профсоюзе  стало условием карьерного роста, коммунизм стал   школой   беспринципности

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

сферический конь: советовать поцу неторопливо тренироваться, готовясь к прыжку через пропасть, когда в 100 метрах к нему направляется стая волков... надо не думая, изо всех сил рвать в надежде перепрыгнуть, особенно когда знаешь, что шанс велик... и если ножку повредит, то зато жизнь сохранит...

в определенных ситуациях нет места решениям, которые в других ситуациях были бы приняты. время рулит, как одно из важнейших ограничений тогда. а вот у ВВП с ЕБНем не было ограничения по времени, а они так неторопливо собирались с мыслями, что теперь винят СССР, что он не законсервировал для них тракторную и станочную отрасли... одним можно ставить в вину неторопливость, а другим нельзя ставить в вину спешку... это и есть не сферический конь и не в вакууме

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то коллективизация повысила выход ТОВАРНОГО хлеба и привела -не в первые же годы -но к росту сборов -это для начала. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

  Правильно, но для начала нужно сказать, что урожайность в России   в   конце 20-х была  катастрофически низкой.  Эффект низкой  базы,  все  вполне   объяснимо.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Да, деньги  в  виде  дивидендов  уходят  за   рубеж,  но  такая  ситуация  сложилась   не  при  нынешнем  руководстве

Дивиденды это копейки. Основные выплаты нефтегазовых компаний в России, даже частных, - это НДПИ и экспортная пошлина. Которые платят все - хоть гос, хоть частный. Дивиденды обычно в 10-15 раз меньше уплачиваемых в бюджет налогов 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

 Я  предполагал, что  это не  очень значимые суммы. Но  тем не менее -  они  есть.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Ну а мраксисты, да, - это секта

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 7 месяцев)

Дорогие   камрады марксисты, давайте  переведем   борьбу  с «несправедливым»  общественным  строем   в  России  в  русло  созидательной  работы – выдвижению  достойных лиц  в органы местного самоуправления, битью  по  рукам вороватым чиновникам, благоустройству  наших  городов  и поселков. И самое  главное - воспитанию  детей, не нужно все  валить на школу. В любом  возрасте  учиться  самим  и  нести  другим  разумное, доброе,  вечное. Бесплатного рая  в  обозримом будущем  не намечается.

Ишь че. По отношению к сектанту на конструктив замахнулся. Наивный 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

А что за война идёт на АШе против марксизма? Он представляет какую-то опасность? В чем его опасность? В цели построения справедливого общества? 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

либерастам нравится учение алкаша бориски...smile11.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

А что за война идёт на АШе против марксизма?

 Непримиримая!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

 Цель-не оспаривается.  Это - не война, никто  в  само учение  камни не бросает. Бросают в марксистов, которые не желают обсудить по существу  марксизм -ленинизм как инструмент  в современных условиях. Почему - да потому что никакой  единой  теории кроме принципа  "за  все хорошее  против всего плохого"  сейчас нет. Конечно   можно принять к руководству  учение  Шваба, там  в конечном счете все будут равны  ( в смысле одинаково бедны), но меня оно не устраивает

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

никто  в  само учение  камни не бросает. Бросают в марксистов

Вот именно это мне и не нравится. Не по пацански это. И несправедливо это.

Справедливость - это равенство для равных и неравенство для неравных.

Всё очень просто.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

  Все по порядку, они  первые  начали  лекции  по эксплуатацию трудящихся  выкладывать. А  я  как на  лицо  профсоюзного лидера Шмакова  посмотрю -так понимаю, что он умнее Геннадия Андреевича, потому что не  высовывается. Но руль  из  рук не выпускает.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

Они же не к Вам в личный блог выкладывают эти лекции?

Если Алекс не банит - значит, можно выкладывать.

В итоге - самые просматриваемые и самые комментируемые статьи. 

Понятно почему - мало того, что правда, так ещё

и антисоветчиков и антимарксистов тупо больше, и как всегда

 

общественное бытие определяет общественное сознание

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

 Ну  камрады, Вы  даете.. на статью  в которой  меньше  2 тысяч  просмотров - 250 комментов. Так что насчет  просмотров  Вы неправы,  на  ринг выбегают одни и те же.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 4 месяца)

Забавно. Достаточно прикрыть свои взгляды термином "справедливость", и дальше можно обвинять всех свои оппонентов: "вы что против справедливости?"
Кстати, гитлер тоже считал, что строит справедливое общество. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Смена  формы  собственности (огосударствление) никак  не  сказывается  на производительности   труда  и   изменении   условий  производства.

ну, да и с чем же здесь спорить то? smile1.gif особенно если не давать определений, что вы под этими понятиями подразумеваете...

