Вот прошли праздники.
Рыгнув "Гленливетом" и оттерев морду от оливье можно почитать спокойно АШ.
И тут внезапно натыкаешься на эталонное мракобесие про точку Джи и срывание покровов.
По коментам видно что количество адекватных людей все таки больше.
Но хочу разобрать на два тонких нюанса.
1. Не надо слепо доверять разным "онлайн-калькуляторам".
2. Какие же все таки процессы идут в стенах. Если понимаешь что за физические процессы происходят в ограждающих конструкциях, то созревает понимание почему делают так а не по другому.
Накатив 100 грамм мутного начнем с первого нюанса.
Все эти онлайн-калькуляторы дают лишь приблизительное понимание. Ну чисто от бедра прикинуть какие то характеристики. Это не полноценный тепловой расчет или расчет водонакопления.
Что бы не быть голословным сразу наглядно показываю главный оксимирон.
Картинка автора, который утверждает что все отлично, стена идеальна и все могут расходится.
Обыватель посмотрит и скажет - Круто чо! Значит строители врут.
А давайте из его "пирога стены" уберем обшивку - доска или сайдинг я не понял. 12 мм кароче.
Убираем и что видим.
А вот ни чего не изменилось. Как так????? Убрали внешнюю обшивку и ни чего не поменялось?
Если автор такой умный, то зачем он вообще дом свой обшивал?))) Покрасил бы гуашью утеплитель.
Следуя логике автора тогда и всякие фасадные материалы не нужны. Это же очевидно! Наглядный расчет и можно расходиться)))
Меня терзают сомнения что автор перепутал "снаружи" и "внутри", но эта обшивка вообще ни на что не влияет. Т.е. если оставить утеплитель вообще ни чем не закрытым, то калькулятор покажет что "все пучком, не паримся, расходимся".
Понятно, почему не надо пользоваться онлайн-калькуляторами?
Если не поняли - они дают расчет при условии что соблюдены требования к эксплуатации материала.
А требования четко прописаны, подтверждены испытаниями и по ним есть полный расклад, начиная от условий хранения и заканчивая условиями монтажа и эксплуатации. Открывайте сайт любого производителя базальтового утеплителя и покажите что они рекомендуют использовать утеплитель без ветро/влагозащиты (этот вопрос мы дальше рассмотрим). Ни кто такой бред рекомендовать не будет, потому что смысла от утеплителя не будет ни какого.
Вода без влагозащиты хорошо пропитает утеплитель, а ввиду того что у воды и льда теплопроводность хорошая, то она умножит на ноль все характеристики утеплителя.
Можно конечно мриеть что все испарится. Ну да, испарится, лет через несколько) А может и ни когда)
Далее. Утеплитель внутри. Гениальное решение эталонного рукожопа. Хотя даже в стареньком СП проектирование теплозащиты было четко прописано - утепление двухслойных и более стен не рекомендуется изнутри по причине влагонакопления. Это не дословно, но смысл такой.
Что тут еще интересного? Пыль.
Я где то год назад или больше писал об этом. Чисто напомню.
От влажности, базальтовый утеплитель постепенно разрушается (деполимеризация), кому интересно подробно - отчет ТУТ. Т.е. - базальтовый утеплитель от влаги не только теряет свои тепловые характеристики, но и банально разрушается.
В результате разрушения образуется микропыль. Пыль размером до 5 микрон считается биорастворимой, она выводится из организма всякой лимфой и прочими жидкостями что внутри нашей тушки булькают. Микропыль больше 9 микрон выходит с кашлем и соплями, а вот пыль размером от 5 до 9 микрон имеет свойство накапливаться в организме и является причиной онкологии и прочих неприятных гадостей. Ну и банальные фенолы, которые служат связующим для базальтовых волокон ни фига радости не добавят в состоянии микропыли.
По этому в Эуропах есть ряд ограничений на применение базальтовых утеплителей. Память у меня хорошая, когда я это писал, Алекс резонно заметил - Так утепляют снаружи, нахрена эти ограничения? - Если читаешь, - Вот именно для этих случаев введены ограничения)
Как говорил один киногерой
Автор даже пароизоляцию не хочет применять, она хоть как то будет защищать от пыли.
Ну и еще про базальтовый утеплитель в качестве понимания его характеристик. Если базальтовый утеплитель, наберет влажность в 4% от общего объема, то его тепловые характеристики упадут на 71%, а если 5-6%, то толку от базальтового утеплителя будет не больше чем от прилипшей к стене газеты.
