В прошлых статьях этого цикла я предлагал взять из опыта СССР следующее:
1. Система распределения тех, кто учится за бюджетные деньги.
2. Взимание налога за бездетность.
Сегодня я хотел бы поговорить о теме, которая не так часто поднимается в статьях подобного типа.
*****
После исчезновения СССР недра, полезные ископаемые частично перешли в частные руки, хотя сегодня значимая часть этих ресурсов контролируется государством. В форумных боях, за громкими требованиями немедленно национализировать всю добывающую отрасль тонут здравые рассуждения о советской банковской системе. Дело в том, что в СССР частнику не позволялось контролировать ссудный процент (кроме непродолжительных периодов развала). Таким образом, ссудный процент работал на благо всего общества, а не на кучку алчных ростовщиков.
*****
Предлагается полностью национализировать весь банковский сектор и направить работу ссудного процента на благо всего нашего любимого Престол-Отечества.
Тем более, современное развитие IT-технологий позволяет это сделать самым надежным образом!
Вот тут полезная справка, показывающая принципиальные моменты в архитектуре СССР, то что запускалось в самое первое полугодие.
Рекомендую изучить, чтобы понять для себя хотя бы, что именно в этих пунктах вызывает согласие, а что - категорическое возражение.
Комментарии
Уже отвечал на подобные заявления. (Пришлось повозиться, чтобы найти коммент). На конкретном примере Газпрома. Может, местные спецы по статистике и отчётности меня поправят. Даю тот коммент под катом.
Не смешите! Газпром - инвестирует. То есть в любом случае планирует отбить бабки. И, да, он не прочь освоить многомиллиардные государственные заказы на строительство - строители у Газпрома свои имеются.
И Вы на меня не млякайте. Не только саму статью читал, но и отчётность на основании которой она написана, те самые 190 страниц, которые так утрудили автора.
А ещё знаю разницу между валовой прибылью, чистой прибылью и дивидендами. Судя по тому, что Вы получили "треть процента", Вы ещё и арифметику не осилили.
Прибыль Газпрома, относящаяся к акционерам составила 1,22 трлн руб. за 2019 год.
Выплаченные дивиденды с этой прибыли - 379,6 млрд руб. Это, на секундочку, 31 процент от "чистой" прибыли или почти 5 процентов от валовой.
Половина из этих средств уходит "дядям":
30 процентов и 20 процентов, надеюсь, сложить смогёте.
Это примерно 15,5 процентов от чистой прибыли и 2,5 от валовой. Или просто 189,8 млрд рублей. Это сравнимо с расходами государства на всё ЖКХ и гораздо больше того, что тратит бюджет на культуру или спорт.
Газпром "влазит" в кредиты (в иностранных банках, между прочим) под 1,5 процента. А за реализацию государственных программ получает выделенные на эту реализацию из бюджета бабки. Ещё и сам кредиты раздает (но уже не под 1,5 процента).
Это мы ещё о дотациях из бюджета не говорим. Как мы, граждане России, в лице государства "прощаем" Газпрому налоги и как он, Газпром, планировал нагрузить нас строительством газохимического завода и завода по сжижению газа под Усть-Лугой. Просил из ФНБ 700-750 млрд рублей с последующей корректировкой суммы.
То есть не только подземным народным благосостоянием единым, но и уже монетизированным!
Это ещё вопрос, кто кого содержит: Газпром - государство или государство - Газпром?
Поставлю вопрос шире: нефтянка - государство или государство - нефтянку?
К примеру, проекту "Ямал-СПГ" "простили" НДПИ на 12 лет. Вывозные пошлины на газ обнулены... А по итогу государство не будет получать дивидендов - оно не является акционером этого проекта. И 50 процентов дивидендов будет капать местным "дядям" во главе с Михельсоном, а половина - зарубежным: 20 - тоталю и 30 - в Китай.
Сука, что за аттракцион невиданной щедрости?!
Я понимаю, что промышленность надо развивать и это значимое для государства направление. Так пусть и развивает государство, и прибыли оно получает. А то развивают за счёт государства, а дивиденды капают "дядям", в т.ч. иностранным.
Дивиденды соизмеримые со статьями расходов госбюджета на ЖКХ, полученные с прибылей от продажи (былой) собственности народа России получают непонятные "дяди", государство ещё присаживается на карачки и подставляет спину, чтобы дядям удобнее было через забор народное добро перекидывать. Вы этому стоя аплодируете.