При этом на государство ложится   функция   изменения  управления производством, организации   бесперебойных  поставок  и   сбыта  продукции

ни в коем случае: структурные правила заданы, а далее госплан работает ,а не государство... и кстати, совершенно не важно на ком функции, потому что саму функцию убрать нельзя. а устранить владельца в виде частного лица - можно, потому тчо он не нужен, как функция... ведь налоги государству предприятие все равно обязано платить на функции государства 

Соответственно, итоговое  улучшение   благосостояния   без   дополнительных  затрат   невозможно.

забавно... вот я знаю оптимизационные методы решения задач, а вы нет и как возможно улучшение благосостояния за счет правильной организации с учетом оптимизационных моделей задачи?

достаточно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

 Откуда  взялся  госплан  при переходе  от частной собственности  к  обобществлению?   Ведь Каутский  говорит, что  сама по себе смена  формы  собственности без иных изменений  ничего не даст. Вы  говорите о способах оптимизации- они  беззатратны на  начальном  этапе, или   всё   таки   эффект  будет потом?  Мгновенных эффектов   на   той  же самой производственной базе и стеми же самыми работниками не бывает.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

Каутский может говорить все, что ему заблагорассудится. А мы смотрим на его рассуждения со своих позиций: возможно или нет? правильно или нет? Функции госплана на этапе не сильно большой промышленности  выполнялись изначально группой лиц... Мгновенных эффектов и не надо ждать. Мы говорим о том ,какую структуру надо выстраивать...

МОжно ничего не строить и тогда никакого обобществления вообще не получится...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

   Я  с  Вами согласен в одном- нужен диалог   и   выбор  оптимальной  структуры. Я привел только те  тезисы  Каутского , которые  по содержанию сбылись. И вообще, его работы интересны.  Отрицать его только потому, что он вел полемику  с  Лениным и получил  "ренегата"  только  с позиции и цитирования  Ленина- глупо. Владимир  Ильич   ещё  тот  был  манипулятор  в  отдельных местах.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

отрицать людей, с которыми полемизировал Ленин - просто глупо. И да: надо спокойно разбираться... Согласен полностью...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Откуда  взялся  госплан  при переходе  от частной собственности  к  обобществлению? 

от нужды.

любому разумному человеку и марксисту очевидно, что если разогнать руководство, менеджмент

и итр завода, то станет только лучше, потому-что не нужно будет платить этим дармоедам зп и

прибавочная не будет растаскиваться по карманам.

на практике оказалось, что для начала просто пропали дрова, керосин и мануфактура,

потом пропало всё, потом освобожденный пролетариат растащил с заводов всё, что не переломал

и разъехался по деревням, что-бы не передохнуть с голоду.

вот тогда и возник госплан, ленинские сто товаров и все такое.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 8 месяцев)

Интересная статья. Автору спасибо.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Как думаете, когда в московском метро перестанут дублировать информацию на английском? 

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 10 месяцев)

Надо потерпеть, много ещё либерастов в вертикали засело со времён алкаша...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Когда  я  займу  место Собянина..smile3.gif  Знаете, я  думаю, что это инерция. Иностранцев в   Москве  было много, денежек они там оставляли  немало. Типа   создали  для них комфортную среду.  Хотя  с  моей точки зрения  было достаточно названий на  двух языках   на  схемах и   бегущих строках. 

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Радует, что пространство вокруг эскалаторов почистили от рекламных щитов. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Я  в Москве  последний  раз был в сентябре.  И то -  на   встрече  сокурсников. Успели  до  второй волны  коронобесия.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 недели)

когда в московском метро перестанут дублировать информацию на английском?

Как только опустят «железный занавес 2.0», так и перестанут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

- Условия труда претерпели кардинальные изменения, автоматизация превратила труд рабочего из тяжелого физического преимущественно   в   контрольный.

Вот за это и "люблю" вас, клоунов офисных.

Тупо не понимаете что делаете, но нАчальники....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

   Спасибо, отдохните недельку  за  неаргументированное хамство

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Писатель грубовато, конечно, сказал, но по факту, вероятно, имеет основания, поскольку по профилю он обычный работяга.

Я последние почти 20 лет работал на производстве, ручного труда оч. много.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Существует масса немарксистских течений социализма. Собственно, они в России 1917 и были более популярны. И многое от них взяли и Ленин, и Сталин. И те варианты были более адаптированы к нашим реалиям. Хотя и марксовый социализм, и остальные - теория. А нынешние марксисты не высказывают никакого желания к созиданию, пока видна лишь их тяга к разрушению. Между тем, переформатирование общества к более прогрессивному и справедливому устройству требует прежде всего созидательной энергии.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

и марксовый социализм, и остальные - теория

СССР до 1957 года - практика воплощения теории в жизнь.