Для наглядности график
Этот неприятный нюанс был обнаружен при исследовании утепления труб. Кому интересно подробнее - ТУТ. Либо на ASHRAE.
Отсюда простой вывод - стена у автора будет в реальности выглядеть по другому. Внешний слой теплоизоляции намокнет, потому что сайдинг не защитит от влажности, влагозащитной мембраны у него нет, вентзазора нет. А после намокания, например осенью, толку от этого слоя будет ни какого. А учитывая что дома еще слой минеральной ваты, которая опять же будет подмокать по причине отсутствия вентиляции и надежды что камин чего то там насосет))) есть риск получить какое нить аллергическое или ни дай Бог онкологическое заболевание. При этом автор дает ссылки где утепление изнутри делают, но при этом ППСом или напыляемой теплоизоляцией, но ни как не минеральной ватой)
Я лично считаю это утепление ППСом внутри вельми рисковым мероприятием, потому что непосредственно в нем будет проходить проводка, а в силу того, что ПУЭ написали ЗОГ что бы обирать граждан, проводка будет выполнена в какой нить дешевой гофрЕ и при первой же искре в розетке будет гореть жарко, потому что проводка выполнена в горючей теплоизоляции. Генитальное решение))
Теперь о влажности немного. Внутри дома она регламентирована 40-60% относительной влажности. Почему так? Этому опять же есть научное и экспериментальное обоснование, его еще называют диаграммой Стерлинга.
Для наглядности.
Из которой наглядно видно, что влажность 40-60% это оптимальное значение при котором риск возникновения всяких форм жизни сводится к нулю.
Если кого то интересует моделирование процесса образования плэйсени и переноса влаги, то могу порекомендовать софт WUFI (есть пробные демоверсии).
По этому современное строительство придерживается тезиса - стена должна быть максимально сухой и герметичной, а влажность воздуха внутри помещений должна принудительно регулироваться. Это при условии если владелец хочет иметь комфортные условия для проживания.
Если владелец хочет жить в доме у которого сифонит изо всех углов и посередине дома иметь печку размером с мартеновскую пожирающую дрова как кадавр, то это опять же его личное и самостийное право.
Вот только не над при этом делать громкие заявления что строители кого то разводят или чего то не понимают. Все технологии строительства основаны на исследованиях, расчетных моделях и многовековой практике, при этом процесс постоянно совершенствуется в сторону удешевления и повышения комфорта, вкупе с долговечностью зданий. Обвинять строителей в каком то сговоре - это махровое конспироложество. Этим чаще всего грешат всевозможные фрики.
Кто то резонно заметит - Вот ты тут критиканство развел, а как утеплить правильно стену?
Утепление, как и защита стены зависит от многих факторов. Если взять конкретно этот случай - деревянная стена, то вариант такой (описываю "пирог" изнутри дома наружу)
1. Гипрок 12 мм. Под него прячем проводку, которую делаем по ПУЭ и он же выравнивает стену под обои или другую отделку. При этом повышаете огнестойкость до REI 60-90.
2. Деревянная стена (брус, даже профилированный он подешевше) достаточно 150 мм. Экономия в два раза.
3. Пароизоляция. Дело в том, что дерево хороший регулятор влажности, как и гипрок.
4. Утеплитель.
5. Ветрозащита (мембрана)
6. Вентфасад.
Как вариант - можно утеплить и сделать ветрозащиту ДВУ (древесно-волокнистым утеплителем) два слоя. После пароизоляции плотностью 50-100 кг/м3, после него в качестве ветрозащиты (20-25 мм) плотностью 200 кг/м3.
Без ветровлагозащитных мембран, под вентфасад или штукатурку. Про этот утеплитель я уже делал пост. Весьма хороший утеплитель, делающий конкурентов по совокупности характеристик.
Жалко что в РФ пока нет производителя. Отзывы о нем очень хорошие. Ветрозащита из ДВУ может год простоять без фасада. Ее только птички портят) Выдирают куски утеплителя для своих гнезд)
Но конечно же еще зависит от климатических условий. Например в холодных климатических условиях пароизоляцию монтируют внутри дома. А если климат жаркий, ну например где живет Овче или наш юг, а тем более если дома работают кондиционеры, то пароизоляцию выносят на внешнюю часть стены. Почему? - Попробуйте сами подумать.