Доколе?
Да, я понимаю, технологии... Ну, так, импортозамещайте! Или "дядям" выгодна эта зависимость?
И они ещё пишут мне, какой Газпром хороший... Млякать себе позволяют.
Нет, нефтегаз в нынешнем его положении - это не гордость страны и не народное достояние - это ее позор.
В оригинале ответов не последовало. Тут будут?
Не экстрасенс, потому совершенно не в курсе - кто кому на что отвечал и какие были взаимные претензии ) У Новака обозначена цифра от выручки. Вы ведь её в том комменте не оспорили. Про дотации из бюджета - весьма странная фраза. Налоговые льготы подразумевают всё же просто снижение налоговой нагрузки, а никак не прямое финансирование. В ряде проектов смыслими заниматься появляется при льготах, при стандартных налогах - не выгодно. То есть, без льгот проект не будет реализован и государство получит в бюджет ничего. С льготами - государство деньги в бюджет получит. А средства ФНБ - это вообще инвестиции государства, с целью получения прибыли в ФНБ, там выкупаются облигации (или акции) проектов - по которым выплачиваются дивиденды и тд. В общем, много наверчено, часть даже навскидку - не очень соответствует реальности.
Я так понимаю, данный пассажир, очередную агитку прогнал!
Не надо быть экстрасенсом, чтобы пройти по ссылке на обсуждение, которую я давал, если только это не способ съехать с темы.
Новак в приведенной Вами ссылке кивает, мол, у других послаблений больше. Я не могу по-другому интерпретировать его слова как требование дополнительных льгот для нефтянки. Если Вы можете - растолкуйте дураку.
А из приведенного мной коммента прошу ответить на два момента:
1. Личные доходы немногочисленных частных лиц, присосавшихся к бывшим некогда национальным достоянием (хотя бы на словах) недрам превосходят статьи расходов госбюджета на ЖКХ, культуру и спорт. То есть, не будь этих присосавшихся, мы могли бы в два раза больше тратить, скажем, на ЖКХ, или в три раза больше на культуру, или в четыре раза больше на спорт. И это Вы называете "принадлежностью недр народу"? Кому тогда принадлежат эти колоссальные денежные средства? А-а... Понял! Топ-менеджеры - тоже народ! Да?
2. Если государство "прощает" распродающим некогда народное достояние дядям "долги" перед этим государством, то что это как не сидение нефтянки на шее оного? Тем более, что тот же Новак намекает, что без налоговых льгот российская нефтянка не сможет быть конкурентоспособной, не привлечет инвестиций и вообще беда (а это уже похоже на шантаж).
Ну, и чтобы мамомот не возбуждался на тему оффтопа, можете затронуть технический момент отъёма этих денежных потоков у вышеупомянутых "дядь" (или Вам пофамильный список необходим?) Вот заходит мамомот к ним в приемную и говорит секретарше: "Мне к Александру Валентинычу по вопросу национализации всего и вся." Или как Вы это себе представляете?
По доходам частных лиц - отдельных, которых не так много - вопросы ставятся и, на мой взгляд, достаточно обоснованно. Если же речь о некотором неопределённом круге лиц под общим названием "акционеры" - то их не нужно огульно всех под одну гребёнку. Если взять тот же Газпром - далеко не все из не принадлежащих государству акций имеют зарубежных владельцев. Часть есть у российских смежников ГП, часть - у работников ГП, причём не только у руководителей, но и у ветеранов отрасли, и обычных работников ГП -там такая система поощрений и мотиваций, включает и акции - ничего такого в этом не вижу. Ну и часть у граждан РФ - которые их заработали самыми разными способами - кто на свои трудовые купил, кто на доход от финансовых спекуляций и тд - но в целом, тоже особых проблем не вижу, чтобы каждый желающий гражданин России при желании мог купить акции российских компаний - включая Газпром, Роснефть и тд. Второй вопрос ещё более объёмен. И в приведённой выдержки нет каких-лио внятных примеров прощения долгов.