СССР после 1957 года - практика развоплощения теории в жизни.

Теоретики были правы. Проверено дважды. Работает отлично. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Там был не марксизм, а борьба с марксистами ) Они были тормозом развития страны. И постоянно их приходилось осаживать. Самый яркий и последовательный марксист той эпохи - Троцкий. Он хоть и упоротый был, но хотя бы умный и прекрасный организатор. Остальные были и вовсе "безродными космополитами". Но когда на смену Сталину пришёл марксист Хрущёв - которому даже до Троцкого много не хватало - и снова поставил страну на путь марксизма - то всё и покатилось под горку. А современные марксисты ни ошибок тех лет не хотят признавать, ни предложить что-либо внятное и применимое к современности.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Поясни немарксисту: у Маркса что то было про перманентную революцию?

А Хрущев точно был марксистом?  Или это обзывалка?

Он оставил труды по творческому развитию марксизма? Он вообще, какие либо труды, кроме записи на мафон, оставил?

Ты ему, походу, льстишь, причисляя его к марксистам. Он вообще в грамоту умел?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Марксистом он был. Идейным. Ещё СССР не было, а Никита Сергеевич уже был марксистом ) Самого упоротого толка - которое ещё часто называют троцкизмом - хотя это как раз наиболее дистиллированный марксизм. А трудов по творческому развитию марксизма он не оставил. Как и подавляющее большинство других марксистов. Разве что, Егор Гайдар много чего понаписал по политэкономии и научному коммунизму )

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Понятно. Обзывалка. Не думаю, что он хоть что то из Маркса осилил.

Дык что там у Маркса про перманентную революцию было?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Опять твои оценочные суждения ) А что там чего у Маркса было - обратись к первоисточникам. Это считается самым надёжным методом получения информация. Мои буквы ты всё равно некорректно понимаешь. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Ты говоришь, что Хрущев был марксистом, почему же оценочные суждения у меня? А у тебя какие?

Он оставил труды по марксизму? Нет. Он хоть что то оставил, что выдавало бы в нем образованного марксиста? Нет.

Что за манеры, Борода? Что за любовь к передергиванию?

Ты называешь Троцкого убежденным марксистом. Основания есть? Тебе задан вопрос: у Маркса есть что нибудь про перманентную революцию? Если ты этого не знаешь, так и говори: не знаю.

Подозреваю, что в марксизме ты смыслишь столько же, сколько и я, т.е. ни хрена. Только я из себя не корчу знатока, а так и говорю: в марксизм я ни ухом, ни рылом. В отличие от тебя.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Принципиально непонятно  нежелание  диалога  даже с человеком, который: 1) признает  социализм и коммунизм  как  общественный строй   и возможность его построения  2)  не отрицает научность и обоснованность марксизма на момент конца  19- первой  половины  20 века. 3) просит  мотивировать, какую часть марксизма следует применять в реальной  политической работе  сейчас,  в  связи   с  наступающим  посткапитализмом. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 9 месяцев)

Примерно согласен ) В смысле - мне тоже непонятно )

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

в  связи   с  наступающим  посткапитализмом 

 

В связи с предсказанным теорией концом капитализма. 

Вобще, странный вопрос: "какую часть теории применять?" Какой раздел теории электромагнетизма применять для постройки радара? Ну вот и с марксизмом так же.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

в  связи   с  наступающим  посткапитализмом

Не стоит плодить сущности. Особенно ложные.

признает  социализм и коммунизм  как  общественный строй   и возможность его построения

Чем Вам плох научный коммунизм?

Это и наука - как интеллектуальная компонента деятельности, и идеология - как волевая компонента, и собственно деятельность по установлению коммунизма, как действительное движение.

Три в одном по цене одного )))

Все почему-то забывают, что

...учение Маркса возникло как прямое и непосредственное продолжение учений величайших представителей философии, политэкономии и социализма

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Научный  коммунизм?  Плох. Потому  что  это не  солянка  сборная  мясная, где  чем  больше  сортов  мясопродуктов- тем интереснее. Научный  коммунизм-  это даже не солянка, это-винегрет.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 3 месяца)

это даже не солянка, это-​винегрет

Напомните мне, пожалуйста, в каком году Вы защитили докторскую диссертацию по научному коммунизму? ;-)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Госэкзамен  в  1983 году.    Сдача  на  кандидатский  минимум - 1988 год.

Аватар пользователя Иван Петровский

неужели научный атеизм, а не философия, входил в кандидатский минимум?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 месяц)

Специальность- иностранный  язык - а    там  уж  не  помню -  марксистско -ленинская  философия  или НК.      Кстати, диссертацию  написал, но   не   защищался. Не  я один был на это завязан.

Страницы