Ну таки грядем далее. Разбирать дальше этот мутный поток сознания не вижу смысла. Тем более, бесполезно что либо доказывать человеку, у которого напрочь отсутствует критическое мышление и рассудочная деятельность. При этом, неумело пытающимся за хамским повествованием скрывать свою глупость. Все дураки и идиоты. Создали огромную отрасль и тут сорвали покровы)
Таки какие процессы происходят в ограждающих конструкциях? Этот вопрос шибко большой и по каждому явлению надо пилить отдельный пост. Если не упаду в стакан, то попробую раскрыть большинство нюансов.
Итак, про "идеальную стену" я уже писал. Фишка в том, что многие мамкины строители до сих пор уверены что из какого то одного материала можно построить дом. Отсюда бывают громкие заявления что "А я построю дом из кирпича со стеной толщиной в метр-полтора". По факту когда такой заявитель узнает смету и объем работ, то сразу как то замолкает, хотя у некоторых даже получается начать)
Современное строительство подразумевает всегда некий "пирог" стены. Который можно условно разделить на "силовой контур" - это некая система, которая противодействует всевозможным нагрузкам, т.е. банальный каркас здания, который стоит и не падает на бок. А вот на этот "силовой каркас" навешивается "тепловой и защитный контур", который обеспечивает тепло, влагоизоляцию, ветрозащиту и т.д. что обеспечивает долговечность здания и комфортные условия проживания.
В совокупности этот комплекс защит применяют для определенных климатических условий. Что бы было понятнее - Все знают ебипетские перамиды, которые стоят хрен знает сколько тыщ лет, ну если не впадать в "антюровщину". Можно сделать вывод что давайте везде строить что то подобное и жить веками? - Нет нельзя. Потому что перамиды стоят в специфических условиях. В Египте низкая относительная влажность и нет отрицательных температур, т.е. что такое "морозные циклы" перамиды не знают по дефолту и они страдают только от выветривания, что собственно археологи и наблюдают. Перетащи эти перамиды куда нить на Рублевку и они через 100-200 лет превратятся в груду камней. Климатические условия у нас не ебипетские. Морозные циклы разрушат перамиду очень быстро.
Меня вот иногда упрекают скорбные разумом о каком то западопоклонничестве, но я предпочитаю учиться у тех кто уже прошел стадии проб и ошибок, чем неистово скакать по граблям.
Ну например возьмем пиндосов. Страна большая, климатические зоны разные, начиная от пустыней и заканчивая субарктическим. Чо делать? Подошли к вопросу системно. Разделили страну на климатические зоны на основании гигротермальных моделей Гербертсона и Кеппена и выпустили рекомендации по строительству для каждой климатической зоны.
Кому интересно ТУТ (страницы 52-63)
Если наложить эти рекомендации на гигротермальную карту РФ то можно эти рекомендации использовать и в наших климатических зонах, потому что на карте Пиндосии они есть все. А если еще внимательнее посмотреть, то там рекомендации не только для "каркасников", но так же и для "каменных" домов. Що?? Пиндосы не только каркасники строят? - Да, не только каркасники, но и из разных блоков, съемной и несъемной опалубки, срубы, Timber Frame и т.д. и т.п. Просто каркасник это массстрой, потому что быстро и дешево, но при этом с соблюдением всех требований санитарных и гигиенических норм. Хоть в солнечной Колефорнии, хоть в арктической Аляске. Просто разные конструкции и материалы используют.
Ну таки я увлекся. Вернемся к стене. В частности рассмотрим ветрозащиту и влагозащиту.
Очень часто их путают, но между ними есть принципиальная разница.
Влагозащита защищает стену от диффузии пара, а ветрозащита служит для предотвращения утечки воздуха из дома или в дом за счет разницы давления. Те самые 50 Паскалей. Если кто не в курсе это средняя по больнице разница давлений между помещениями в доме и давлением на улице. На этом принципе построены испытания помещений аэродверью и тепловизором. Принцип там простой - ставят дверь с вентилятором, затыкают в доме всякие камины, вентиляцию и за счет создаваемой вентилятором разницы давлений наблюдают кто где срал ошибки в теплоизоляции и герметичности дома и помещений.
Такую экспертизу делают после того как построен "тепловой контур", на этапе так сказать черновой отделки. Аэродверь покажет все проблемы, которые можно устранить на этом этапе, перед началом чистовой отделки. Цена вопроса 10-15 тыщ, но настоящий мамкин строитель это делать не будет, потому что это происки ЗОГ и обман строителей)))
На более примитивном и бытовом уровне мне понравилось сравнение с одеждой.