Речь и про первое, и про вообще - принадлежность отчуждаемой от государства в пользу неких частных лиц суммы соразмерной с непоследними статьями расходов госбюджета не позволяет мне говорить, что тот же "Газпром" - народное достояние. Это конкретный пример общей проблемы ресурсодобывающей отрасли: некто извлекает из "общих" недр ресурсы и продает их как свои. Да, он делится с государством (хотя свежи ещё в памяти времена СРП), но говорит, мол, надо меньше с государством делиться - самим мало, извольте-ка нам налоговое бремя облегчить - мы хотим также как у них.
И мне глубоко плевать какими способами и в каком объеме некто, пусть он трижды герой геологоразведки, получил право отчуждать в свою пользу прибыль от продажи "общих" недр. "Общие" они не только для нас с Вами, но и для нас и наших потомков. Кто они такие, чтобы единолично распоряжаться хотя бы толикой "общего" без общего на то согласия?
Утрирую, конечно. Но лишь чтобы донести мысль, с которой, вижу, Вы вполне можете согласиться: нельзя отчуждать от общества доходы, полученные с продажи имущества этого общества.
Мамомот не понимает, что это не достигается директивно. Что нужна другая система взамен. И что национализация в современном мире должна происходить как следствие объективных процессов, а не потому, что так захотелось мамомоту.
Лично я предлагаю такую систему. Но капитализмом она и не пахнет. А что конкретно, кроме обсуждения собственной персоны, предлагает мамомот, может, Вы мне растолкуете?
Общую часть ресурсники исправно платят - по словам Новака, от 68 до 87 % от выручки - уходят в бюджет. Плюс они платят ведь и нересурсные налоги. Оставшейся частью распоряжаются по своему усмотрению. Включая - платят зарплаты десяткам (у крупных и сотни) тысяч сотрудников, ведут обширные социальные программы для своих сотрудников, тратят на технологические вещи - закупают оборудование, проводят техобслуживание и ремонт, строят инфраструктуру и тд. А вот из оставшейся части - уже разные ништяки жиробасикам.
Так ведь и речь не про искоренение ресурсодобывающей отрасли или про "хватит сидеть на ресурсной игле". Речь как раз про "жиробасиков": "Кто такие?" "Как сюда попали?"
И ответы у них есть. Ого-го какие ответы - даже Путин их услышать не захочет.
Поэтому и не вопросы надо задавать, а новые принципы народного хозяйства создавать. Как мамомот и хочет - без потрясений.
В этом случае "отлучение жиробасиков" - уже будет неотвратимым следствием объективно изменившихся обстоятельств.
Читаю данного комментатора и вспоминаю анекдот про слепую девочку и тазик пельменей.
Пельмени все посчитаны в официальной отчётности Газпрома.
А вам все кажется, что их в вашей тарелке маловато.
Зря Вы так.
Они их заслуживают своими мозгами и круглосуточно работой, я полагаю.. Просто товарищ видимо никогда не работал по-настоящему в крупной корпорации и думает, что там все на АШ сидят целыми днями и угорают над нищими. Ага.
Всё бы ничего. Но товарищ в курсе, что бок о бок с ними работают топ-менеджеры от государства, получающие только зарплату. А речь, напомню, о ди..ви..ден..дах. То есть их получение обусловлено отнюдь не работой, а фактом владения акциями.
Вы так неуклюже стараетесь защищать паразитов. Зачем?
Вы не понимаете это другое*
Борода, я тебя очень уважаю, но сейчас ваще капец, херово выглядишь
Бред какой то!
Ну дык выкинте импортных акционеров из газпрома с ихней долей /капитализацией/ 49 проц ,они эти денюжки утащат ,думаете при таком разитии событий у газ прома останется 50 проц стоимости ? Неттт ,скорость падения акций будет уходить в ноль ,/ вы ведь выкините их с ихними рынками 😂 бгг ,и что у вас останется ?? Долги ? Много долгов ,и куча безработных !ну и введут еще кучю пятых ,шестых пакетов ,,вперед ! С банками и ко та же история !инвестиции ?? Ага !
Почему, выкидывать...
Все нужно сделать спокойно, законно... Может, и с частичной компенсацией (не всем).
Ну да ..завтра я дольщика уволю /имею право 51 процент / ,только уволю с ЕГО рынком ,,и он Бгг мне цветов машину за это !😁
Мамомот ,,эт бизнес ,и лишних в нем не бывает ,если они есть значит они нужны и без них бабушка у разбитого корыта !!ведь эти дольщики ак акулы бьются о пятых шестых поправках ,голова о рынках сбыта болит у них ,,,кровно заинтересованы !!так что ,,,,Норникель ??гы да легко ,,бгг банк аллюминия гос создаст ,и будем строить Аллюминевые мосты !
Я писал о "паразитарных секторах" экономики...
"Тут не все так однозначно"!(с)
Причем тут капитализация? Я про реально выкачиваемые ресурсы говорю, а не про виртуальную оценку важности фирмы в деле наживания кем-то капитала.
Тут некто (не буду показывать пальцем) вообще про национализацию говорит.
Вы капиталистов как-то выборочно защищаете. Акции какие-то... Вы ещё про инвестиции заикнитесь... Совсем уже реальную экономику променяли на монетаристские азартные игры.
Шооо ?? Хоть понял что сказал ? Например в 2008 году капитализация в газ проме с 360 упала до 90 ,на счетах ноль ,долг 120 ,,и нада платить ,,и ??,знаешь как выползли ,?гос начало акции скупать ,что б газпром за ДОЛГИ не ушел ,,буржуям !!а нор никель ??
А другие стратеги ,?,учи мат часть ,и еще раз запомни ,,импортные акционеры ,,это ИМПОРТНЫЕ рынки ,,это ИХ РЫНКИ !
Вот это бы стоило для начала и Вам подучить.
Россия проигрывает уже тогда, когда садится играть за стол с этими шулерами по их шулерским правилам. Несуверенность экономической идеологии не позволяет Вам понять, что если мы начнем выигрывать по их правилам, то джентльмены просто поменяют правила. Неужели до сих пор не дошло?
Нужна собственная экономическая теория. Собственные экономические законы. Своя голова и своё миропонимание. Не согласны? Тогда идите штудируйте экономикс и приводите цитаты экономистов (которые тем более признаны профессиональными, чем более они обласканы на Западе).
Вы ведь и на рынки смотрите исключительно из коленно-локтевой: "ай-яй-яй, вдруг не купят!"
Не купят. И что? Скатятся в каменный век, повесят себе на ногу гирю обеспечения благополучия Америки. Нам-то какая печаль? Неужели так трудно поднять веки и узреть, что решительно всё, чем владеют наши зарубежные "партнёры" и чего нет у нас используется нам во вред? Или западное полушарие мозга настолько привыкло к теплу, что размякло окончательно?
"Газпром" за долги буржуям"... Берни, Вы это читаете? Оказывается народное достояние буржуи могут запросто забрать "за долги", если инвестиционная привлекательность понизится... Срочно налоговые преференции Новаку надо выписать! Симъ победимъ!! Это там не какие-то дивизии - это ДОЛГИ!!.. Какой там долг Америки? А Евросоюза?.. А, не важно... Чё я это у самом деле? Не понимаю что ли, что это другоэ?..
Ваши хотелки современном мире ни кому не интересны ,читать умеешь ?не инвестиционная привлекательность ,а отценочная стоимость предприятия ,то бишь капитализация ,,,Шоо рынка газпрому не нада ? И рабочих за борт ? И инвистицион ные программы ,и налоги ?? Гы дядь ,колхозом бы не доверил руководить ,,пиндосы такому раскладу б очень были б рады ,представляешь европейский рынок голый ни кого ,,а газ пром на кулачек сопли мотает ! Превратившись в колхоз имени 25 ого парт сьезда ,,,бгг рыбу ловит ,,а зачем газ ??его как грязи !
Там портянку вывесили ,лень разбирать дебильный текст некогда нам тиории придумывать ,нам пенсионеров кормить да калибры строить ,не построим у внуков все за так заберут ,не до политесов и теоритических обоснований !
Дочитал до этой фразы, сразу пришло на ум:
"Путин все украл!"тм
"Путин! Уходи!"тм
Там ниже цифры были. Или в арифметику когда она Вам невыгодна Вы не верите?
Сколько же, если не половина? Готов признать свою ошибку, если соблаговолите доказать её.
Да сам тон мне не понравился.
Мне на эти цифры плевать...
И всё же, Вас на ресурсе уважают не за эмоциональность... Будьте любезны соответствовать.
Ты в своем блоге можешь соответствовать чему хочешь!