Шерстяной свитер хороший утеплитель, но при холодном ветре он продувается насквозь и тепло не держит.
Если одеть плотный плащ, то станет тепло, но начнете потеть, свитер пропитается потом. А ткань плаща быстро охлаждается и ввиду того что у воды (пота) высокие теплопотери - станет холодно.
Если одеваете ветровку из микрофибры, которая отводит влагу, то будет тепло и сухо.
Так вот свитер это утеплитель, плащ это пароизоляция, а ветровка из микрофибры это ветрозащита.
Для примера хороший вариант ветрозащиты - вентфасад.
Он защищает не только от прямого попадания влаги на стену с последующей отводом воды через вентзазор, либо вверх (испарение) либо вниз (гравитация), но так же служит и для выравнивания давления между стеной и фасадом.
При этом его применяют с обязательной гидроизоляцией стены. Т.е. - те самые "пленки."
Воздушный барьер, сиречь герметичность очень важный элемент защиты стен.
Перенос пара происходит за счет разницы давления о чем выше написал при испытании аэродверью. Что бы понять все глубину проблемы, покажу схему.
Взята сферическая в вакууме стена, обшитая гипроком. 1 метр на 1 метр. Через всю его поверхность пройдет только 300 грамм пара, но если прорезать отверстие 2х2 см за счет разницы давлений в нее попадет уже 30 литров пара. Из этого примера видно, что уделять внимание воздушному барьеру надо больше чем пароизоляции.
Пленка пароизоляции так же является воздушным барьером, по этому к ней очень внимательно относятся - проклеивают специальным скотчем, следят что бы не было разрывов или повреждений. В процессе строительства может быть всякое, за всеми не уследишь, по этому проводят испытание аэродверью, что бы найти повреждения, которые пропустили. Банальные розетки - это очень частая ошибка и место утечки тепла как и конденсации влаги.
Если стена "каркасная", то накопление влаги банально снизит тепловые характеристики утеплителя, если стена каменная, то накопившаяся влага за счет морозных циклов будет разрушать структуру стены, и в обоих случаях снизит тепловые характеристики.
Вот видео о том как вода разрушает газоблок. В киношке много эмоций и попыток нагадить в ладошки, но если все эмоции отключить и посмотреть скептически, то видно, что в местах где попадала вода - кладка разрушается.
Замечание - Я не утверждаю что газоблок это плохо, или кирпич плохо. Я подвожу к тому, что надо соблюдать технологии, а не выдумывать на ходу небылицы.
Часто в коментах поднимают вопрос о тепловой инерции. Я даже начинал писать пост с наглядным расчетом тепловой инерции кирпичной стены и каркасной, но забил.
Потому что, с этим ни кто не спорит, это полезное свойство, но если стена дома не защищена, то обсуждать тепловую инерцию нет ни какого смысла. Все что будет нагрето, быстро остынет. Этот вопрос должен волновать уже после полноценной защиты стен.
З.Ы. Для тех кто этому не верит, скажу чисто по секрету - Все эти пленки забивают канал с космосом и атсралом.
Спасибо за внимание.
Комментарии
В умелых то руках)?
А мы всем семейством траванулись ротовирусом каким то поочереди, так в Новый Год не елось и не пилось, первого как умалишённый, трезвый не по порядку, сел чертить проект домика из СИП(6.25*7.8), с летним мансардные этажём и одновременно холодным чердаком)), надо было чем-то заняться. Всё по уму, плюс синус сто тыр в обе стороны, без работы материал на винтовом фундаменте вышло около 700.
А вот поправился, всё стакан из рук(в меру)) не выпускаю) .
Зы. Стройка дело интересное, увлекает, и результат радует когда сам).
У калькулятора есть косяк, но программы обычно не пишут на все случаи жизни. Насколько я понял, калькулятор предназначен для расчета толщин слоев пирога стены и в нем заложено предположение об изоляции стены от внешних осадков
Минвата внутри это бред
Инициатор статьи конечно допустил ряд ошибок в расчетах на примитивном калькуляторе.
Прежде чем детально с ним разбираться надо вникнуть во все аспекты вопроса.
https://ppt-online.org/416818
Выше ссылка на краткий интерактивный курс, всего 151 стр. , автор
Левитский Валерий Евгеньевич
кафедра «Строительные конструкции, здания и сооружения».
Примерно требуется 30-35 минут, чтобы бегло прочитать и вникнуть в представленные графики и формулы.
Впрочем это минимальный объем материала, в котором сжато представлены все выше поднятые вопросы.
У Автора всё чётко структурировано по темам. Рекомендую.
Всем удачи.
Утепление, как и защита стены зависит от многих факторов. Если взять конкретно этот случай - деревянная стена, то вариант такой (описываю "пирог" изнутри дома наружу)
1. Гипрок 12 мм. Под него прячем проводку, которую делаем по ПУЭ и он же выравнивает стену под обои или другую отделку. При этом повышаете огнестойкость до REI 60-90.
2. Деревянная стена (брус, даже профилированный он подешевше) достаточно 150 мм. Экономия в два раза.
3. Пароизоляция. Дело в том, что дерево хороший регулятор влажности, как и гипрок.
4. Утеплитель.
5. Ветрозащита (мембрана)
6. Вентфасад.
Маэстро, Вы случайно не перепутали 2 и 3?
Какой смысл изолировать влагу от испарения вовне пароизоляцией, запирать её в деревянной стене и нарываться на точку росы?
Все верно. Ни чего не перепутал.
Дерево (при условии что оно высушено) может поглощать избыточную влажность и отдавать, так же как гипрок. По этому не надо это природное качество затыкать пароизоляцией.
Так дома из CLT утепляют.
вот, правильно говорите! но есть но. технологичность и реализуемость конкретными строителями.
все больше убеждаюсь, что ну не найдешь ты норм бригаду понимающую физику.
поэтому в баню пироги да слойки - только однослойная стена. только хардкор. только газик ))).
сААААмый дуракоустойчивый при минимальных знаниях материал. и еще раз - однослойная стена (не считая шуткатурки)
если дурак заштукатурит свежий дом из газика паронепроницаемой штукатуркой, то штукатурка отвалится быстрее, чем произойдут необратимые конструктивные изменения в тольстой стене из газика. а после двух-трех штукатурок, есть шанс, что дурак пойдет хоть в тот же ынтернет и таки найдет ответ от чего у него штукатурка слоями сходит ))). сделает парвильную отделку И после этого живи - не хочу, да без проблем.
Между прочим в статье вы выложили видосик строителя с Белоруссии вроде как. он упомянул что у него в минске дом из газика и там беда в оконной зоне. Вот не буду ничего утверждать, но рискну предположить,что физику товарисЧ не знает, оконный узел сделал неверно. у меня в доме проблем с окнами нет. хотя из-за строителей пришлось пойти на серьезные отклонения от проектной конструкции окон. ну по крайней мере четверти в итоге сделаны, хоть и из газика, на этом спасибо.
и еще, этому деятелю и на ютюбе указали - вверху был бассейн. газик реально мок годами(а судя по деревям из под фундамента - десятилетиями), и мок не просто дождиком а НАПОРНОЙ водой. там местами даже стена "зазеленела". И этот строитель не понимает, что у каждого материала есть условия эксплуатации. и бравировать тем, вот смотрите какой плохой материал... хм.. короче вы поняли - он трудяга не заморачивающийся пониманием ПРОЦЕССОВ внутри материалов. Нашел пример, но сам же его ни черта не понял. самое неприятное - у него всегда найдутся умники подражатели.
Да бригаде и не надо ни чего понимать)
Им надо дать в руки проект и следить что бы делали в соответствии с проектом.
Да я просто привел пример как газоблок разрушается от влаги.
не, я про то, что он словами упомянул, что у него дом в минске (жилой) и там в оконном узле у него беда... дык неверно сделал, вот и проблемы. проблемы не материала. как говорится проблемы не в клозетах, а в головах)))
а на счет сорбции дерева... дык у любой целлюлозы высокая сорбция. Ставишь в каменный дом стенку с книжками, желательно не одну, ставишь кучу мебели деревянной и все норм - считай то же дерево внутри и в том же количестве, как если бы это была в стене)
Дело в том, что влажность внутри помещения существенно выше чем на улице. Особенно зимой, когда утепление дома особенно актуально. Внешняя пароизоляция не дает избыточной влажности уходить на улицу. Таким образом точка росы смещается внутрь деревянной стены, что способствует развитию гнили. Нам это надо?