Тихий ужас! Ажно цельных 189 млрд.руб Газпром выплатил дивидендов! Караул грабят злые буржуины Расеюматушку ой бабоньки чо делаетсято!!! (Правда больше половины государству, но то такое)
Только вот почему то не приведена цифра выплаченных Газпромом налогов.
Дайте угадаю почему. Может быть потому что сумма налогов в 15 РАЗ больше суммы дивидендов?
И видя перед глазами сумму налогов картинно поплакать над ограбляемой Россией не получится?
Кстати, с банками тоже самое. Дивиденды на порядок (вбуквальном смысле - в 10 и более раз) меньше выплачиваемых налогов, кроме того, 70% коммерческих банков подконтрольны государству.
А причем тут налоги? Налоги предприятие должно платить в любом случае. Или нет? Или выплата налогов зависит от "сытости жиробасиков"?
Вы не того пугаете относительными величинами. Специально для таких как Вы я сравниваю размер дивидендов, полученных горсткой людей в личный карман (а продавали, я не устану напоминать, некогда "общее достояние") с размером трат государственного бюджета на всё ЖКХ, на всю культуру и весь спорт. Понимаете? Личный отчуждаемый доход сравниваю с крупными расходными статьями государственного бюджета. И статьи выглядят куда меньше.
Да, налоги от продажи даров отечественных недр дают солидные поступления в бюджет. Но эта сумма всего лишь в 15 раз больше (поверю Вам на слово), чем некие дяди кладут себе в карман за свой тяжкий труд по продаже этих ресурсов.
Ну при всем уважении, «не совсем так это было, вернее совсем не так»(с).
Если бы вы знали количество и строгость банковских нормативов, а также меры за их нарушение (это без учета Росфинмониторинга), вопросов о национализации у вас бы не возникало.
Я не помню, например, в 1980 году в Тольятти каких либо банковских структур, кроме Сберкассы...
В Тольятти в то время не был, но там помимо Сберкассы наверняка существовал либо отделение Госбанка либо Промстройбанка. Возможно, хотя мало вероятно, мог быть филиал или отделение Внешторгбанка (обслуживание операций ВАЗа). Поспрошайте у сведующих .
А Внешторгбанк был частным?
Я же говорю о национализации всей банковской сферы!
А какова она будет - это уже пусть решают в правительстве...
Нужно - будет пять банков...
Зачем? Современная система позволяет отконтролировать потоки в нужном направлении, получить от них нужные результаты, при минимуме ответственности. Отвечать другие будут.
Камрад! Вы статью читали? Она очень короткая! Там же сказано:
Какой ссудный процент в национализированном банковском секторе?
Будет только как уже было.
Из истории Банка России
1929...
Госбанку передано кредитование сельского хозяйства."......................
Уважаемый mamomot, пожалуйста, ссылку запишите, туда и продолжите.
http://www.cbr.ru/about_br/history/#highlight=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D...
По существу предложения, все может быть, но поручить контроль и управление ИИ.
Спасибо за заботу, амикус!
Но ЦБ не принимает таких решений, он такие решения исполняет...
Какие то частные банки оставить нужно. Все государственное это слишком.
Так государство и так контролирует большую часть как банковских активов , так и пассивов.
Я за полную национализацию!
Мамомот ,,как здоровье ?? А по теме ,,час даж банк в задрищинске имеет импортных акционеров ,которые свалят с капиталлом ,,ну свалят и попутного ветра ,Бггг вместе с и нфоструктурными проэктами !да и это ерунда ,ну пнули их попод ж и ладно ,а час вишенка ,,,нас ведь тож с ихних рынков пнут ,,,много где ,не только в банках ,,заложники и мы и они ,так устроена мировая торговля ,например мы должны ,и нам ,,,,😂😂😂 больше пейте морсу клюквы !!
Да, вроде, без изменений. Башку ломит и температура высокая держится...
Лежу на диване на больничном...
У меня морс из крыжовника и лимона. Кислый, собака...
Насчет банков Вы правы: сейчас в самом глухом месте какие-то мутные банковские конторы...
Эти конторы помогают уходить от санкций ,,не подконтрольны пиндосам ,зато фин монитор из насквозь светит !
Думаю, что у наших спецслужб есть богатый опыт обхода санкций в финансовом секторе.
Ибо не было периода в жизни нашей страны, когда не было каких-то санкций...
Дык это оно и есть ,чай не 90 ые 😁
Страницы