Теперь рассмотрим пароизоляцию внутри. В этом случае избыточная влага выводится системой вентиляции дома, а стена остаётся сухой. Точка росы за периметром несущей деревянной конструкции - все счастливы.
Так ведь тут идет речь не об однослойной стене (полностью деревянной), а о двухслойной. При этом второй слой - это утеплитель. Таким образом, подразумевается что стена всегда остается достаточно теплой, и не осаживает в себе влагу. Точки росы - в ней не образуется.
А влагобарьер нужен для того, чтобы воздух из деревянной стены не выходил в утеплитель, и чтобы утеплитель всегда был сухой. Таким образом, и в утеплителе тоже влаги не накапливается.
Дерево таким образом - просто немного выравнивает влагу в помещении (ночью забирает излишек, а днем при проветривании - отдает). С другой стороны, дерево и так забирает в себя влаги очень немного (если уложено вдоль волокон, как бревна а не спилы).
Ознакомьтесь. Это если за бортом -10. А вот если -30. Тогда:
Все примерно так и есть. Вот он, нижний график. При температуре внутри помещения +20С и термоизоляции стены в 100 мм, а также толщине бруса в 150 мм, он не остывает ниже точки росы. Стена всегда остается теплой (а в чем же тогда смысл утеплителя, если не так), и точка росы не образуется. Если же стена холодная (а в первую очередь люди решают именно эту проблему), то добавьте утеплителя. Перенос же пароизоляции внутрь помещения - не нагреет вам стену. Физика процесса (двухслойной стены) именно такова:
Таким образом, подразумевается что стена всегда остается достаточно теплой, и не осаживает в себе влагу. Точки росы - в ней не образуется.
Если же стена однослойная, то никакую пленку на стену клеить не нужно - чтобы она не увлажнялась, её достаточно окрасить обычной масляной краской. Почему? Потому что стена запасает ничтожное количество воды. А основное количество - запасает утеплитель. И все эти танцы с бубном (пленками) - именно для утеплителя. В основном, для мин. ваты.
Если -30С, то добавьте утеплителя. А если -60С, то еще добавьте утеплителя. Какую проблему вы решаете? Чтобы стена всегда была сухой? Ну так - не живите там тогда, не генерируйте пар. Или вы все-таки решаете проблему комфортного жилья? Тогда сделайте так, чтобы у вас в домике было тепло.
В строительстве решают актуальные проблемы. Проблема с тем, что "гниют однослойные деревянные стены" (потому что нет пароизоляции изнутри помещения) - нет. И никогда не было. Проблема с влажностью из-за теплоизоляции (и самой теплоизоляции) - имеется. Её-то и решают с помощью разного рода пленок.
Вент фасад не решает проблему отвода влаги из утеплителя?
Создание воздушного зазора между утеплителем и ограждающей конструкцией - это одно из очевидных технических решений. Ключевое слово - "одно из". В этом же ряду стоят и другие решения - не допускать того, чтобы в утеплитель попадала влага (пароизолировать утеплитель со стороны притока водяных паров).
Я хочу отметить, что до появления таких высокотехнологичных/высококачественных утеплителей как базальтовая вата (и иже с ними), проблема защиты стен от водяных паров практически не стояла. Обычная однослойная кирпичная или деревянная стена не может запасти столько влаги за зиму, чтобы там что-то произошло такое, супер-разрушительное.
А вот если эту же самую стену неправильно утеплить (сделать двух- и более- слойную конструкцию), или изолировать (от тех самых водяных паров), то можно добиться того, что она сгниет от сырости. По типу - намокает утеплитель, и эта влага разрушает "приложенную" рядом стену. Роликов в ютьюбе на эту тему - более чем достаточно. Именно поэтому-то и появились разного рода пароизоляционные пленки. А также гидроизоляция утеплителя от внешних протечек. И идея вент. фасадов - оттуда же. Они и нафиг не нужны в однослойной стене, в общем случае. Если не стоит задача отвести зимой тепло получше (остудить стены наружным холодным воздухом когда и так холодно), а летом - холод (нагреть стены притоком наружного горячего воздуха, когда и без того жарко). :)
Там, где проблемы пароизоляции стен реальны - это отдельные здания или сооружения типа городской общественной бани или бассейнов. Там все-таки стены желательно делать не из деревянных а из каменных материалов, чтобы они успевали просохнуть за лето от набранной зимой влаги. И вент.фасад там тоже будет работать так как положено - для ускорения воздухообмена (вентиляции), отвода влаги из стен.
А традиционные же проблемы в этой области - это плохая изоляция стен или крыши, или полов от дождя, или от грунтовых вод и иже с ними. Но тут речь идет о гидроизоляции.
Не вижу преимуществ размещения пароизоляции между внешней стороной стены и утеплителем по сравнению с вариантом пароизоляции внутренней части стены. Просветите.
Стены впитывают и отдают влагу - они являются (небольшим) фактором выравнивания влажности помещения, причем не только зимой но и в межсезонье, и летом. Отсекая стены пароизоляцией изнутри, мы исключаем этот фактор.
Любая пленка - это пластик. А значит, размещая его внутри жилого помещения, мы вправе ожидать излишней загазованности (это в любом случае ненулевой фактор, влияющий на здоровье - и он суммируется со всей массой уже имеющегося пластика). При размещении её изнутри, этот фактор сводится к полному нулю. Не нужно затаскивать себе "последнюю соломинку", которая обычно ломает спину верблюду. Так, например, в случае пожара, внутри дома гореть есть чему. Стоит ли добавлять жару и ядовитого пластикового дыма?
Пленка, размещенная внутри жилого помещения требует какого-то отдельного вида покрытия. Как правило, каких-то панелей. На пленку не нанесешь лако-красочного покрытия и не наклеишь обоев. Принимая именно такое инженерное решение (пленку внутрь, а не снаружи), мы ограничиваем себя в виде отделки.
Далее, этот "сэндвич" на внутренней стене - он к чему, если бы можно было бы без этого обойтись и иметь полнотелую стену, оклеенную обоями или оштукатуренную/окрашенную? Делая "сендвич", мы создаем внутри жилого помещения ненужные пустоты (здравствуйте, мыши и разные насекомые а также другие жильцы - бактерии, грибки, которых мы приглашаем к себе домой). Мы воруем у себя сколько-то жилого пространства. Мы начинаем вмешиваться в акустику помещения (привет, кстати говоря, еще и всякого рода "подвесные потолки", "натяжные потолки" и так далее).
Выгоды полнотелой стены может так уж сразу и не очевидны, но они есть.
Есть и выгоды "сэндвича" из больших панелей. Например скоростной ремонт/строительство/внутренняя отделка, гарантированно (идеально) ровные стены либо какой-то объемный дизайн потолка, возможность быстрого скрытого монтажа электропроводки и так далее.
А к домам из бревен как относитесь? И из каких лучше строить для нашей средней полосы?
Нормально отношусь.
Я дерево вообще люблю в строительстве.
Просто надо четко понимать - дом из дерева - это премиум сегмент.
Если строить в соответствии с нормативами, то дом из дерева вылезет в очень большую копеечку. Газоблок тут будет дешевле и быстрее при любом раскладе.
Кроме строительства будут еще и эксплуатационные затраты. Дерево надо защищать. Все нормальные пропитки на основе воска или масла - это не дешево.
Ёлка или сосна, что под боком есть.
Спасибо. Я бы в деревянном доме обшитым гипроком, пароизоляцию делал между деревянной стеной и гипроком. И стены из дерева покрыл бы антисептиком, что многие забывают делать.
Лично у меня между деревом и утеплителем нет пароизоляции. Дом из клееного бруса. Углы проконопачены и проклеены, и внутри и снаружи герметиком. + пленка ветрозащитная + зазор в 5 см. + вент фасад из блокхауса.
раз в год смотрю утеплитель - сухой.
Посмотрите дома из CLT. Они делают именно так как я описал.
а ссылку не подбросите, кто у нас сейчас делает такие дома? если не трудно, конечно.
Пока что две конторы только производят.
Сегежа недавно запустилась, так там предзаказы на несколько месяцев вперед.
В Эуропах много строят при этом с хорошей динамикой невзирая на кризис.
Пиндосы с канадцами тоже не отстают, но все в бОльшей степени на многоэтажное ориентируются чем на частное.
Мне вот ЭТО нравиться.
Вот ЭТО тоже очень симпатично.
Там адреса есть - можно на гугле-картах посмотреть
Возможно. Но делая пароизоляцию между деревом и утеплителем, есть риск того, что дерево под пленкой начнет гнить. Там может скапливаться влага и отводить ее будет некуда. А если гипрок укладывают, то проще перед ним и сделать пароизоляцию.
Нет, это уже отработанное проверенное решение.
Повторю - это классическая схема пирога стены из CLT.
Мне, вот, давно интересно, почему в частном домостроении не применяют те же сэндвичи, что в промышленном? И почему, вообще, жилые помещения и промышленные так расходятся в технологиях строительства (что у нас, что на "западе")?
дык требования к жилым и промышленным помещениям разные, не?
Сендвич для жилого дорогое удовольствие, с сомнительными характеристиками. Если брать классический сендвич (металл, экструзированный ППУ высокого давления, с торцевым пластиковым замком по контуру), то он потребует силового каркаса для двухэтажного строительства, да еще внутренняя отделка стен по металлу вызывает много вопросов. Более простой сендвич (меалл + минвата без торца) потребует силового каркаса в любом случае. Ну и цена одного квадрата самого дешёвого сендивича 150мм где то под 2000 руб. и его не заштукатуришь ни снаружи ни внутри. Очень унылый эстетический вид и сложность внутренней отделки. Но вроде как у шведо-финнов есть (были, видел буклеты) готовые решения, они их правда применяют больше как офисно-производственные с возможностью сборки , разборки, транспортировки-переноса.
Большое спасибо.
Добавьте туда еще что звукоизоляция в таких заданиях - ни к черту. Но она и не нужна особо в промышленных зданиях.
по в1
каркас металлический - не эстетично, надо обыгрывать
к стене ничего не закрепить без танцев с бубном, обшивать изнутри проблемно
емнип дороже
по в2
жилые - лабиринты из 3х4, с малой нагрузкой на пол, высотой до 3 м и ограниченым финансированием
промышленные - залы с колоннадами 6х6, ограждающие конструкции только по периметру, высота - сколько надо, возможно с краном, полы высокопрочные, финансирование - неограничено в пределах поставленных целей
Цикл «Строительная теплофизика для чайников»
Термоизоляция внутри - это пять. Беседовал я с этим гениальным инженером. :)
Если стекловата (базальт) - то будешь дышать пылью. Если пенополистирол - излучение изопентана, тоже газок себе не сахар такой. Место для жизни мышей и всяких разных бактерий. Похищение квадратных метров из собственного жилья. Выведение наружных стен в режим заморозки-разморозки (особенно актуально для более южных районов, где переходы через ноль случаются зимой чаще чем в Якутии или Бурятии). Минус термоаккумуляция этих стен (критично при периодическом режиме отопления, но совершенно не критично при постоянном режиме отопления).
Позвольте спросить, уважаемые строительные физики!
Купили квартиру в башне Вулыха, Москва (https://novostroev.ru/other/doma-serii-bashnya-vulykha/ и на Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Башня_Вулыха) 1967 года постройки (сдачи). Прочитав все в статье и комментариях, испужался, т.к. в башне Вулыха снаружи нет ничего такого, о чем написано, только голый кирпич с открытыми швами с цементом (?).
И что теперь? Дожди размоют, а снег и морозы - растрескают швы между кирпичами? Одно может утешить (?) - дом стоит 54 года и внешне не заметны изменения.
Кроме того, мелочь, но тревожит: на ограждение лоджии снаружи управляющая компания прикрепила сайдинг из пластика, однако концевые торцы не заизолированы; получается, что железная арматура ограждения лоджии и деревянные поручни на ограждении будут гнить?
Прошу Вас высказаться.
Вот никак не могу понять почему утепляют жилище, а не собственно жителя?
Взять к примеру кошку - слой шерсти тоненький, но вполне хватает.
Биотехнологии практически готовы.
Ну будем все немного мохнатенькие... Но это даже изящно!
Это же какая экономия в рамках цивилизации получится!
Английские вымирающие бабушки не дадут соврать
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Самое неприятное, когда НЕмамкины нехило платные строители тоже пользуются теми же самыми онлайн калькуляторами.
Как отсечь этих шарлатанов неспециалисту?
Очень просто - НЕ мамкины строители, не пользуются калькуляторами, они пользуются проектной документацией.
Там вообще думать не надо - смотришь проект и делаешь как там написано.
А как по-вашему должен выглядеть идеальный пирог стены в случае газоблока и мокрого фасада?
Просто хочу узнать мнение специалиста.
Предполагаю, что изнутри наружу:
ГКЛ, газоблок, утеплитель, штукатурка на сетке.
Вот пароизоляция между ГКЛ и газоблоком нужна? Ветрозащита в случае штукатурки снаружи нужна?
Страницы